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 Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: Mathias Chaillot 
Date:   11-08-2005 22:18

Je cherche une folding 4x5 en complément de la Sinar F2 surtout à cause de l'encombrement et du poids du trépieds (le centre de gravité de la F2 est élevé -> trépieds lourd). Je fais surtout du paysage, j'ai trainé la F2 sur un glacier au lever du soleil mais c'est dur!

J'hésite entre la Toyo 45 AII et la Walker Titan SF qui sont à peu près au même prix.
Je sais qu'il y a déjà eu beaucoup de fils sur le choix de matériel, mais n'ayant pas pu manipuler ces 2 modèles, je souhaite connaître vos avis.

Merci

Mathias


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: J-L Salvignol 
Date:   11-08-2005 22:49

Bonsoir !

Une base de départ très solide sur le site de Q.-Tuan Luong :

http://www.largeformatphotography.info/roundup4x5.html

JLS


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   12-08-2005 09:41

Mathias,
J'utilise la Toyo 45AII depuis une demi-douzaine d'années à ma grande satisfaction.
Sur le papier, pourtant, la Walker présente des avantages significatifs : déplacement du corps arrière, planchettes Linhof, soufflet interchangeable...
Mais il faudrait la manipuler pour savoir si tout cela se règle aussi facilement et agréablement que sur une folding en métal. Et puis sur le long terme je ne serais pas trés confiant sur la tenue des fixations ABS/métal, à vérifier auprés d'un utilisateur.
JMS


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: guillaume p 
Date:   12-08-2005 11:52

J'ai eu pendant quelques mois une Walker Titan SF. Que dire ?
Ce n'est pas le plus légère ni la moins encombrante des folles-dingues, mais elle a l'avantage d'une excellente rigidité. Elle permet la mise au point à l'infini d'un 55 mm (sans mouvements, ou presque) et permet des mouvements à partir du 80 mm (non compris, à moins d'une petite mofif') ; tout cela bien sûr avec le soufflet grand-angle.
Je lui reprocherais essentiellement le manque de décentrement latéral (seulement ±20 mm, à l'arrière ; de mémoire…) et le côté peu précis des réglages avant (bon, c'est sûr, comparé à une Arca…).
Je ne peux me prononcer sur la question que se pose JMS sur la longévité des assemblages ABS/métal, mais je n'ai pas vu à l'usage de signes permettant de mettre en doute les choix constructifs de cet appareil.

Voilà !


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: Mathias Chaillot 
Date:   12-08-2005 17:30

Merci pour ces retours, je m'inquiète effectivement de la précision des mouvements

Mathias


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: guillaume p 
Date:   12-08-2005 22:23

Si vous voulez de la précision, il faut de l'onctuosité, et pour une onctuosité extrême, il vous faut une Ar…
Tiens, d'ailleurs, une Discovery est au prix d'une Titan ? Am I wrong ? Si j'avais su ça plus tôt…


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: jean d 
Date:   12-08-2005 22:49

Mathias,

n'écoutez pas tous ces fanfarons et laissez parler votre coeur.
Tous ces intervenants sont sans objectivité, vous partez sur les routes cahotiques de la passion mal contrôlée.
Surtout ce guillaume, là, qui tente de vous entraîner dans les arcanes miséreuses de ses choix guidés par les modes passagères.

Prenez sans hésitez une Wista Field en bois de cerisier.
Je l'ai choisie moi-même en toute logique, après froide comparaison d'avec ses "concurrentes" (pfff, je me marre).
La Wista (sssssmmmmmoouuuuuakkk my love) est la plus belle, la plus sensuelle, douce au toucher, avec plein de petits boutons partout.

Jean


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: black nanar 
Date:   12-08-2005 22:56

les chambres en bois c'est joli sur l'étagère,
après les vernis se rayent, les corps même serrés gardent du jeu, et ne pensez surtout pas mettre une optique lourde avec un Sinar Vario derrière !

à utiliser avec un géronar et un fidelity !


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-08-2005 09:04

Jean,

Félicitation pour vos convictions,
Mais dès que jour aurez envie d'aller un peut plus loin que qq vue au 150,
Vous allez sans aucun doute changer d'avis ;-)))

J'ai eu l'occasion de manipuler une Walker Titan,
C'est plutôt pas mal du tout,
Je dirais nettement plus intéressante qu'une Toyo 45,
Mais si vous achetez du neuf,
J'irai directement vers une Arca Misura ou mieux encore vers une Métric,
Les folding (bois, composite ou métal) cela défend en 8x10 ou 11x14 mais en 4x5 c'est complètement dépassé techniquement, mais encore plus par les efforts de la maison Arca qui fait des Monorail exceptionnelles moins lourde que des Folding et moins encombrante également ;-))

En Achat d'occasion, là c'est encore mieux, les prix sont tellement bas que vous pourrez vous offrir une très belle gamme optique digne d'une monorail, les gamme optiques "folding" étant très étriquées ;-))

HG


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: guillaume p 
Date:   13-08-2005 09:24

Jean Du Samedi,
tu n'est pas gentil.
Si tu me voyais,
des modes ce que je pense
tu saurais.


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   13-08-2005 09:40

Si vous cherchez du compact regardez aussi le "drôle d'oiseau" dans l'autre fil.

Jean-Paul


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: jean d 
Date:   13-08-2005 10:08


Eh oh les garçons.
Moi c'est pour de rire.
Confondons pas les genres.
Quand je ferai de la prod intensive en 4X5, sûr que je courrai ventre à terre chez Arca.
Mais pour le rêve, et pour faire 5 photos par mois, la Wista et ses 90, 150, 240 et 300 est (à son prix) un vrai petit bonheur, un jouet merveilleux. Laissez moi rêver. Moi, je vous laisse bien travailler...
La prochaine foucade (à mon niveau) sera sans doute une 8*10 ou une 11*14, mais rien que pour le fun.
Et pour la montrer à tous les passants...
L'EOS1Ds est là pour la payer, il s'est lui-même payé 10 fois.
Guillaume de Tous les Jours, je travaille beaucoup avec congénères (en images 3D).
Sont pas toujours drôles? Je te perçois effectivement comme un électron libre, reste-le.
C'était pour de rire.

Jean


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: guillaume p 
Date:   13-08-2005 14:38

Cher Jean du Samedi et même parfois des autres jours,
Tu es pardonné.
En passant, j'aimerais bien entendre dire de quelqu'un : 'moi, j'ai acheté une arca pour le fun'… Tiens, j'en connais un, un illustre contributeur de ce forum… EB, es-tu là ?


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-08-2005 14:45

EB est en vacance et rentre vers le 20/08

HG


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: M. Grandjean 
Date:   13-08-2005 15:14

Bonjour, ça ne date pas d'hier mais bon....

J'ai testé la Walker titan pour vous!!

Auteur: marc grandjean
Date: 20-01-2003 12:02

Ni le froid ni les embruns n'ont eu raison de mon essai sur le terrain de la walker Titan SF.
Le premier contact a été un peu déroutant il a fallut une bonne demi heure avec le loueur pour replier la chambre de façon satisfaisante.
L'objet est conforme aux multiples descriptions que j'ai pu lire ici même ou dans la presse. Imposant, relativement léger, trés plastique mais du bon du beau...

C'est au niveau des mécanismes que j'ai été un peu déçu. la concéption est plutot bonne, mais les réglages et la finition ne sont pas à la hauteur. Certains serrages etaient trop durs, le serrage gauche de la bascule avant réglé plus dur que le droit, le ressort de rappel ne tirait donc pas celui ci en position zero. Ou encore une des deux fixation du spring back trop sérrée elle aussi, le ressort alors ne plaquait pas correctement le dépoli sur un coté.

Ces défauts sont minimes, quelques coups de toune-vis et ça fonctione c'est juste un peu décevant.

Il y a cependant quelques défauts agaçants dus eux à la concéption.

Les bloquages du décentrement latéral arrière sont à revoir. ils sont trés trés durs, ce sont en fait des bloquages secondaires qui rigidifient le corps arrière. sur mon modèle, les perçages sont mal centrés et les vis frottent trés legerement lorsque l'on bascule sur l'axe vertical.

Les bloquages de la bascule verticale avant ont une facheuse tendance à se serrer tout seul lorsque l'on bascule. (il doit manquer quelques rondelles, de plus, deux vis cruci font tourner les petits leviers lorsque l'on bascule.)

Les bloquages de mise au point se serrent eux aussi lorsque l'on effectue celle ci, il faut alors tourner les deux boutons en même temps pour éviter ce problème.

Je vais arreter ici les critiques. Ce sont en fait de petits défauts, rien n'est redhibitoire.
Je dirais même que c'est un instrument plutot éfficace et attachant.

Passons aux louanges.

Euhhhh..
Le dépoli est trés clair.
La chambre est trés rigide.
Les réglages malgrés tout les défaut cités plus haut sont nombreux et d'une amplitude impréssionante.
Vive le soufflet inerchangeable.
....


Des questions??

MG


Auteur: marc grandjean
Date: 20-01-2003 12:11

Petite précision, ces commentaires n'on rien de définitif. Les modèles évoluent surement le modèle que j'ai loué portait le numero 0130.
De plus, je suis toujours pret à acheter la dite chambre, c'est le modèle le mieux placé dans sa categorie.
( la shen hao me fait peur j'ai eu trop de déboires avec du materiel sovietique. de plus j'ai toute confiance dans le bois, a condition que le séchage soit lent voire trés lent et que les morceaux choisis soient exempt de défauts.)

MG


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: jean d 
Date:   13-08-2005 17:08

"Cher Jean du Samedi et même parfois des autres jours"

Le sevrage est déjà assez douloureux comme ça hein.
Temps en temps, j'me connecte quand j'en peux plus.
Les cybercafés c'est fait pour ça.
Mais je m'achemine vers la raréfaction de mes visites, y compris du samedi, peux pas faire autrement. J'ai pris une prod de vingt tonnes et je dors déjà pas beaucoup.

Bof une arca pour le fun pourquoi pas...
Malgré les radars et le pétrole, les Ferrari se vendent toujours très bien...
Mais si je devais craquer pour une Rolls, actuellement, ce serait plutôt pour un Alpa12.
Juste pour le fun.
Parce que je ne suis pas sûr de savoir faire du chiffre avec cette machine.
Mais de prendre mon pied, ça je suis sûr.

Jean


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: daniel bouzard 
Date:   13-08-2005 17:29

Guillaume oui j'ai acheté une Arca F matric pour le " Fun" de toute façon étant amateur c'est obligatoirement pour le fun. Pour la comparaison avec la Ferrari l'arca en bord de route avec la visée binoculaire c'est garanti pour faire ralentir les Ferrari et ça consomme que du plan film.

Daniel


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: guillaume p 
Date:   13-08-2005 22:16

Très bon choix mon cher Jean. Un Alpa accepte sans brocher un dos 22 Mp… Si c'est pas pour de la prod' ça !

Pour Daniel, pardon de vous avoir oublié (ça fait deux) et bravo encore pour cet achat de pur plaisir !


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: jean d 
Date:   14-08-2005 00:23

Tiens au sujet des Mp...
Sur un site de fournisseur dont je tairai le nom pour cause qu'il est tricard sur le forum visiblement, j'ai vu des capteurs Betterlight qui approchent les 200 Mp.
Bidon? Ca n'en a pas l'air.
Ici on ne cause que des 22 Mp, soit près de 10 fois moins.
C'est quoi la cause de ce racisme?
Question purement culturelle.
J'ai pas l'intention d'acheter.
Pour l'instant.


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: guillaume p 
Date:   14-08-2005 08:57

Juste au sujet des dos à balayage, bien sûr qu'on en parle !
Une précision, je parlais de 22 million de pixels, et Jean me compare ça avec les 244 méga-octets des fichiers délivrés par un gros dos Betterlight (si j'ose dire…). Je crie à la manipulation des chiffres !
Si on doit comparer, il faut considérer les 80 million de pixels du dos à balayage, soit quatre fois plus, et non dix fois plus.

PS : Je ne crois pas que A.M. soit tricard… s'il s'agit bien de lui ! Bref ; spéculations inutiles.


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: jean d 
Date:   14-08-2005 09:23

Qu'est-ce tu veux...
Les débutants, c'est ça. Ca comprend rien. Faut les supporter...
Mais attention, il n'y a pas de mauvais élèves, seulement de mauvais formateurs...
Bon ben tu as répondu.
Je suis moins con qu'avant.
Oui oui il s'agit bien de ce monsieur.
Je dis qu'il est tricard parce qu'on m'a sucré 2 posts quand je me suis aventuré sans savoir à parler de lui...
Accident? Erreur de manip?
Ca arrive.


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: jean d 
Date:   14-08-2005 09:32

Attend attend
Dans le doute je suis revenu sur le site.
On parle bien de pixels et non d'octets.

12000X15990= 191 8800 000 pixels pour la plus grande résolution

A moinsse que je doive aussi réapprendre à lire.

C'est là:

http://www.taosphotographic.com/Cart/items.php?EL=28&CA=6&UID=2005081409260183.203.75.124

Alors, qu'est-ce j'ai pas encore compris??


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: jean d 
Date:   14-08-2005 09:33

191 880 000
y avait un zéro de trop


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: jean d 
Date:   14-08-2005 09:43

et j'avais pas vu le 10K2.

300 millions de pixels.

Qui dit mieux?


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: jean d 
Date:   14-08-2005 09:51

rien que pour rigoler
j'ai calculé que ça pouvait faire un tirage de 5m par 3m en 150 dpi.
C'est juste le mur de mon bureau.
Ca tombe bien.


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: guillaume p 
Date:   14-08-2005 10:51

You are right !
Je m'étais arrêté au modèle disponible, soit l e 8K-2 en résolution normale. Mea culpa, mea maxima culpa.

Exercice : le mur de mon atelier fait 8,5 par 3,5 mètres. Quel est le poids en pixels et en Mo (en 24 bit) du fichier pour une impression à 240 DPI ?


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: jean d 
Date:   14-08-2005 11:00

beaucoup trop pour photoshop.
Le mieux c'est que tu déménages dans un atelier plus petit.
Ou alors tu te fais un platine palladium directement dans le plâtre.
Comme ça tu n'attraperas pas mal à la tête.
Bon WE


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   14-08-2005 11:03

Cela n'a rien d'extraordinaire en soi.
Puisque cela marche comme un scan.
Avec mon Nikon 8000, le scan d'un 6x9 me donne 10 000 par 13 860 pixels.
Soit 138,6 millions de pixels, soit un fichier de 400 Mo environ.

Bon, d'accord, ce n'est " que " du 6x9
Et à 150 dpi je n'aurai un agrandissement que de 1,4 m par 2,2m
Ca tombe bien, c'est juste les dimensions de mon petit coin ( sol ou plafond au choix )


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: guillaume p 
Date:   14-08-2005 15:13

Sérieusement, on va pas comparer le scan d'un original 6X9 avec ce type d'acquisition !


 
 Re: Conseil pour choisir entre la Toyo 45 AII et Walker Titan SF
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   14-08-2005 15:57

Guillaume, justement je ne suis pas sérieux ;-)

Tout simplement que la discussion semblait justement se focaliser uniquement sur le nombre de pixels alors qu'il y a bien autre chose que cela.
C'est pour cela que j'ai mis mon grain ( argentique ) de sel.

Mais sérieusement je serai bien curieux de voir un résultat concernant ces dos.




 
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