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 Blad et Kiev pour néophyte
Auteur: matthieu gafsou 
Date:   18-08-2005 10:56

Boujour à vous,
je suis un nouveau venu dans le monde du moyen format (pas nécessaire doinc de m'inciter, pour l'instant, au grand ou très grand format, je ne peux me le permettre).
Pour des raisons financières, j'utilise un Zeiss de type folding datant des années 50.
J'obtiens (si, si, c'est possible) des clichés tout à fait corrects mais suis limité principalement par trois contraintres:
- l'optique: même si les résultats obtenus sont supérieurs à mes attentes, on garde quelque chose de peu lumineux (4,5 dans mon cas) et de très peu piqué à pleine ouverture (ensuite ça va mieux).
- La visée: une simple lentille indépendante de la prise de vue. Parfois donc des erreurs de mise au point. En outre, si l'on souhaite cadrer précis, il faut oublier.
- les vitesses (seulement 1/25e, 1/75e et 1/200e) un peu lentes parfois: pas de dos interchangeable, donc si tui te retrouves en 400 asa en plein jour, autant dire que les possibilités sont limitées...
En raison de son prix, j'ai pensé qu'un appareil Kiev serait une bonne chose. J'ai en outre cru comprendre qu'ils étaient compatibles avec des optiques blad, ce qui me permettrait, en temps voulu (donc quand j'aurais quelques sous) d'acheter un blad tout en conservant mes optiques.
Pourriez-vous me dire si il existe d'autres possibilités, sachant que mon budget se limite à 600 roros. En outre, je serai ravi de connaitre les grandes différences qui séparent le kiev du blad. Sans commune mesure me répondrez-vous, je vous crois mais ai besoin de détails...


 
 Re: Blad et Kiev pour néophyte
Auteur: toai 
Date:   18-08-2005 11:01

Pour 600 euros, un rolleiflex, bonne optique, planar , xenotar.
chez hassy , on paie la modularité du systeme.


 
 Re: Blad et Kiev pour néophyte
Auteur: loleenol 
Date:   18-08-2005 11:46

Bonjour.
Je viens d'acheter un Hartblei 1006 (absolument neuf), qui est en gros un Hass. 1000,
et donc un Kiev 88.
Pour m'amuser... et pour "former" un assistant au maniement de base d'un 6x6.

Les grandes différences?
la fabrication!
ça sent le plastique "Trabant", c'est rustique, pas vraiment "sensuel" comme un 'Blad.
ça monte au 1000ième, mais ne descend pas au dessous de la demi-seconde, sinon pose-B.
Crantage par valeur entière (vitesses) et demi-valeur (f/stop).
les dos sont bien fabriqués, mais on sent qu'il peut vite y avoir des fuites. Et puis ce n'est pas fait pour shooter au "kilomètre", ça doit tomber en panne facilement...
Berf, pour quelques dixaines de photos par mois en balade, c'est super, pour faire le "pro", vaut mieux un blad.

Sinon, ça marche bien, les optiques, sans être des Zeiss sont très correctes, elles ont même un velouté proche de celle-ci. je n'ai pas perçu de vignettage énorme, et très peu de distorsion.
Quelques aberrations chromatiques... et un des objectif à un diaphragme "hésitant"... mais il est assez vieux.
Car ; J'ai eu avec
deux arax(2,8/80 ; 2,8/120)
deux carl Zeiss Jena (2,8/80 : 2,8/120)
Un Arsat 4,5/55 PCS. Qui lui est très très correct...

Mais les bagues sont des Pentacon 6, je ne crois pas que des optiques Hass puissent se monter dessus. Ce qui n'a pas grande importance... celles fournies vous suffiront.
Une chose à changer : le viseur poitrine est une vraie purge, optez pour un système hasselblad "easy close".
Quand vous aurez les moyens, achetez un système V complet... avec des optiques Zeiss... et conservez votre vieux compagnon sur une étagère, ou en doublon...

En résumé, ne les comparez pas trop.
Achetez un Kiev pour faire du Kiev, pas un sous-Hassi.
Dernière chose, essayez de passer par Kiev-USA, ils sont corrects (ce qui n'est pas le cas du site Ukrainien... pour mon expérience, hein!). Et faites vous livrer si c'est possible par USPS... vous ne payerez pas de taxes à l'import (la poste étant leur contrepartie ici, ils ne se cassent pas la nénette pour remplir les papiers douaniers).

Un Kiev 88 (TTL) vous donnera de bonnes sentations, et achetez petit à petit des dos, des verres de visée (à noter que vous pourres mettre dessus des verres HD Rollei, de loin les plus lumineux!)
Voilà, je ne sais pas si j'ai bien répondu...
en tout cas, je m'amuse bien avec ce truc, et pourtant j'ai pas mal d'autre choses sous la main!
Cordialement
loleenol


 
 Re: Blad et Kiev pour néophyte
Auteur: loleenol 
Date:   18-08-2005 11:52

Dernière chose
un Kiev 88 simple avec optique, filtres, 2 dos et viseur cellule, c'est 350$.

un MLU c'est 650$
pas mal non?
enfin, à vous de voir
loleenol


 
 Re: Blad et Kiev pour néophyte
Auteur: Luc 
Date:   18-08-2005 12:40


D'accord avec Taoi, mieux vaut un Rollei, sous cote compare au Blad, qu'un Kiev. Bi ou SLR.

J'ai un Rollei 6006,... et par accident, j'ai un jour recupere un Kiev88, gratuitement,...ouf.

Soyons franc et honnete c'est de la m....

Un press papier comme deja dit par ici.

Luc


 
 Re: Blad et Kiev pour néophyte
Auteur: loleenol 
Date:   18-08-2005 13:24

Comparez ce qui est comparable.
les Kiev 88 existent depuis 30ans, de quelle année était celui-ci?
Les nouveaux n'ont plus rien à voir.

Je suis bien d'accord, un Rollei Bi ou SL 66 est préférable, mais ce n'était pas la question posée.

Et pour 350$ c'est du neuf.
enfin, bon...
dissertons...
loleenol


 
 Re: Blad et Kiev pour néophyte
Auteur: toai 
Date:   18-08-2005 13:32

Effectivement dissertons , le sujet est :
"Pourriez-vous me dire si il existe d'autres possibilités, sachant que mon budget se limite à 600 roros"


 
 Re: Blad et Kiev pour néophyte
Auteur: loleenol 
Date:   18-08-2005 14:16

ok au temps pour moi.

Et alors quel est votre choix pour 600 roro?
passque bon... les derniers Kiev 88 ne sont pas de la merde...
je peux vous l'affirmer.
et 350$ neufs... c'est une possibilité à ne pas écarter...

ainsi soit il...

loleneol

et qu'est ce que vous lui proposez, amis poêtes?


 
 Re: Blad et Kiev pour néophyte
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   18-08-2005 14:33

Je me suis fait livrer du matériel américain par USPS, j'ai payé des droits de douane ( 64 euros pour 250 USD). J'ai spécifié USPS au vendeur, sur la foi de faux bruits répandus sur ce forum ...


 
 Re: Blad et Kiev pour néophyte
Auteur: loleenol 
Date:   18-08-2005 14:43

Ah, ben crotte alors...
pas de chance Jean.
Ce n'était pas des faux bruits...
En quatre commandes cela ne m'est jamais arrivé!
La dernière fois il y en avait pourtant pour pas mal de sous (1800$)
bon, je suis peut-être passé entre les gouttes.
désolé pour vous...

loleenol.


 
 Re: Blad et Kiev pour néophyte
Auteur: christian 
Date:   18-08-2005 15:03

si le budget peut monter à 600€ ... le choix s'élargit:
(mais je ne comparerai jamais un kiev ancien et un rollei 6000....)
kiev 88CM hartblei avec objectifs zeiss,
rolleiflex avec les conseils et le controle d'un spécialiste
blad 500 (même c) ou rollei SL66 mais attention aux mécaniques en fin de vie
et n'oublions pas mamiya C330 F ou S avec deux ou trois optiques
personnellement, en dessous de 500€ je retenterai le kiev 88CM hartblei avec des optiques scheider !
mais chacun voit midi à sa porte ... l'essentiel est de se faire plaisir !


 
 Re: Blad et Kiev pour néophyte
Auteur: loleenol 
Date:   18-08-2005 15:18

Oui, j'avais oublié les C330
très bien ça, quand c'est beau.

pour le reste j'approuve totalement
les 500 et SL66 sont souvent en fin de vie... irrémédiable.
dommage, ce sont de bonnes machines.

Le Hartblei que j'ai est de Juin 2005. Les optiques plus anciennes, mais révisées.
Je ne dis pas le prix, mon assistant va fair la geule...
il n'a qu'a deviner.
;o)
loleenol


 
 Re: Blad et Kiev pour néophyte
Auteur: SuperGuytoux 
Date:   18-08-2005 15:28

Mon frère s'est lancé dans le 6x6 avec un kiev.

Pire qu'une femme (le kiev, pas mon frere), le caresser dans le sens du poil, armer avec modération ect...

Il s'est définitivement bloqué après un mois (toujours le kiev).

Il ne s'est pas découragé et en a acheté un aux US, et la différence est notable.
Il marche bien, mais on sent que la finition mécanique est autre chose et le prix aussi.
Donc bien s'assurer de quel kiev il s'agit.
J'avais entendu que certains kiev venant des us avaient une partie mécanique "solidifiée" mais vu les prix je ne suis pas sur.


 
 Re: Blad et Kiev pour néophyte
Auteur: loleenol 
Date:   18-08-2005 15:35

Sisi, les Kiev USA sont bien améliorés,
ce sont presque des Hartblei...
ce qui explique leur prix plus élevé.

ciao
loleenol
Comme vous dites, s'assurer de quel Kiev on parle!
http://www.kievcamera.com/


 
 Re: Blad et Kiev pour néophyte
Auteur: toai 
Date:   18-08-2005 15:38

"Pire qu'une femme (le kiev, pas mon frere), le caresser dans le sens du poil, armer avec modération ect..."
peut etre que votre frere ne sait pas causer aux femmes.
Apparement loleenol sait tres bien s'y prendre...
Amis poetes bonsoir !


 
 Re: Blad et Kiev pour néophyte
Auteur: matthieu gafsou 
Date:   19-08-2005 00:42

Merci à vous tous pour les conseils. Je pense, après la lecture de vos commentaires, m'orientier vers un Kiev neuf, US. J'ai visité leur site, ils en rajoutent un peu mais semblent cependant très pro. Je me réjouis de le recevoir...
Pourriez-vous m'éclairer sur les verres de visée? Je vois de quoi il s'agit mais n'ai jamais eu la chance d'en utiliser ou d'en voir en vrai.
Je me répète mais je suis surpris par la qualité des réponses et la promptitude avec laquelle elles ont été données. Ce forum a vraiment l'air moins pédant que certains le laissent entendre. Donc merci encore à tous


 
 Re: Blad et Kiev pour néophyte
Auteur: Paul von Borax 
Date:   19-08-2005 08:15

au dela de Blad et Kiev, pour une somme assez modique, vous avez aussi les bronica SQ.

il y en a un actuellement en vente pour 315 £ sur ebay.co.uk

c'est à peu pres votre budget

et de plus, si celui ci est a 315 £ en achat immédiat, cela veut surement dire que l'on peut le trouver moins cher ailleurs ! (y'en a d'autre en enchères...moins chers)

c'est moins doux que les blad, mais aussi modulaire...

cordialement


 
 Re: Blad et Kiev pour néophyte
Auteur: antm 
Date:   19-08-2005 08:54

Que penser de Arax ?
http://www.araxfoto.com/
Ils font des kiev reconditionnés (comme hartblei), et leurs kits ont l'air intéressants...
Quelqu'un en aurait-il une expérience ?

Antoine


 
 Re: Blad et Kiev pour néophyte
Auteur: loleenol 
Date:   19-08-2005 11:31

Oui,
Arax est un peu comme Hartblei, mais vraiment pas aussi fiable... l'objectif qui foire dans les 7 que j'ai acheté avait été révisé par Arax.
bon... ce n'est pas une rêgle, certes, mais qd même...

pour le bronica SQ, oui je suis tout à fait d'accord... s'il est en bon état!
j'aime beaucoup cette marque méconnue (en France, en Uk il y a pléthore!)
mais 600€ est un peu juste pour avoir un truc "en pleine forme"... prenez le temps de chercher.

si vous avez peur de vous, commencez avec un des plus rustiques...
et profitez de la parité Euro/dollar...

a plus.
loleenol

ps. pensez aux mamiya C330 aussi.
http://shphoto.de/bild/03979.jpg
bon, c'est le site de Boris Jamtchik, je n'ai pas à m'en défier, ce que je lui ai acheté est très beau...


 
 Re: Blad et Kiev pour néophyte
Auteur: Luc 
Date:   19-08-2005 11:33


Bonjour,

Bien d'accord avec Paul, plutot un Bronica, au moins c'est bien fabrique.

Parce que qu'en meme, penser qu'un appareil mal fait, retraivaille par d'autre, et/ou un peu modifie a l'interieur, sans bien savoir quoi, vas en fin de compte donner satisfaction c'est un peu trompeur.

Le feriez vous avec votre prochaine voiture?

Une Lada russe, demontage au US, greffe d'un moteur GM, changement des sieges, les freins on ne sait pas. Vous la prenez vous?

Bon d'accord c'est peut etre exgagere un peu, mon Kiev a 20 ans, le pauvre on lui en donnerai 80...

Bonne journee
Luc


 
 Re: Blad et Kiev pour néophyte
Auteur: loleenol 
Date:   19-08-2005 11:36

ça concorde, mon Hartblei est neuf il parraît avoir 20 ans...
m'en fout, il fonctionne
jusqu'a quand?
on verra
suffit de ne pas le brusquer...
;o)

mais un bronica rincé fonctionnera encore moins longtemps!
loleenol




 
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