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 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Florant 
Date:   08-08-2005 22:08

Bonjour,

Nouveau venu (en provenance du 24x36), je me permets de vous solliciter manquant de connaissances dans le domaine du moyen-format. Je vais partir en janvier prochain effectuer un mini tour du monde (12 pays en Asie du sud-est, Amérique du sud, Australie) pendant 1 an. Je souhaite partir idéalement avec un 6x7 (4.5x6=trop proche du 24x36 et 6x6=trop carré) en plus de mon Hexar RF. Seulement j'ai 3 contraintes :

- le prix : j'ai placé bcp d'argent sur le voyage (billets+1 an de nourriture, logement, déplacement, films, labo...) et naturellement je n'ai plus grand chose. 700 EUR sera le maximum.

- le poids : je suis à pied et avec un sac à dos + "sac à main", je ne peux pas partir avec un trépied, certains appareils énormes (un fuji 6x7 je crois) ne sont pas envisageables.

- mon usage est plutôt orienté paysage et paysage urbain.

Quel système 6x7 peut répondre à ces exigences ? Le mamiya 7 semble au dessus de mon prix, le pentax 67 fait polémique sur son utilisation sans trépied, le 67 II ne semble pas abordable... Suis-je dans l'utopie ? Cette expérience étant hors norme, cela m'embête franchement de ne pas tenter le 6x7, quelles sont vos réflexions sur le sujet ? Je compte procéder à mon achat en novembre. Merci par avance pour votre aide, j'ai bien besoin d'avis avertis.

Florant


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-08-2005 22:12

Heureusement que le 6x6 est trop carré,
Il ne manquerait plus qu'il soit trop rond ;-)))

700 E c'est avec les films ou sans ?

HG


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: guillaume p 
Date:   08-08-2005 22:13

Qui dit voyage dit appareil robuste et peu dépendant (surtout vis à vis d'une source d'énergie).
Un Alpa ? Non, trop cher.
Je dirais un Plaubel Makina 67… à condition de savoir ("pouvoir" ; les Belges ne font pas la différence) se contenter d'une seule focale.
Pas facile…


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: black nanar 
Date:   08-08-2005 22:17

pas grand choix en 67, le Mamiya 7 est évidemment le meilleur choix
vu le budget en restant cohérent, restent Rollei bi 66 ou lourd Bronica.
de toutes façons mieux vaut un bon petit qu'un grand pas bon.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Florant 
Date:   08-08-2005 22:20

Merci pour vos réponses.
Le 700EUR c'est juste pour le 6x7...!
Je vais regarder du coté du Plaubel Makina que je ne connais pas du tout.
Merci.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Raoul 
Date:   08-08-2005 22:27

Un Koni-Omega largement sous 700 Euros.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Raoul 
Date:   08-08-2005 22:29

Pour un supplément d'enquête:
http://www.peterlanczak.de/index_f.htm


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   08-08-2005 22:46

Légèreté et compacité pour le voyage, je vote aussi Plaubel. Mais à 700 euros, c'est pas gagné. Dans ces conditions, difficile de penser à emporter plusieurs focales. Et voyager avec une focale unique, c'est bien, je trouve.

Dommage que vous ayez écarté le 6x6 : un Mamiya 6 très compact avec sa monture rentrante ou un Rollei bi-objectif sont des appareils de voyages idéaux donnant des images de très grande qualité. Le 6 sera un peu plus cher, on peut choisir la focale s'il faut n'en prendre qu'une, un Rollei se trouvera en-dessous des 700 €, léger, increvable et mécanique.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: black nanar 
Date:   08-08-2005 22:52

Le Plaubel est lourd, ergonomie lente, pas forcément si fiable que ça sur un an de voyage secoué.
Rollei bi pour le budget, Mamiya 6 bien sûr, petit, facile, excellent, mais surement plus cher que 700 en bon état.
Fuji 69 increvable, résiste à presque tout.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Alain BVdS 
Date:   08-08-2005 22:59

La makina à moins de 700 euros !!! Comme dit Jimmy c'est pas gagné .

Sinon si vous tenez au 6X7 , prenez le fuji avec son 90mm , c'est un très bon compagnon de voyage .

Personnellement ,si je devais partir avec un seul boitier , je choisirai un Rollei bi .


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Florant 
Date:   08-08-2005 23:11

Le fait de n'avoir qu'une focale ne me pose pas de problème et c'est déjà le cas avec mon Hexar. Après étude rapide, le plaubel semble bien vu. Je ne connaissais pas en tout cas. J'en ai vu un sur ebay qui n'a pas trouvé preneur pour 1000EUR... il a l'air assez recherché.

Pour ce qui est du 6x6... j'ai bien songé à prendre un 6x6 mais je préfère le 6x7. Ce sera peut-être le choix de la dernière chance. Quel modèle de Rollei pourriez-vous me conseiller au cas où...? La taille d'un Rollei est-elle comparable à un mamiya c330 (que j'ai déjà de manipulé) ? Le mamiya 6 est souvent au dessus des 700EUR.

Merci pour vos réponses rapides et bien senties ! Mon horizon s'élargit ! Bonne nuit !


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   08-08-2005 23:59

Pourquoi pas un Mamiya Press Flat Top avec dos 6x7 ou (6x9) pour la solidité et la unequalité optique honorable ?
J'en ai vu un beau sur E-Bay (je ne suis pas le vendeur)
Un Rolleicord Va ou Vb ,ou un Rolleiflex T, ou un 3.5 B , feraient bien mieux votre affaire, moins lourds et je pense plus maniables qu'un mamiya C 330.
Un 6x7 à 700 € ça va être dur dur de trouver quelque chose de correct.
Les appareils que je viens de citer sont des valeurs sûres.
Bonne chance.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Déhef 
Date:   09-08-2005 00:35

Bien que fanatique utilisateur des Plaubel M et MW67, je pense qu'il va être très difficile d'en trouver un ( le plus abordable étant le 80/2,8 ) dans un état correct à moins de 1000 euros, surtout s'il existe une révision à effectuer, car à ce prix-là, soit le vendeur ne sais pas ce qu'il vend, où il y a un loup quelque-part ...

Je connais mal le Fuji, mais d'après les utilisateurs, il semble un bon choix pour un barroudeur télémétrique .

Bien que gêné comme vous a priori par le format carré, la solution mal-nommée "de secours", à savoir un bi-obj Rollei me semblerait la plus adaptée à vos exigences utilisation/prix, et j'opterais pour celle-ci ( vous pourrez toujours recadrer ) .

DF


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   09-08-2005 07:06

avec le risque d'y prendre goût -(au format 6x6)...


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: André 
Date:   09-08-2005 08:53

Si vous ne craignez pas d'etre trop "petit" il y aurait le fuji GW645 qui est bien sécurisé pour le transport. On en voit en occaz de temps en temps.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   09-08-2005 08:54

Un speed graphic 2 1/4x 3x1/4 avec un 101 mm et un 65, avec un dos graflex 6x9, et un monopode. . Essayez de trouver un américain qui puisse l'acheter pour vous, et vérifier qu'il marche. Ca devrait vous coûter moins de 400 dollars, pour une vraie petite chambre avec bascules et décentrement..


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-08-2005 09:17

<<Le 700EUR c'est juste pour le 6x7...! >>

Permettez moi de vous plaisanter ;-)))
Ce qui compte c'est le budget global,
Pour un périple d'un an,
Imaginons que vous fassiez qq photos,
Un propack en 120 vaut pour la Tri-X 17 euro et pour la Provia 100F 32 Euro
Soit une moyenne de 25 Euro par exemple et avec le développement comptons 40 Euro par bobine et si vous faites une bobine par semaine ce qui est peu cela fait 2000 Euro de consommable ;-)))
Soit avec l'achat du boitier 2700 Euro.

Alors avec votre budjet vous avez le chois d'un appareil de qualité et un peu moins de photos ou le tout venant avec un peu plus de photo ;-))

Le Rollei-Bi serait sans aucun doute la meilleur solution,
Mais si je faisais ce périple, je ne prendrais pas de petit format, juste un 6x8 (L'Alpa 12 par exemple) et pas mal de film pour être tranquille, il faut aussi un bon posemètre et là vos 700 Euro sont dans les choux ;-)))

HG


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   09-08-2005 11:39

Oui, un Rollei bi, une tête panoramique : on ne sait jamais, un pied léger, un bon posemètre. Et beaucoup de Velvia ou Provia.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Florant 
Date:   09-08-2005 13:30

Merci pour toutes vos réponses. Si je fais une synthèse de vos propositions :
- Le Plaubel ne fait pas l’unanimité pour un voyage même s’il a l’air vraiment bien. De plus son prix semble se situer vers les 1000EUR.
- Du coté des FUJI je n’ai pas trouvé d’info sur le Fuji 69 mais sur le Fuji 690II qui semble être un 6x7. Est-ce bien à ce modèle que vous faisiez allusion Black Nanar ?
- Le GW645 est bien au niveau encombrement mais le format est trop proche de mon 24*36.
- Le 6x6 revient de tous les cotés (Jimmy Péquet, Alain, Jean Goupy…) dans vos interventions, avec les Rolleicord et Rolleiflex. Je vais creuser de ce coté, essayer d’en prendre un en main et voir si ce n’est pas finalement la bonne solution. Savez-vous s’il existe un modèle avec un posemètre intégré ? Tant qu’on est dans le 6x6, que pensez-vous du système Blad pour un voyage (je n’en ai jamais manipulé) ? Enfin le Mamiya 6 et 6MF a l’air aussi bien que le 7 mais dépasse souvent les 700EUR.
- Je n’ai jamais vu de speed Graphic mais je vais faire une recherche par curiosité car je n’ai personne qui puisse faire un achat aux usa. De même pour l’ALPA 12.
- La remarque sur la répartition de mon budget est bien sentie mais j’en ai déjà tenu compte !

Merci pour votre aide !


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   09-08-2005 13:53

Florant,
Je vois sur E-Bay un magnifique Cord Vb, gris de surcroît, un automat présenté comme étant de 1956 ce qui , vu l'appareil et le numéro de série est impossible, et d'autres encore. N'hésitez pas à demander conseil sur un objet qui vous interesse.
Ils existe des modèles de Flex avec posemètre : je ne vous conseille pas, ils sont vendus plus cher et cela ne se justifie pas, à mon avis. Achetez plutôt un bon posemètre moderne, ou mieux , un spotmètre.
Le Fuji 69, comme son nom l'indique est un 6x9 : existe en focales 65 (GSW69) et 90 mm (GW69). Pas de posemètre intégré. Encore assez cher en occasion et plus rare que les Flexs.
Je pense que si l'Alpa a été cité, c'est pour vous faire rêver, comme il me fait encore rêver, car le prix est très élevé. C'est un appareil d'exception.
Tant qu'à penser à un Speed Graphic, que je ne connais que sur photo, et vu l'encombrement et la relative rareté, orientez-vous plutôt vers le Mamiya Press, même encombrement je suppose, bonnes optiques interchangeables, dos 6x7 et 6x9 ou même 4,5x6, 6x6, et 6x9 avec caches, increvable, toujours présent sur E-Bay.
Bonne chasse, prenez votre temps mais ne laissez pas passer la bonne affaire.
Vaste programme ....


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   09-08-2005 14:04

Le Plaubel est très recherché et dépassera votre budget.

Alain suggérait le Fuji, je suis d'accord avec lui, il est très costaud et pas si gros que ça. Il existe en 6x7 et en 6x9 et en version grand angle. Il en existe différentes versions plus ou moins anciennes avec des appellations un peu différentes. Pas de cellule comme beaucoup de moyens formats.

Il existe des Rollei avec cellule au sélénium intégrée, quand elle fonctionne encore. Pour un voyage, je me moquerais un peu du modèle, j'en choisirais un en bon état, vous en trouverez à partir de 250 euros environ. Compter plutôt 4 à 600 pour avoir quelque chose de bien, à moins d'un coup de chance. Cela dit, si vous n'avez pas l'habitude de la visée inversée par le dessus, couplé au format carré que vouis n'aimez pas, ça fait pas mal de handicaps.

Le Mamiya 6 est très bien, et vous avez déjà l'habitude sinon du télémètre, du moins du viseur clair avec l'Hexar. Il a une cellule, perfectible mais parfaitement utilisable quand on la connaît. Je crois que ce sont vraiment comme je disais avec le Rolleiflex des modèles parfaits pour le voyage à cause de leur compacité, de la solidité et de la fiabilité (avantage certainement au Rollei) et de la qualité des photos.

Hasselblad : après tout, parmi les voyageurs photographes, Max Pam a fait des merveilles avec. Pied quasi-obligatoire. Lisez, regardez encore son petit "Ethiopia" :-)

Le passage du 6x6 au 6x7, c'est aussi plus d'encombrement avec ce dernier. Et pour profiter pleinement du format quel qu'il soir, un pied est souhaitable.

Speed Graphic : il est gentil, Jean, mais avec un sac à dos, une Speed Graphic, un Grafmatic, le stock de film, il va être sportif, le voyage. Préférer une Crown, elle sera un peu moins encombrante. Cela dit, ce serait un truc amusant à faire.

De toute manière, ne partez pas avec un appareil que vous n'aurez pas essayé.

Juste comme ça...


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: daniel bouzard 
Date:   09-08-2005 14:34

Florant,

Si vous etes sur Paris ou la région je peux vous preter un Rollei T pour essayer et vous initier au maniment. Me contacter sur mon adresse.

Daniel


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   09-08-2005 14:37

Jimmy a raison, comptez plutôt 400 à 600 € pour un Rollei en état, révisé si possible, le vendeur le mentionne sur l'annonce, demandez-lui de voir la facture. En général ça se résume à un démontage, nettoyage, dégommage des vitesses lentes et du retardateur. C'est suffisant pour un Flex qui n'a pas subi de choc. Comptez 150 € si vous devez faire procéder à cette révision, sauf complication au démontage.
Si vous optez pour un Mamiya Press, je vous conseille comme réparateur éventuel :Focale-22 qui vient de me renvoyer mon 75 mm. Entre mon envoi et le retour, 5 jours seulement se sont écoulés ! qui dit mieux. Cerise sur le gâteau : je l'ai reçu avec, en prime, des bouchons avant et arrière !


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Stéphane Jourdain 
Date:   09-08-2005 14:41

Florant,

Sur ce lien vous trouverez un fuji GW 67 III qui a l'air impeccable.
Je ne suis pas le vendeur, il est au USA.
Cela correspond à votre budget, au format et au "télémètre" que vous avez l'habitude d'utiliser.
Objectif 75mm EBC multicouche si je ne me trompe pas.
N'oublier pas qu'il n'y a pas de cellule sur cet appareil, donc posemètre ou mieux, spotmètre souhaité.

le lien:
http://cgi.ebay.com/Fuji-GW670-III-Medium-Format-Camera_W0QQitemZ7537303135QQcategoryZ710QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem


Stéphane


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   09-08-2005 14:57

Pour le plaisir et pour voir ce qu'on peut faire avec un Rolleiflex en Orient :-), procurez-vous l'adorable petit bouquin de Guillaume Zuili intitulé "Pondichéry, Chandernagor, Mahé, Karikal et Yanaon" aux éditions du Chêne.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: black nanar 
Date:   09-08-2005 15:09

il y a aussi un de nos intervenants marseillais qui emmene régulièrement son Rollei aux bouts du monde !


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: emmanuel busson (212.180.15.---)
Date:   09-08-2005 16:20

Malgré tout le bien que je pense des Rolleiflex, je prendrais un Koni, 2 optiques (90 et 58mm) et une petite cellule pour disons 400 euros et le plus de films possible. Le koni est certes lourd, mais il est robuste, super moche et j'aurais moins peur de me le faire voler qu'un Rolleiflex (en particulier si vous voyagez seul). Je laisserais aussi tomber le 24X36.

Emmanuel


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Joel Pinson 
Date:   09-08-2005 16:23

Il ya quelques mois, j'étais moi aussi à la recherche d'un moyen format pour le voyage. Aprés une démarche proche de la votre, je me suis finalement arrété sur un Rolleiflex 2.8 GX, une version récente du célèbre TLR, avec une cellule moderne elle aussi, et performante. On est certes au delà des 700 euros, mais franchement je n'ai qu'à me féliciter de ce choix; un récent petit tour d'Europe m'a permis de le confirmer. Je suis également tombé sous le charme du format carré, au point d'en négliger un peu ma 20x25, et d'ajouter un autre 6x6 à ma panoplie... Le 6x6 plus on en fait et plus on a envie d'en faire ;-)


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Philippe 
Date:   09-08-2005 17:20

Pour le FUJI 67 III, le vendeur ne veux le vendre qu'aux Etats-Unis ou en Amérique su sud, mais pas en Europe.
Tant pis. Il est beau.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: toai 
Date:   09-08-2005 17:48

Bonjour Florant

A quoi cela va servir votre 24x36 si vous prenez un moyen format?

J'ai une idée pour vous: revendez votre 24x36 pour avoir plus de sous...
:o)))


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: david G 
Date:   09-08-2005 17:48

j'ai réalisé beaucoup d'image en voyage avec un blad sans pied et sans ancun problème (1/125 ou 1/60 bien calé), mais c'est un carré.
les rollei j'adore, mais c'est aussi carré
le 4,5x6 c'est un peu trop petit
j'ai eu un mamiya 7 (trop cher par rapport au budget), j'ai détesté la visée télémetrique.
J'ai eu un pentax 67, j'ai détesté le bruit du mirroir, c'est lourd, pas de dos...
J'ai aujourd'hui un RB PRO SD dernière génération, mais qu'est ce que c'est lourd...
Bref, pas de miracle, le fuji semble être le seul qui puisse vous convenir, si vous aimez la visée...Sinon, un bon rolleiflex 3,5F ou 2,8F et une petite cellule, c'est vraiment très agréable en voyage, mais CARRÉ !


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: toai 
Date:   09-08-2005 17:50

avec le blad on peut aller plus bas (1/15) , en 2 temps
mais il faut s'arreter de respirer, il n'y a que l'index qui bouge.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: matthieu gafsou 
Date:   10-08-2005 00:56

Personne ici ne cite les appareils de type folding. Je suis parti en voyage avec un Zeiss nettar, 6x6, objectif fixe à soufflet, un vrai bonheur, Idéal pour le voyage car peu encombrant, simple a utiliser pour un novice. Nécessite bien-sur un posemetre ou spotmetre. Il en existe en 6x9. L'immense avantage c'est le prix. On est trouve des restaurés sur ebay pour des prix oscillant entre 100 et 400 dollars. Pour moi c'est une solution qui, si elle n'a pas le mérite de proposer le meilleur en termes de technique et de qualité optique, résoud par contre complètement le problème de l'encombrement. Seul hic (personnelement je m'en fiche...), certains de ces appareils datant des années 50 sont conçus uniquement pour le NB. Les lentilles donnent de drôles de résultats en couleur.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: alainC 
Date:   10-08-2005 05:08

Bonjour à tous,

Florant,

Juste pour mettre mon grain de sel dans ce fil et à propos de budget global car vous parlez de visiter l'Asie du sud-est.
Je suis installé en RP de Chine du sud où on peut trouver sans trop de difficulté de l'Ekta VS ou G 100 ISO pour moins de 2,5 euros le film. Si vous commencez votre periple par ce coin du monde, vous pouvez peut-être y faire qques provisions et ainsi alléger votre budget global au profit du budget du 6x7 et optique. Le dev de l'ekta est autour de 2 euros sur place (soit 4,5 euros pour 10 vues). Je ne connais pas les prix correspondants en France mais avec 2700 euros évoqués par ailleurs dans ce fil, vous comptez 1000 euros de film et dev au tarif RPC ce qui vous donnera plus de 200 ektas developpés soit plus de 2000 vues. Evidemment pour les tirages il faudra voir aprés...
Si tout ce qui précède est faisable pour vous en fonction de votre programme, cela pourrait doubler votre budget boitier+optique et là, un Mam 7II + 80 peut être possible ; c'est un systéme extraordinaire pour le voyage et on s'habitue très bien de ses qques défaut et surtout de ses qualités (d'autant mieux quand on est famillier avec un Hexar). Il peut même se transformer en "Xpan" moyennant un kit panoramique pour le 135 (env 120 E) au cas où vous seriez en panne de 120 mais avec qques munitions pour l'Hexar...

Bonne préparation (souvent aussi exitante que le voyage lui même).

alainC


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-08-2005 08:55

Simple remarque pour les achats de film couleur sur d'autres continents :

L'europe a des fabrication particulière qui sont adapté a la sensibilité de notre oeil,
Le continent américain a aussi une fabrication spécifique avec une plus grande sensibilité dans les rouges, le continent asiatique aussi une fabrication spécifique avec une plus grande sensibilité dans les verts, l'afrique est la poubelle des industriels et récupère tout ce qui n'est pas dans les normes.

Sachant cela, j'achèterais tous mes films au départ du voyage, si bien sûr on accorde une certaine importance au rendu des couleurs et que l'on souhaite un rendu homogène sur les 12 mois de reportage.

En N&B on fait bien sûr ce que l'on veut, mais utiliser un film unique est sans doute préférable, pour un reportage plus harmonieux.

HG


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Florant 
Date:   10-08-2005 13:17

Bonjour à tous,

Merci pour toutes vos réponses et votre patience !Vos messages m'ont apportés beaucoup de réponses concrètes et de pistes de réflexion (6x7/6x6 notamment).
- Impossible de me séparer du Hexar, je suis adorateur de cet appareil et il part avec moi ! Seulement pour certains sujets il me semble que le MF fera mieux l'affaire et le format 6x6/6x7 présente tout de même un attrait certain.
- Merci Daniel pour votre proposition je vais vous contacter depuis mon adresse perso.

- Question cohérence des images je partage votre avis : je n'emporte qu'un 35mm pour mon Hexar et je ferai de même avec le MF. Je compte utiliser le même film, certainement de la provia en 100(+un peu de 400) mais ce point est encore à l'étude… je pourrai me contenter de sensia mais il me semble qu'elle n'existe pas en 120. Je préfère tout de même la provia mais le budget en prend un coup. Les prix les plus bas sont du coté de l'Allemagne et du Luxembourg. Ha oui et un peu de N&B aussi. Je ne peux pas tout emmener car je vais prendre souvent l'avion les films ne vont pas tenir tous les contrôles. Je pensais en acheter en Australie mais si le rendu n'est pas identique il va falloir penser ''poste restante'' et me faire livrer depuis la France. Un détail de plus à prendre en considération dans les préparatifs.

- Je vais regarder du coté du Mamiya press et essayer d'en prendre un en main aussi pour me faire une idée, le système à l'air assez imposant mais abordable et modulable, avez-vous des infos sur la qualité optique ?
- Pour les foldings, il y a un problème car je fais principalement de la couleur et j'ai pas assez confiance en la solidité de ces appareils.
- Le blad n'a pas d'avantage sur les Rollei dans mon cas, donc je ne vais pas pousser les recherches
- Une question Rollei, peut-on trouver des grands angles ? Un 35mm 24*36 en 120 cela correspond à quelle focale ?

Merci !


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Florant 
Date:   10-08-2005 13:21

Ha j'ai laissé passer un beau : "Vos messages m'ont apportés " >> "apporté"


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: daniel bouzard 
Date:   10-08-2005 13:41

Florant oui il y a un Rollei grand angle avec un 55mm mais rare et au moins 3 fois plus cher rien en dessous de 1500€

Daniel


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: bussereau matthieu 
Date:   10-08-2005 13:43

Vous êtes sûr de ne pas vouloir essayer le 4.5x6 ? En ce qui me concerne, j'emporte soit deux mamiya 645 et trois optiques ( 45; 80 et 150), soit un canon EOS 1 avec un 28-70 et un rolleiflex pour les ekta. Le rollei est vraiment bien (léger et silencieux) mais il est carré (on commence à le savoir).

Donc soit je fais tout en 4.5x6, ni trop carré, ni trop panoramique... j'aime vraiment ce rapport hauteur-largeur trés équilibré (mais c'est une question de goût). Le 4.5x6 permet de prendre 15 vues avec un 120, donc si votre budget film est limité, ça peut être une bonne solution. Sinon je mixe carré et 24x36.

Regardez quand même du coté du Bronica RF 645 avec un 60 mm f:4. C'est un 4.5x6 télémétrique (donc plus discret et transportable qu'un réflex, tout comme votre hexar) qui pourrait se trouver à un prix bien plus raisonnable qu'un mamiya 7II.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   10-08-2005 13:46

Florant,
Qualité optique des objectifs Mamiya Press :
Focale normale : 100 mm Sekor , l ouvrant à 3.5, un autre ouvrant à 2.8 a meilleure réputation. Je suis très satisfait de mon 3.5
Grand Angle : 75 mm à 5,6 d'excellente réputation (couvre le 6x12) assez cher. J'en ai un mais je n'ai pas encore fait de diapo avec.
Un plus grand angle : le 65 mm que j'ai eu m'a agréablement surpris en général. Quelques fois des résultats bizarres en montagne.
Un très grand angle : le 50 mm, d'excellente réputation, mais vraiment très grand angle
(nous sommes en 6x9 !)
Je vous conseillerais donc : un 100 mm (le noir, plus récent) 2.8 ou 3.5 et un 75 mm.
Si je ne devais avoir qu'un objectif ce serait le 75, passe-partout en 6x9. (ou 6x7, car il existe des dos 6x7 pour Mamiya Press, autant qu'il en existe en 6x9, en effet, vous en verrez autant sur E-Bay)
Les grands-angles Rollei sont hors de prix.
Le 35 en 24x36 a son équivalent au 75 mm en 6x9
Un folding à ne pas rejeter : le Super Ikonta 532/16 des années 50 (Tessar à 2.8 traité)


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Philippe 
Date:   10-08-2005 15:30

Bonjour,

En ce qui concerne le Mamiya press, attention:
D'une part, le telemetre a tendance a avoir une legere sous-estimation, comme si il etait grippé. Conclusion vous croyez que la mise au point est parfaite, et en fait vous etes juste un peu a coté. C'est terriblement decevant.
Ensuite, il est tres encombrant et lourd a manipuler.
C'est peut-etre bon marché mais certainement pas a conseiller.
C'est du vécu,

Philippe


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   10-08-2005 16:55

Je m'amuse bien avec le mien, et quel régal de prendre un Flex, juste après une séance avec le Mam.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   10-08-2005 21:30

depuis quelques années je trimballe des XPan de la Patagonie au cap Nord ou dans le Mekong.
engin fabuleux qui a résolu mon éternelle quadrature du cercle : emmener un 24x36 télémétrique, un panoramique et un moyen format.
ca fait tout ca avec un film facile à manipuler, 3 optiques fantastiques, résiste à humidité et poussière.
depuis j'ai revendu mes widelux, linhof 617 et autre mamiya 6, seul le leica M6 reste dans un coin, par habitude.
une grosse économie de poids et d'encombrement, et un engin tout terrain par excellence.

vendez l'hexar, presque aussi lourd et encombrant à un doigt près, et mettez les quelques 1500 € pour lequel on le trouve en occasion, vous ne le regretterez pas !

et n'oubliez pas de trainer sur le forum de lonely planet pour les autres questions.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Florant 
Date:   11-08-2005 00:11

Bonsoir,
J'ai fait un tour sur ebay europe et le moins qu'on puisse dire c'est que le marché de l'occasion se porte bien pour les Rollei. Cette solution a des avantages bien palpables : disponibilité, prix, robustesse, qualité optique (d'après vous). Je continu à guetter ma cible (Mamiya 7 à bas prix) mais bon, possible revirement si la prise en main d'un Rollei se révèle concluante.
Est-ce qu'en 6x6 un 75mm correspond à un 35mm en 24x36 ?
En ce qui concerne le Xpan... l'appareil semble magnifique et pratique mais je ne suis pas fan de panoramique.
Je ne trouve pas d'information sur le Koni, avez-vous une référence svp ?
Merci pour toutes vos réponses ! Ce fil commence à prendre de belle proportions !
Bonne nuit !


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   11-08-2005 00:40

La focale dite "normale" pour le 6x6, c'est 80 mm (diagonale du format).
Le 75 mm est donc un léger grand angle sur les Rollei 3.5 B, F, T et Cord (et antérieurs) . Avec un peu d'habitude on reconnaît bien une photo prise avec un de ces appareils.
Qualité optique impeccable aussi bien en couleur qu'en noir et blanc, même pour les modèles datant de 1955 (3.5 B (MX EVS) dont on préférera le modèle Type 2 avec couplage Vitesses/diaphragme débrayable. Le T est très bon, le F est excellent, le Cord est aussi très bon.
Les 2.8 ont une focale de 80 mm, ils sont plus chers.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   11-08-2005 01:03

Encore moi : au sujet des Rolleiflex, je suis intarissable !
Pour être complet et épuiser le sujet, si vous voulez, on peut parler gros sous :
Quelques prix résultant de mes recherches et acquisitions de collectionneur/utilisateur :
Un 3.5 B (MX EVS) Type 2 (1956) Appareil révisé, avec les accessoires indispensables : paresoleil, sac ou courroie : 450 à 500 €
Un "T" : 600 €
Un "F", avec cellule : 800, 900 €
Un Cord Va, Vb : 350, 400 €

Un F acheté 650 € m'est revenu à 1000 €, après plusieurs réparations.
Un T, acheté je ne sais plus combien, m'est revenu au final, à 400 €
Un B, acheté 250, m'est revenu à 450 €
Un Cord a été échangé contre un B payé 200 €, mais il faudra faire réparer le retardateur.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: loleenol 
Date:   11-08-2005 01:14

bonsoir,
un Mam 7 à bas prix, faut pas y compter, c'est comme les Leica... ça n'existe que dans les rêves mouillés des amateurs. Dommage, c'était celui qu'il vous fallait...

Pour Rollei, le marché de l'occase se porte bien?
Oui et non... oui parce qu'on voit "sortir des greniers" des perles rares pour cause de bazardage du matériel du grand père, avec comme stimulus l'achat compulsif de mégapixels. Mais cela se paie... toujours... car comme vous dites, les optiques sont bonnes, étonnamment bonnes pour leur age parfois!
Et non, parce que le pire côtoie le meilleur ; c'est la foire au n'importe quoi, des bricolages et des arnaques à plusieurs zéro... fuyards, gommés, éléments décollés etc...
Heureusement, sur ce forum, vous trouverez de l'aide... en outre certains vendeurs sur e-bay sont connus pour leur sérieux... ou pour leur petite vertue. Demandez, on vous aidera... tout du moins on essayera.

D'autre part, n'espérez pas un Weitwinkel (rolleiflex grand angle) en bon état à un prix d'ami... ils sont bien trop rares pour êtres bon marchés.

Volé à JL Llech... en 6X6 donc
40mm : Angle de vue D : 88° H : 67° - Equivaut à un 22mm
50mm : Angle de vue D : 75° H : 57° - Equivaut à un 28mm
60mm : Angle de vue D : 66° H : 50° - Equivaut à un 33mm
80mm : Angle de vue D : 52° H : 38° - Equivaut à un 43mm
hop, sans vergogne...

L'Xpan (surtout le II est très bien)... comme Thierry R. le dit, il permet de s'affranchir de bien des contraintes liées au poids et à l'encombrement. Bon, pano ou pas... c'est à vous de voir.
Le Mam'Press est un peu trop encombrant à mon sens... n'en déplaise à Jean...
Koni, connait pas (c'est pas des ammortisseurs ça?)

Il vous reste comme cela à été suggéré le 4,5X6... plus réellement de la HR pour certains... mais bon... je n'entre pas dans la guéguerre...
le bronica RF645, le GA645Z de Fuji peuvent vous rendre plus ou moins les mêmes services qu'un Mam7, le prix d'ami en sus (surtout le Bronica)
En tout cas, ils seront des compagnons parfaits pour vôtre périple, pas trop encombrants et plus "actuels" qu'un 'Flex d'occase... traitemement multicouches compris.
Voilà, bonnes photos...
loleenol


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: n.c. 
Date:   11-08-2005 08:30

- Fuji GW 670

- Fuji GW 690


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Raoul 
Date:   11-08-2005 09:09


Voilà tous les modèles de Koni Oméga à cette adresse: http://www.peterlanczak.de/koni_overview.htm
Faites un copié_collé dans la barre adresse.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   11-08-2005 11:11

Koni: je viens de voir : des Mamiya Press..... en pire !
Je viens d'adjoindre une deuxième poignée au mien, faite avec celle d'un hâchoir à viande ! Je me suis promené au bord de Saône hier avec, succès garanti.
Aujourd'hui , je vais promener.... le F !
Les Fuji, indiqués par n.c. ont l'air bien, surtout le GW 670 qui est plus récent, modèle II, le GW 690 doit être un modèle I , ou antérieur.
Loleenol a bien raison, lui qui a vu mon Mam Press qui, bien que Flat Top, n'est pas transportable. Pour preuve, il m'a fallu trouver un sac de vieux Mac Intosh pour le loger.
Bonne journée à tous !


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: loleenol 
Date:   11-08-2005 13:11

les Fuji n'ont pas de posemètre intégrés...
pas forcément rédhibitoire... ou bien?
comme on dit en Schweiz...

Bonjour aux ragondins de ma part Jean, et faites gaffe aux silures!

loleenol


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: asj 
Date:   11-08-2005 14:37

Bonjour. Les visées télémétriques ou reflex sont 2 choses qui n'ont absolument rien à voir. C'est le 1er critère qui devrait vs faire trancher votre choix de camera.
Prenez donc un Blad 500 d'occaz avec 80 mm et dos 120 – ces tps-ci leur prix est hallucinamment attractif par rapport au niveau de qualité de cet outil – et rentre ds votre budget …
D'accord vs serez 6x6 … Mais à mon sens 1/ recadrer ds un format carré est une option créative de plus 2/ sinon, cadrer à la pdvues ds du carré est particulièrement formateur pour la composition et 3/ les optiques sont tout de mêmê parmi ce qu'il se fait de mieux. Le reflex 6x6 est une camera fascinante, proche d'une mini chambre. Et recadrer ds le format la rapproche aussi de la composition sur dépoli (on n'est jms bord à bord sur un dépoli de chbre, et vs pouvez tjrs coller les repères du format voulu sur votre dépoli de 6x6).
[ Personnellement je roule avec folding 4x5, et Rolleiflex 6008. Avec un Blad 500 vs serez de plus 100% mécanique ! Des fois location de Mamiya 7 pour faire du « snapshot de qualité » ]
Bon voyage et bonnes images
ASj


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   11-08-2005 19:21

Florant,
Avez-vous vur sur E-Bay, ce magnifique Rolleiflex T ? L'annonceur ne dit pas que c'est un T, il a tort ; il y a une enchère à 300 €


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   11-08-2005 19:37

N° de l'objet : 7537740672. D'après ce que j'ai pu lire du numéro, il est plutot récent. Révisé dit le vendeur.
Au passage, les connaisseurs apprécieront, il y a un espagnol qui vend un capuchon de visée pour T, Cord , 2.8 F etc... Les capuchons du T et du Cord n'ont pas de deuxième miroir de M à P, alors que les F DOIVENT en avoir un.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Hexar 
Date:   11-08-2005 20:21

Si le format carre vous plait lancez vous dans les Rolleiflex, comme tout le monde le dit c'est super pour voyager, mais si apres vous tirez vos images en format rectangulaire autant prendre un 6x4.5 ce sera exactement la meme chose. Bon choix et bon voyage.
Cordialement André


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Florant 
Date:   12-08-2005 08:41

Bonjour,
Je dois dire que vos réponses m'ont plongé dans le doute. Avec tous vos conseils je vais prendre le temps de réfléchir car tout se bouscule. Concernant les Rollei et autre format carré je vais certainement rencontrer Daniel début septembre qui s'est proposé de m'en montrer un. J'ai un œil sur ebay et j'ai mis de nombreux objets sous surveillance (dont le beau Rolleiflex révisé) pour me donner une idée de leur prix. Par ailleurs je vais attendre d'avoir payé mes billets d'avion pour avoir mon budget final. Vaut mieux y réfléchir à deux fois… c'est pour un an. Je ne manquerai pas de vous solliciter si je vois une annonce ebay sur laquelle j'ai besoin d'un avis... Avisé !
Une dernière question, quels sont les magasins (ou sites) qui proposent les meilleurs tarifs en diapo fuji ? Ce que j'ai trouvé de plus compétitif se trouve en Allemagne (www.technikdirekt.de/) ou au Luxembourg chez photo.lu. Plus on commande plus les frais de port valent le coup.
Merci encore.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: DG 
Date:   12-08-2005 09:12

XPan a un problême de taille pour certains, optiques peu lumineuses et map mini un peu limité je crois !

prise en main aujourd'hui d'un makina 67, c'est génial !

un fuji 6x7, il vous faudra une cellule
un rollei est carré
personellement, je revendrais quelque chose, ou autre mais sur un tel voyage j'acheterais un Mamiya 7 ou un Makina, quitte à le revendre dès le retour pour payer le labo !

Un challenger le Bessa 2 color heliar et une cellule
http://www.certo6.com/cam/bessa.html

le bessa 1 est moins cher mais pas télémétrique
le 2 se trouve avec un color skopar, et le plus recherché le héliar...


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   12-08-2005 09:17

Quand même recherché par les collectionneurs.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Yannick 
Date:   12-08-2005 10:54

Ce T vendu sur Ebay n'est pas en super état esthétique. Ce n'est pas le plus important certes mais je pense qu'on peut trouver mieux.

Yannick


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Mark 
Date:   12-08-2005 11:34

Bonjour,

J'utilise lors de mes déplacements un Fuji GS 645 Wide, il est équipé d'un 60 / 4 EBC de très bonne qualité et la cellule intégrée, même si elle n'est pas TTL est d'une grande précision. Certes, c'est un 4,5 x 6 mais pourquoi en voyage s'encombrer d'un Mamiya Press ? Au vu de votre budget, et pour indication, j'ai acheté ce Fuji sur Ebay pour moins de 500 US$. Le seul inconvénient que je lui trouve, c'est le faible contraste du télémètre. Les négatifs sont surprenants de qualité : bon piqué et très grand respect des couleurs.
Enfin, si vous voulez un piqué superlatif (dans de bonnes conditions de lumière, pas en contre-jour) et un moyen-format transportable je vous conseillerais aussi un Rolleiflex 3,5 F, pas de piles, ne fonctionne qu'à l'huile de coude… mais quand même un peu plus long à mettre en œuvre que le Fuji…

Bon courage dans vos recherches,

Mark


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: loleenol 
Date:   12-08-2005 13:45

Oui,
pensez-y... sincèrement, Mark à raison;
si le Mam7 est trop cher, le Bronica et le Fuji 645 sont de très bonnes alternatives!

un an de baroud c'est long... prenez le temps de choisir effectivement.
un télémétrique c'est vraiment très polyvalent... discret, facile une fois les spécificités assimilées.
Les Rolleiflex sont de charmants compagnons... moins "faciles".
Tout dépends de ce que vous faites comme photos! et ça vous n'en avez pas parlé...
faites-le!
avec un télémétrique il est plus facile de faire du "reportage" à l'instinct.
Les "flex demandent à la fois plus d'expertise, plus de temps, mais en contrepartie, on pense et on vit le voyage à son rythme, paisible, parfois lent, et la tête vers la terre.

J'aime les deux, mais il faut savoir ce que VOUS voulez.
Dites-le nous, nous vous conseillerons.

cordialement
Loleenol.

Ah une autre contrainte :
un 6X9, c'est 8 photos, un 6X7 c'est 10 photos, un 6X6 c'est 12 et en 4,5X6 c'est 16 photos par bobines.
ça fait une différence au bout du compte... pensez à prévoir cela aussi, ça prends tellement de place ces bobines!


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: black nanar 
Date:   12-08-2005 23:02

très bien et pas cher les petits fuji 645, le 60 est un excellent choix.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: jean d 
Date:   13-08-2005 09:09

Florant,

Je suis moi-même un récent converti au Rolleiflex-bi, je viens de passer 3 semaines avec lui autour du cou pour la première fois de ma vie en voyage.

Comptez un temps d'adaptation à son ergonomie, et pensez à modifier la courroie d'origine qui vous cisaille les cervicales.

Au départ, quelques hésitations, surtout quand il faut faire vite, une main de plus ne serait pas de trop.
Mais au bout de quelques bobines, la gestuelle propre à ce type de matériel devient automatique.

Plus d'un tiers des posts vous orientent sur lui, cela devrait vous faire réfléchir.

Mais ce qui n'a pas été suffisamment dit, c'est l'ahurissante qualité des optiques d'un Flex-bi.
Au compte fil ou sur le plateau de l'agrandisseur, vous n'en croirez pas vos yeux.

Amicalement

jean


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   13-08-2005 12:45

Bien dit, Jean
Jean


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Pierre P 
Date:   13-08-2005 20:00

En premier lieux je dirai un Mam 7 à 700 euros avec le 80 peut se trouver à condition de patienter et d'être vigilant.
Ensuite et sans hésiter ,un blad , un 80 CT*, un dos 12 et un dos 16.C'est un peu plus lourd mais pouvoir changer de sensibilité et pour moi un vrai bonheur, aprés, pouvoir changer d'optiques.........et du domaine du pécher capital (gourmandise, luxure jalousie...).Moi j'ai un 80 CF, un 503 CX et trois dos 12. Je les emmène partout et comme vous le mentionnez au début, si vous avez un bagage à main, ce matériel s'y logera à ravir.Et le blad au 1/4 de seconde est réalisable, surtout quand on a encore la fraicheur dans les pattes pour partir une année.

En tout cas à chaque personnes son matériel et ses souhaits.Mais c'est aussi parceque personne ne photographie de la même façon et c'est tant mieux.

Sinon je sors d'une expo de Jean Dieuzaide à Montmorillion dans la Vienne prés de Poitier, c'est magnifique....


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: asj 
Date:   13-08-2005 21:10

J'abonde vers le Blad + 80 mm + dos 12 ou 16 (4,5x6 horizontal), mais vous n'aurez pas de cellule de mesure incorporée (celles des Rollei TLR concernés se défenderaient-elles encore de nos jours ?)
Le Blad est REFLEX et évolutif (ne serait-ce qu'avec d'autres optiques), et d'une précison d'opération tout simplement savoureuse … Les prix actuels en occaz ont carrément chuté. (J'aimerais qu'il en soit autant du système Rolleiflex 6000 …)


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   14-08-2005 09:34

Si vous achetez un 6x6 ce n'est quand même pas pour y mettre un dos 4,5x6 !?

Un 6x6 c'est fait pour faire du 6x6.

Vous pourrez toujours recadrer ensuite et pas forcément dans le rapport imposé 4,5x6 mais par exemple 5x6.
5x6 c'est 10x12 ou 20x24 ou ( presque ) 40x50 en agrandissement.

L'avantage du 6x6 c'est de ne pas obliger à des contorsions pour cadrer vertical ou horizontal.

Et il y a de fortes chances que vous vous habituiez à ce format carré.
Quand je photographie en 6x6 l'oeil et la vision sont " cadrés " par le viseur et je me trouve très bien d'agrandissements carrés.
Cela ne m'empêche pas de me sentir à l'aise aussi en 6x9.

évidemment je néglige " l'économie " en pellicule.

JCL


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: a sj 
Date:   14-08-2005 10:53

« Un 6x6 c'est fait pour faire du 6x6 »

Qui a décidé cela ???
C'est le genre d'orthodoxie éventuellement utile à soi-même (manque d'imagination ?) mais qu'il faut surtout laisser de côté venant des autres.
(Voir les enseignement de Man Ray sur les vertus du recadrage, époque il est vrai un rien plus jubilatoire, imaginative et iconoclaste …)
L'orthodoxie en photographie paraît super pour faire ses classes, pas pour faire des photographies


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: loleenol 
Date:   14-08-2005 14:37

Bon, l'orthodoxie est une doctrine scolastique...
nous sommes discordants et pourtants raisonnés.
Ordonc, point de schèmes, du désordre maîtrisé!

Un 6x6 existe pour ceusse qui comme moi ont "l'œil carré", et parfois, s'ils ont envie de s'égarer dans des proportions moins intuitives... ils mettent rarement un dos 4,5x6 sur leurs machines, et recadrent encore moins au tirage!
Ils ont un autre appareil...

Chaque photographe (écrivain de la lumière) a son harmonique intime. Pour moi, le 4/3 est sclérosant, il est inconcevable que je puisse m'y exprimer. Impossible de cadrer sans que mes synapses se mélangent les pinceaux, je rate systématiquement une photo sur trois, incapable "d'arrêter" le mouvement là où il sera le plus pertinent.
En 6x6 c'est instinctif.
Ce qui implique que le format du viseur soit carré... les réflexs ne m'ont jamais donné le grand frisson. Le recadrage n'entre pas en ligne de compte... c'est la première impression qui est "l'harmonique", le reste du tripatouillage.

Exception notable à ma rêgle qui n'est pas monacale : les télémètres, j'ai un Mam7II et un Leica7, moins intuitifs ils sont des fenêtres décalées (au sens stricte) sur le monde qui me permettent de m'affranchir de cette sclérose.
Et bientôt avec mon Alpa 12, j'aurais ce qui est une synthèse des deux mondes... et chose curieuse, cela n'a rien à voir avec le format... c'est la machine elle même et son toucher qui me procurent une sensation de liberté... d'affranchissement doctrinal.
Peut-être suis-je devenu un vrai photographe?

cordialement

loleenol

ah...
encore un avis qui n'engage que moi...
pour ce qui est d'un Hassi pour un an de baroud, non, désolé... ils sont trop fragiles (les dos notamment) et de prise en main un peu trop hésitantes...
Réduisez au maximum les risques : n'oubliez jamais que changer d'objectifs ou de dos dans des conditions souvent "limites" de propreté et de sécurité implique autant de pannes potentielles ou de chutes impromptues.
Je suis payé pour savoir que le sable et la poussière sont des éléments totalement incompatibles avec la photographie de longue durée, brisant net les rêves de reportages au bout de 15 jours, alors que 4 mois de crapahut étaient prévus. (Rollei 6008... oui, je sais question fiabilité j'aurais pu choisir autre chose...)
On peste déjà contre des rayures sur les négas, mais un mirroir, un avancement ou un obturateur grippé, c'est la fin de l'aventure... sans espoir de rémission.

un 'flex sera de meilleur compagnie, la fixité de ses obj. et sa rusticité même devenant des alliés précieux.
Globalement, moins d'éléments mécaniques impliquent un risque limité... pensez-y.

Et pour l'autonomie en pellicule, calculez bien... trouver du 120 en plein océan Indien tient de l'exploit! Et c'est lourd... pensez à les envoyer régulièrement, ou à défaut faites les développer sur place... (j'ai posté un fil à ce sujet il y a peu...).


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   14-08-2005 15:16

Pour un voyage d'un an, je n'hésiterais pas à emmener un "mulet" en réserve : un bon vieux Rolleicord : (transport du film par bouton, armement direct sur l'obturateur, sélection des V/D, idem), en plus de l'appareil choisi. Aucune panne possible, qualité optique égale à celle des "vrais " Flex.
J'ai vu un article dans une revue, un reporter, qui, en plus des Leica et autres appareils, avouait avoir toujours au fond de son sac, un Seagull (formule Tessar) au cas où...


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-08-2005 15:43

<<Et bientôt avec mon Alpa 12, j'aurais ce qui est une synthèse des deux mondes... et chose curieuse, cela n'a rien à voir avec le format...>>

Je vois pas bien en quoi l'Alpa 12 serait une synthèse,
C'est un bon appareil solide et compact,
Mais au cadrage à la louche,
Mise au point à la louche,
Décentrement à la louche,
très bonne optique,
Mais grand angle seulement,
Pas de quoi parler de synthèse ;-)))

HG


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: loleenol 
Date:   14-08-2005 15:58

Synthèse d'un phénomène intuitif.
eh!
"Mais au cadrage à la louche,
Mise au point à la louche,
Décentrement à la louche"

Justement!
I.N.T.U.I.T.I.F.
synthèse intuive!
comme vous voulez...
à l'opposé d'une matrice mathématique...
pfff...

loleenol


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-08-2005 16:19

Loleenol,

J'ai un Alpa 12 SWA avec 3 optiques depuis 4-5 ans ;-))
Je connais la bête,
Mais votre description me fait rire,
C'est juste l'appareil MF que l'on peut emporter par tout,
Sous réserve de pratiquer le grand angle,
Mais cela n'est rien d'autre ;-)

Je trouve ma chambre 8x10 plus intuitive ;-))
Ce n'est pas le boitier qui est intuitif,
Mais le photographe ;-)))

HG


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   14-08-2005 16:55

Si le c'est le photographe qui est intuitif, c'est pas suffisant, il lui faut bien un boitier. et si c'est un Alpa, tant mieux. Je suis peut-être fétichiste, mais avoir un si bel objet en mains, ça doit sacrément donner envie de faire de belles choses avec.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-08-2005 17:06

Bof :

J'aime beaucoup les très bons appareils un peu élitiste ;-)))
Mais cela n'a pas de rapport direct avec les images,
Mais plutôt avec un certain plaisir de conduite,
Comme avec une bagnole,
Si belle soit-elle, elle ne change pas le paysage ;-))

HG


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: loleenol 
Date:   14-08-2005 17:27

Henri, ouiiii, vous y êtes presque! Encore un peu et ce "cela et rien d'autre" de notre brave et regretté HCB... le photographe n'est qu'un artisan, humble et patient devant l'éternité...

Comme le couteau est l'outil du sculpteur, l'appareil photographique et son optique, l'émulsion et le tralala, sont les humbles outils de l'humble photographe. Equilibre d'expression fragile comme celui du faon venant de naître dans une clairière de sologne, au soleil couchant... tremblant de vie, mais rien de plus.

Oui, bon... si vous voulez.

Le truc, et c'est mon propos, justement, est que l'outil est parfois en adéquation formelle avec l'artiste, l'artisan, le va-nu-pieds qui l'utilise, et ce faisant il devient lui même ACTEUR du processus, et participe à cette adéquation passagère mais essentielle entre l'utilisateur et le sujet : très exactement en phase avec l'émotion ressentie.

C'est le cas de notre brave 6x6, qui n'en demandait pas tant...

Parfois, et c'est bien pire ma brave dame, ils sont directement pourvoyeurs d'émotions, grâce à leurs spécificités techniques, leurs défauts, leurs qualités optiques... etc... ce sont eux qui vous guident.
C'est le cas de l'Alpa 12TC... dans mon cas.

Certains outils sont, et nos appareils photos sont, des émanations indiscociables des émotions qui nous animent. A tel point que pour certains, cela devient des objets de désir à part entière.... bienbienbien, c'est un autre problème, cela s'appelle le fétichisme.

Voilà voilà, vous avez raison, cela reste un objet, MAIS si vous préférez utiliser tel ou tel appareil dans tel ou tel cas, c'est que vous le ressentez comme un outil privilégié permettant de réaliser votre projet... que nul autre ne pourrait remplacer...
Vous n'y pouvez rien, c'est l'histoire de l'Outil et de la main,de l'esprit de l'Homme.

D'où la multiplicité des formes d'outils... voyez vous?

Si vous rêvez de votre outil la nuit, c'est un phantasme, mais là aussi c'est autre chose...
Faut décoller les pieds de terre parfois, juste pour se sentir vivre un peu plus fort! Si vous n'avez jamais ressenti ça, eh bien dommage pour vous, car c'est très agréable...

;op

loleenol

Sinon un EOS et un 14-850 f:5,6 conviendraient pour tout... à tous... ce qui entre en totale contradiction avec l'esprit de ce forum...
ce me semble...


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: loleenol 
Date:   14-08-2005 17:30

Et détrompez vous, une belle bagnole change le paysage...
a commencer par rendre les autres un peu plus moches...

mais c'est un truc d'élitistes...
ça n'a donc aucune espèce d'importance, puisqu'on sait que seuls les humbles goûterons au paradis...

loleenol


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: a sj 
Date:   14-08-2005 17:35

Faudrait se répéter tous les 3/4 posts … >>> Quel est le pb de recadrer ? (quid des « enseignements de Man Ray » ?)
C'est sûr c'est super d'avoir une panoplie complète (« j'ai toutes les options ds le coffre de ma R16 ») de 4, 5, 6 ou plus cameras, mettons juste pour le film 120, avec formats et homothéties à la carte … (À noter que j'ambitionne aussi de continuer à m'entourer de plusieurs outils).
Maintenant, très satisfaisant également 1/ de se libérer lors de l'editing grâce au recadrage ds le neg, et 2/ envisager plusieurs proportions sur la pdvues même (càdire sur un même lieu, ds un même temps, et avec le même outil).
Des fois cette « orthodoxie » semble notion abstraite en surplus, avec laquelle on donnerait du sens à sa démarche photographique. >>> Serait-ce que le sujet – et le traitement qu'il induit – ne seraient plus directeurs …
– Ne faudrait-il pas garder en tête les moyens (limités) des premiers photographes « très haute définition », qui n'étaient pas les derniers … (depuis, c'est sûr, le fétichisme des outils photo n'est pas allé décroissant)
Bon choix et bon voyage, et bonnes images à tous ! ASJ


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-08-2005 17:38

loleenol,

Vous ne lisez pas vraiment ce que j'écris,
Je ne suis pas l'homme de l'appareil unique ;-))
Ni de l'optique unique ;-)))

Mais si vous y tenez................

Pour l'Alpa, vous ne l'avez pas encore, alors pourquoi parler de miracle,
Pour moi les appareils (même l'Alpa) n'ont aucune importance du moment qu'on les a tous pas trop loin ;-))

Une belle bagnole ne change pas le paysage, ou vous êtes un foutu matérialiste, elle change tout au plus le confort du voyage, mais pas plus et plutôt moins que les bonnes cantines que l'on croise.

HG


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: loleenol 
Date:   14-08-2005 18:04

oui, oui, bon...
comme vous voulez... je ne vous lis pas assez...
mais c'est un peu l'hopital qui se... oui bon.

Autant faire lire les Elégies de Duino par mon beau père.
La seule chose qui l'a intéressé de toute ça vie ce sont le frigos...
Ce matérialisme dialectique mon cher Henri est le vôtre.
Même s'il vous permet de faire du bon travail.

Pour l'Alpa, j'ai fait mon "voyage de Zürich" pour m'imprégnier de l'esprit et du lieu. J'ai déjà les sujets en tête qui vont avec... c'est tout l'intérêt des outils qu'on choisit pour ceux-ci plutôt que du materiel qu'on utilise pour ceux-là.
La nuance est fine je vous l'accorde.

Mais elle est essentielle...

"Chaque retournement inconscient du monde à de tels déshérités,
auxquels ce qui fut n'appartient pas et qui va être pas encore.
Car même les choses les plus proches sont lointaines pour les hommes."

Matérialiste...
mouais...
loleenol...


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: loleenol 
Date:   14-08-2005 18:05

De toute sa vie... sorry Daddy


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-08-2005 18:14

<<Ce matérialisme dialectique mon cher Henri est le vôtre.
Même s'il vous permet de faire du bon travail. >>

Ah bon !!

Mais non pas de matérialisme,
Juste travailler avec des bons outils,
Respecter ceux qui les ont fait,
Respecter son travail,
Donc se respecter à travers cette démarche photographique,
Pas vraiment du matérialisme,
Ni du désert monastique d'ailleurs !!!

Juste des hommes qui tentent de bosser correctement ;-))

HG


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   14-08-2005 20:23

arretez, le malheureux Florant va finir par disjoncter...


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   14-08-2005 21:13

Loleenol,

Si je puis me permettre... "trouver du 120 en plein océan Indien tient de l'exploit!"

Bah à la Réunion c'est encore possible... pas dans toutes les échoppes, je vous l'accorde, mais j'ai les adresses :-)


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: loleenol 
Date:   15-08-2005 23:36

Merci Denis

un post pour nous donner ces adresses!

justement, les "plans" de ce type sont vraiment intéressants.
si les admin. ou modérateurs de ce forum pouvaient se pencher sur le pb, ce serait d'une grande aide pour les baroudeurs que nous sommes! Riches ou pauvres, on est tous à la même enseigne...
une base de données sur les 120/220 et PF!
A la Réunion, c'est possible, oui, mais à Rodrigues, Madagascar ou Zanzibar... bon... pas facile...

Pour le reste, vous avez raison, j'ai coupé la discussion,
on à autre chose à f...

cordialement à tous, à commencer par Henri.
;oi

loleenol


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: sten hoppé 
Date:   16-08-2005 12:49

le 6x6 permet tous les rapports de recadrages , l'idéal étant de les prévoir à la PDV ,ceci en largeur et en hauteur .c'est donc un matériel multi-format,on peut décider sujet par sujet,sans contorsion de tete ni de boitier .les optiques blad sont fabuleuses,j'aime le rendu années 50 du seegull,dommage que je n'en ai jamais vu un fiable ;j'ai aimé un petit folding 4,5x6 fujji,dont je ne sais plus la reference;c'est léger ,mais la MAP se fait à la louche et mettre un pare-soleil reste un bricolage.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Raoul 
Date:   16-08-2005 14:35

Les Seagull fiable ont un nom : Yashica mat 124 (avec point G ou sans). Ils donnent un rendu doux et sont sensible au flare (nettement plus que les vrai Tessar que j'ai pu connaître sur des Rollei MX-EVS ou sur des T).

Nota dans le direct fil du fil : lorsque l’on souhaite, pour un long voyage loin de nos photo-micro-mécanitiens préférés, emporter un appareil que l’on n’a pas encore apprivoisé sous les embruns des côtes bretonnes ou au milieu des senteurs de foin coupés auvergnats, que l’on refuse le Fuji GL 670 (ou 690), que l’on n’a pas les moyens d’aller faire son marché au alpages pour ramener un Alpa , il ne reste que le Mamiya 7 ou les formats carré Rollei et Hasselblad (*). La discrétion et la modestie de l’attitude du photographe usant de la visée aérienne sont souveraines lorsqu’on photographie des inconnus nus dans la rue. Le salut japonisant est autrement moins agressif que le regard de cyclope que pose un photographe visant à hauteur d’œil sur un pauvre pékin dans les rues de Shangaï. Le Rolleiflex est sensiblement de la même taille que le Blad avec un 80. Le Rollei est silencieux, le Blad bruyant mais offre dos et objectifs interchangeables. Je possède les deux mais lorsque je voyage, si pour une raison ou une autre je décide de panacher les formats (moyen et petit), c’est un Rolleiflex que j’emporte (F 3.5 white face pour la petite histoire).

(*) Désolé d’être péremptoire mais la possibilité de faire réparer la moindre petite panne de certains matériels un peu anciens les mets hors concours pour un voyage lointain, fut-il d’agrément.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: asj 
Date:   16-08-2005 14:53

J'abonde sur le 6x6 (et « ts rapports de recadrages » merci Pinhole) comme sur les finalistes suédois et allemands (merci Raoul – Yashica Mat à mon sens un rien léger en précision de fonctionnement).
Et si pb (Rollei TLR et Blad 500 C/CM 100% mécanique faut le redire – et ici leur ancienneté de conception est un avantage), y'a quand même une foule d'endroits où ils peuvent être maintenancés …
Florant, vs ns donnerez vos conclusions pré et post voyage photographique ?


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: daniel bouzard 
Date:   16-08-2005 15:28

Bonjour,

Dans 2 ou 3 semaines on doit avec Florent se rencontrer pour qu'il essaye le Rollei T et le Mamiya 6X7 je possède les 2. Il pourra se faire son opinion et un choix suivant ses convenances. C'est important de partir loin et longtemps avec un équipement qui colle bienà la peau.

Daniel


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Raoul 
Date:   16-08-2005 18:53

M'est d'avis que le T n'est pas le Rollei le plus agréable a utiliser avec son système très bagnole de levier de vitesse et d'embrayage pour le couplage-découplage vitesse-diaph.
D'ailleurs, je vais vendre le mien; je ne le touche plus depuis l'arrivée du F dans ma gibetière.

Signé : un amoureux des molettes des Rollei "normaux".


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   16-08-2005 20:22

Tant qu'à faire, mieux vaut un Cord qu'un T : aucune panne possible, plus léger
J'aime bien mon F, mais quand je pars, c'est le Cord que j'emmène. Le T ne quitte pas sa vitrine.
Possibilité de panne avec un F :
- ne pas pouvoir quitter la zone verte.
-les palpeurs peuvent se dérégler, comme tout "vrai" Flex. C'est rien du tout, mais en voyage....
Avec un T : que les courroies d'affichage V/D cassent.
Avec un Cord : Néant, sauf à le laisser tomber et marcher dessus.
Bien malin, celui qui fera une différence à la table lumineuse et loupe X8 entre des négas issus de ces 3 appareils.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: dane 
Date:   17-08-2005 15:22

Attention, le 90mm du Fuji 6x9 est très très mou...
même quand on n'est pas fan des optiques à haut contraste comme c'est mon cas, on peut trouver que là, il y en a vraiment pas assez (!)


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   17-08-2005 15:38

Merci Dane,
J'y pensais pour l'année prochaine, pour les vacances, en neuf. Mais faut vraiment que ça surclasse mes optiques Mam Press (je mets volontairement de côté mes Roilleflex, hors concours et pas grand angle),
et ça ne semble pas être le cas.
Il y a bien le Mam 7, en occasion, mais c'est du 6x7...
PS : Je pensais au 65 mm du GSW


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Florant 
Date:   17-08-2005 20:50

Bonjour,
De retour de we, je constate que ce fil a bien grandi pendant le we et n'a pas laissé insensible, crêpages de chignons et avis de tous les horizons sont maintenant sur la table ! !
Bien évidement je vous tiendrai au courant de mon choix. Pour l'instant je fais des recherches sur les références qui sont ressorties dans ce fil. Vers la fin du mois je dois rencontrer Daniel pour la prise en main d'un Rollei et d'un Mamiya 6x7, étape certainement décisive. Ayant fait un choix sur mon hexar et un MF, le reste de mon matériel photo ou autre n'a plus de raison d'être et sera impitoyablement revendu au profit d'une rallonge budgétaire pour le MF. Cela ne changera guère à mon ''obligation d'économie maximum'' mais m'aidera peut-être dans la dernière ligne droite si j'ai besoin d'un petit plus. Merci pour toutes vos réponses, n'hésitez pas à alimenter ce fil que je suis avec passion !

Question : quels sont vos adresses (sur Paris ou site internet) pour acheter vos films au meilleur prix ?


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: alainC 
Date:   18-08-2005 12:00

Bonjour Florant,

Si vous êtes intéressé par un Mam 7II + 80mm autour des 1700eur, indiquez le, je pourrais peut-être vous aider.

J'ai fait une proposition du même genre sur un autre sujet et un autre fil et mes bagages ont une taille limite... mais je sais ce que c'est que de rêver et d'avoir un budget serré.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: François Croizet 
Date:   18-08-2005 12:40

Bonjour,

Avez vous vu ce fil que j'avais initié il y a quelques mois...

n-f-72963.html

Si vous etes habitué à la visée télémétrique de l'hexar, le mamiya 7(II) vous semblera très facile comparé à un rollei et sa visée poitrinaire et inversée...

Si vous souhaitez en acheter un, il est vendu neuf chez Robert White environ 1700 euros TTC, et que sur ebay on peut trouver raisonnablement de mamiya 7 avec une optique de 80 autour de 1000 euros et des 7II 80mm à moins de 1400 euros ce qui semble des prix raisonnables compte tenu de l'éfondrement actuel du marché du moyen format...

Enfin, peut être qu'un kit Pano, vous serait utile et remplacerait peut être même l'hexar...

Enfin la cellule spot du mamiya 7 est très fiable alors qu'avec le rollei... Spotmètre ou cellule indépendante obligatoire surtout pour des ekta...

Pour les films 120 au meilleur prix :

http://www.mx2.fr/acatalog/

Voilà pour quelques commentaires qui vous aideront peut être dans votre choix...

A+

Francois


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Florant 
Date:   18-08-2005 13:31

Merci Alain pour votre proposition mais je cherche plutôt un 7 qu'un 7II, ce dernier étant vraiment en dehors de mon budget sauf occasion extraordinaire, mais faut pas trop rêver qd même ! ! !

Merci François je vais reprendre ce fil, 1heure de lecture au mnimum.

Sur mx2 je suis un peu dubitatif : ils ont un prix fixe à l'unité qui est assez élevé et qui ne semble pas varier en fonction de la quantité et qui est élevé (en comparaison avec Technikdirekt ou photo.lu). Ex :

- propack provia 100f : mx2 (24€), tech (19.3€), photo.lu (17.85€)

Sur une commande (10 propack120 et 3propack 24x36 de provia 100f) et en tenant compte des frais de port (6€ pour mx2 jusqu'à 22€ pour tech), j'arrive à :

-MX2 : 400€
-Tech : 306€
- Photo.lu : 278€

122€ de différence entre le plus cher et le moins cher... ça me laisse dubitatif.

Bonne journée.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: alainC 
Date:   18-08-2005 16:41

Florant,

Le Mam 7II + 80mm autour des 1700 EUR (peut-etre meme moins il faut que j' actualise, le mien je l' ai achete il y a plus de 2 ans) dont je parlais n' est pas une occasion extraordinaire ; boitier et optique sont simplement NEUFS.
Je pourrais les ramener dans mes bagages, je passe en France dans peu de temps.

It' s up to you.
Cordialement
alainC

PS : le kit pano 24x65 pour le Mam c'etait +100Eur il y a 2 ans.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: black nanar 
Date:   18-08-2005 22:24

le probleme arrivant à Olivier B en ce moment rappelle que ces Rollei bi sont de vieux messieurs.
le Mamiya 7 aura les mêmes points de fragilité et de robustesse que l'Hexar.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: dane 
Date:   19-08-2005 04:16

Films 120 au meilleur prix ... mais conservés sur des étagères donc à température ambiante, été comme hiver :(
comme disait l'autre: < c'est vous qui voyez >


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: gilles aton 
Date:   19-08-2005 10:13

Deux Rolleicords....
Pour un voyage longue Durée.

Possibilité de photo Stéréo,
du noir de la couleur...
Risque de rester en rade divisé par deux...

Bien sur prévoir en plus, un déclencheur double . :-)


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Michel ENFROY 
Date:   19-08-2005 10:32

Attention, le 90mm du Fuji 6x9 est très très mou...

J'ai toujours été défenseur de cet appareil aussi je voudrais ajouter une précision :
Mon 6x9 est un BL690 équipé d'un 100mm 3.5 et cet objectif est très piqué. Cependant, il est sensible aux UV et la photo de montagne par temps brumeux n'est pas son fort.
Peut être que le 90mm des modèles récent est moins bon. (?).
Néanmoins, le choix d'un fuji télémétrique me semble très bien adapté à votre projet.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: fabrice pejout 
Date:   19-08-2005 11:49

Bonjour Florent,

peut-etre ne devriez vous pas envisager le choix d'un MF uniquement sous un angle technique mais aussi esthétique.

Je pars du principe que l'on ne voit pas les même choses et de la même façon à travers un viseur télémétrique et un viseur poitrine, carré.

Donc, si vous tenez à prendre votre hexar rf, ce que je comprends parfaitement(j'en ai un) que va vous apporter de plus l'utilisation d'un MF? un meilleur piqué certes mais alors pourquoi utiliser l'hexar, revendez le pour acheter un mamiya7 qui vous permettra aussi bien les photos posées (paysage, archi) que le reportage à la volée.

Si vous conservez l'hexar pour le reportage (because cout de la pellicule quand même!) alors choisissez plutôt un rollei- flex ou cord qui vous permettront d'abaisser votre point de vue, de décaler un peu la ligne d'horizon(le carré, cest stable), d'approcher les gens avec une certaine defférence, de faire quelques gros plans avec une bonnette rolleinar(excellente qualité), bref de rapporter autre chose.

Je ne saurai trop vous conseiller comme d'autres de voir les travaux d'autres photographes de voyage en MF
Max Pam qui utilise un bronica (ethiopie,tibet) apres avoir longtemps eu un blad.Pour lui, l'un comme l'autre ont l'avantage sur le rollei bi pour leur possibilité en macro sans parralaxe, avec une bonette.
G zuilli, Pierre verger, Rinko Kawauchi en rollei-bi
Olivier Bertrand dont le site est indiqué sur le fil "en rade au tibet" (a ce propos, peut-etre que 2 cord valent mieux qu'1 flex)

Voilà, bon choix, et bon voyage


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Florant 
Date:   19-08-2005 13:34

Bonjour,

Fabrice : je suis sensible à votre remarque et je pense envisager le MF avant tout sous un angle esthétique. En effet avec le Hexar, mes photos sont de l’ordre du journal de bord / reportage et je trouve que le format rectangulaire d’un ‘’petit’’ 24x36 convient parfaitement à cet usage (+ le télémètre et la discrétion liée au boitier). Cependant il m’arrive de sortir de ce type de photo en travaillant (sur des paysages urbains/naturels) un autre type de composition. Je souhaite différencier ces photos des autres par un format qui me fasse composer autrement (très légèrement rectangulaire d’où un 6x7), par le format des tirages plus grands (d’où un MF), par un accroissement du piqué (d’où un…MF). Il est clair que si le 6x7 n’est pas possible le seul autre format qui répondra au cahier des charges est le 6x6. Je vais consulter les références des voyageurs en 6x6. Merci.

Michel : le fuji télémétrique semble être dans mes prix, c’est une option à prendre en considération. Je n’ai pas de retour d’utilisateur. Si quelqu’un dans l’assemblé veut bien en parler, il est le bienvenu !

AlainC : merci beaucoup pour la proposition mais je n’ai pas les 1700€ dans mon budget. Mais autrement ce serai avec grand plaisir !

Dane : vous avez des retours d’expérience sur les magasins que j’ai cités ? Cela m’intéresserait vivement !

Merci à tous


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   19-08-2005 13:43

Intéressé aussi par le Fuji GSW 690.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Florant 
Date:   19-08-2005 13:59

Suite au message de Fabrice :

Voici des liens vers les photographes indiqués par Fabrice :
http://mredon.free.fr/rinko%20kawauchi/index.htm
http://www.pierreverger.org/fr/photos/photos_albums.php
http://www.asao.fr/

Mes contributions perso :

Le site de Bernard Descamps, contribution perso :
http://bernard.descamps.revue.com/toc_images.shtml

Et en 6x7 :
http://revue.com/toc/jerome_brezillon.shtml


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   19-08-2005 13:59

"le fuji télémétrique semble être dans mes prix, c’est une option à prendre en considération. Je n’ai pas de retour d’utilisateur. Si quelqu’un dans l’assemblé veut bien en parler, il est le bienvenu !"
Florant,
Le Fuji GSW690 (avec le 65mm) a été mon premier pas dans le moyen format. C'était un modèle II que j'ai revendu et que je regrette encore. Format angle de champ (on est bien plus près du 28 que du 35) et qualité de l'objectif conviennent parfaitement à un usage itinérant avec appareil unique. C'est tout mécanique donc peu de pannes possibles. Il faut se faire à un truc: l'objectif et plus encore le pare-soleil empiètent allègrement dans la visée. Pas de pose B (mais une T) mais si c'est pour voyager sans pied c'est pas un souçi.
J'ai eu également un GW670 (6x7 avec focale de 90mm) qui me convenait moins en tant qu'appareil unique mais l'objectif était tout de même trés bon, à peine moins contratsé que le 65mm et pas "doux" pour 2 sous.
Si vous voulez vous faire une idée de l'optique demandez à Jean qu'il vous fasse passer les ektas que je lui ai envoyés. Je peux aussi vous faire passer des ektas réalisés au 90mm.
JMS


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   19-08-2005 14:02

OK. Je garde les ektas sous le coude. J'allais vous les renvoyer, Jean-Marie.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Florant 
Date:   19-08-2005 14:02

Merci JMS, pourriez-vous me faire passer par mail perso ces ektas pour que je me fasse une idée svp ? Aller... j'ai du boulot, je lache le site !


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   19-08-2005 17:57

Florant,
des ektas par mail ça ne vous dira pas grand chose!
Donnez-moi plutôt une adresse postale.
JMS


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   19-08-2005 18:52

Jean Marie,
A qui dois-je les envoyer ? Si c'est à Florant, qu'il me donne son adresse postale, par Mail,
Bon WE


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Florant 
Date:   22-08-2005 14:01

Bonjour à tous,

JMS et Jean : J'ai envoyé un mail à Jean pour les ektas du 670. En revanche le 690 n'étant pas dans mon cœur de cible je ne vais pas vous importuner pour regarder les ektas d'un appareil que je n'utiliserai pas sur ce voyage. Si Jean me laisse votre adresse je vous les ferai parvenir dans les plus brefs délais. Merci.

Florant


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   22-08-2005 19:30

Je voyage sac au dos depuis 35 ans et pour le moyen format, j'ai essayé pas mal de choses. Le poids et l'encombrement du matériel sont un problème quand on voyage par les transports en commun. Beaucoup de gens voyagent avec leur voiture et ne se rendent pas compte des contraintes de ce genre de voyage
J'ai emporté un Mamiya Press il y a 25 ans et ce n'était vraiment pas l'idéal question poids et encombrement. C'était au Cachemire et à Ceylan. A Ceylan, ça allait à peu près, mais au Cachemire, transporter le mamiya sur les sentiers de montagne, j'en ai bavé (et pourtant, j'étais plus jeune)
De même pour le Pentax 67, emporté en Chine et en Egypte quelques années plus tard, trop lourd et aussi trop bruyant pour le genre d'images que je fais. J'y ai aussi emporté un KOWA 6X6 qui était un peu plus compact, mais il a rendu l'âme depuis
J'ai aussi essayé le blad, c'est presque pire que le Pentax (lourd et bruyant)
Depuis 2 ans je voyage avec un Mamiya 7 et c'est l'idéal question poids et encombrement. Bien sûr, il y a la question du budget, mais si vous passez par Bangkok ou Hong Kong, c'est beaucoup moins cher là bas (de même que les films)
Par contre, en 6X6, j'opterai pour un Rolleiflex, c'est pas trop lourd ni encombrant.
Voir aussi le problème des films. Dans certains coins d'Asie du Sud-Est, le film 120 n'est pas facile à trouver, et il vaut mieux partir avec un carnet des adresses où l'on en trouve


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Florant 
Date:   24-08-2005 08:55

Bonjour,

Ok Christian cela fera un tilt de plus pour le Mamiya 7. Je crois que c'est le bon mais je vais qd même comparer mamiya7/Cord pour me faire une idée. Pour ce qui est du matos en Asie, j'ai trouvé des mamiya 7II sur Hong-Kong pour des prix plus qu'attractifs, mais on reste loin de mon budget de base. Je vais plutôt me diriger vers un 7 en occasion si les tests sont ok. Pour les film la question est à l'étude. Merci et bon voyage :-)))


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: dane 
Date:   25-08-2005 00:45

Bonjour,

Si je me suis permis de donner cet avis sur le 90mm qui équipe le Fuji GW690 II, c'est parce que j'ai eu l'opportunité d'en avoir 2 exemplaires et que j'ai donc pu faire des essais comparatifs des 2 sur mire et ensuite à l'extérieur, en paysage.
La seule différence constatée entre ces 2 Fuji était que l'un donnait des images sensiblement plus froides (bleutées) que l'autre, alors qu'il s'agissait bien de 2 GW690II et avaient donc dû être fabriqués au même endroit ...
Habitué que j'étais (pour le MF) des objectifs du Mamiya Press, j'ai été surpris (et déçu) par la molesse de ces 90mm, en comparaison.
Par contre, question prise en main, le Fuji est largement plus agréable : on croit tenir un gros Leica M ... mais l'illusion s'arrête lors du déclenchement, hélas (!)


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Alan Aubry 
Date:   26-08-2005 23:48

En ce moment dans la section occasions

n-f-22286.html


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: loleenol 
Date:   27-08-2005 13:09

"Voir aussi le problème des films. Dans certains coins d'Asie du Sud-Est, le film 120 n'est pas facile à trouver, et il vaut mieux partir avec un carnet des adresses où l'on en trouve"

dites, j'avais envoyé un post sur le sujet, ne pourrait-on pas tous se fédérer pour avoir toutes les adresses nécessaires, par zones géographiques?
Est-ce que les modérateurs/webmasters de ce site ne pourraient pas faire une petite place à ce genre d'infos?
;o)
hm? merci d'avance!

Pour le Mam7, c'est bien celui qu'il vous faut... oui... on va tous s'y mettre pour vous en trouver un... correct. Mais pour le prix... hou, ça va faire un trou dans votre budget, j'en ai bien peur.
Pour le 'Cord, essayez-le, mais qd même, c'est un autre monde!

cordialement
loleenol


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   27-08-2005 18:19

Se refiler des bonnes adresses dans le monde, ce serait une très bonne chose, mais malheureusement, c'est plus souvent le bouche à oreille qui fonctionne.
Personnellement, j'ai de bons plans à Pékin, Shanghai, Hong Kong et Tokyo que je peux donner. (En fait, ce sont surtout des magasins que je sais trouver quand j'y suis, mais je n'ai pas le nom et l'adresse précise)

Ch Rousseaud


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: loleenol 
Date:   27-08-2005 19:41

Ben justement, ce serait sympa d'avoir une base genre...
le magasin à coté du vendeur de Poï-poï dans la ville haute de Ventiane, pas loin du palais du gouvereur... la rue n'a pas de nom, mais vous pouvez pas vous tromper, c'est sous l'enseigne en néon vert "Fuji".
Ou bien on peut trouver des bobines à Hobbart pile en face de l'embarcadère 21.

Le jeu de piste serait rigolo... non?

en tous cas utile...

loleenol


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: hervé durand 
Date:   27-08-2005 19:49

C'est exactement l'idée qui me vient à l'esprit : un Hexar contre un Mamiya 7.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: dane 
Date:   28-08-2005 15:21

Les Mamiya 6 et 7 semblent être effectivement les plus prisés pour ce type de voyage, quand on souhaite opter pour un boitier MF ...
et tout s'explique quand on voit leur compacité par rapport au format qu'ils permettent ...


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-08-2005 15:34

C'est sûr que le Club des Alpa 12 reste beaucoup plus discret ;-)))

HG


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Florant 
Date:   29-08-2005 12:58

Bonjour,

J'ai pu faire une ballade à Montmartre en compagnie de Daniel, de son Mamiya 7 et de son Rollei. Je profite de ce message pour remercier Daniel pour sa très grande disponibilité et pour toutes les explications qu'il m'a apportées sur le fonctionnement de ces deux appareils. Je le remercie vivement pour sa gentillesse et ses évidentes qualités de pédagogue.

Le Mamiya 7 est l'appareil qui est ce qu'il convient de mieux à ma situation. Même si j'ai pris beaucoup de plaisir à manipuler le Rollei. Ce sont deux belles mécaniques auxquelles il est difficile de ne pas s'attacher... ! Le film passe bientôt au labo.

J'en profite pour remercier le forum qui pour ma part a fonctionné plus que bien. Merci à tous pour vos conseils et vos encouragements.

Par ailleurs j'abonde dans votre sens sur la création d'une base de données sur les détaillants photo dans des pays étrangers. Ce serait bien utile.

Bonne semaine à tous.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Alan Aubry 
Date:   29-08-2005 14:34

>> Par ailleurs j'abonde dans votre sens sur la création d'une base de données sur les détaillants photo dans des pays étrangers. Ce serait bien utile.

Même en France, ça serait bien utile !!!


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: dane 
Date:   29-08-2005 16:37

Les Alpa 12 ... ben déjà, vu le prix
et puis, pas de cellule et -sauf erreur- pas non plus de télémètre, donc pour des personnes qui sont rarement des pro. de la photo (les grands voyageurs à pied ou à vélo), ça fait bcp d'inconvénients, non ?!


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-08-2005 16:57

Dane soyons sérieux,

Pour un voyage, faut un truc fiable,
Pas de cellule, donc pas de pile et pas de panne de cellule,
Pas de télémetre, pas de panne de télémetre, MàP à la louche avec un 45 mm cela ne pose aucun problème.

Donc que des avantages, on cadre et on déclenche, que demander de mieux.

HG


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Narko 
Date:   29-08-2005 17:02

Faut surtout un boitier qui n'attire pas trop la convoitise donc l'Alpa ça le fait pas trop… Le jour ou je vois un voyageur avec un Alpa c'est pas dis que je me retienne… au voleur !


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-08-2005 17:06

Ce boitier, l'Alpa, est totalement inconnu,
Un coup de gaffeur sur le sigle et personne ne reconnait ce vieux truc tout noir ;-))

Faut pas être parano ;-))

HG


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Narko 
Date:   29-08-2005 17:27

Le coup du gaffeur est connu même dans un township d'AF du Sud ou une favela colombienne, depuis le temps. Plus l'appareil est gaffé plus il vaut cher tout les bandits le savent ! Paraphrènique non, paranoiaque-critique c'est plutôt sain aujourd'hui !


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-08-2005 17:58

Je paris tout ce que vous voulez que personne le reconnais (il aurait fallu le connaitre pour cela, bien sûr), ce boitier parait tellement un vieux truc,
Pour les favela,
Tout se vole, c'est autre chose,
Il faut être avec des amis de la favela et utiliser des appareils sans aucune valeur.

En tout cas je l'ai emmené au moyen orient dans des coins qui transpirait la pauvreté,
Et personne n'y a prêté attention, beaucoup moins que le DS II,
Et puis les pauvres sont honnêtes c'est connu, c'est pour cela qu'ils restent pauvres.

HG


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Narko 
Date:   29-08-2005 18:10

Paris idiot. On ma piqué un Plaubel 69 et deux F100 gaffé à mort le mois dernier en pleine rue à Harrar dans le rift éthiopien. À bon entendeur…


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-08-2005 18:17

Du Braquage alors,
Voler des F100,
Pour un peu certains voleraient des jetables ;-))

Mais cela rejoint ce que je vous dis,
L'Alpa y s'en foutent,
C'est juste voler un appareil qui compte,
Et faire chier un type qu'est pas de leur monde.

HG


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   29-08-2005 19:13

C'est comme ceux qui cassent les vitres des voitures pour voler ce qu'il y a dans la bagnole : Ils prennent tout ce qui se trouve à portée de main et ils regardent après ce que c'est et si ça vaut quelque chose.
On m'a volé il y a 10 ans un M6 chez moi, en quelques secondes puisque j'étais présent dans une autre pièce de la maison. En fait, c'est le sac, pourtant commun et non "photo" que le type a volé. Il ne savait pas ce qu'il y avait dedans.
Un Plaubel dans le Harrar, on ne sait sans doute pas ce que c'est, mais si c'est un occidental qui le possède, c'est que ça vaut sans doute quelque chose


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: François Miller 
Date:   29-08-2005 22:00

Florant,

D'un point de vue esthétique, je pense que l'appréhension globale d'un sujet passe , ainsi que l'a codifié Walker Evans, par la complémentarité des points de vue externe et interne:
-externe: point de vue détaché, distancié et statique qui permet l'enregistrement
propre au "style documentaire".
-interne: point de vue subjectif, rapproché et mobile qui favorise l'implication du
photographe dans le flux.

En pratique , les outils diffèrent, le GF ou MF( surtout en voyage) complémentent à merveille le 24x36 .
Pour ma part, j'utilise avec bonheur une MAKINA PLAUBEL 67, pliante , mécanique et dotée d'une optique époustouflante et un Leica M6, doublé d'un petit CONTAX T, dont la discrétion est parfois précieuse. Le tout est d'un maniement identique et tient dans une besace ou un petit sac à dos.

Je pense qu' une MAKINA ou un MAMIYA 7 en complément de votre HEXAR serait le meilleur choix possible pour vous.

Bon vent.
FM


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Florant 
Date:   29-08-2005 22:02

Pour le ALPA je peux faire un test-sécurité si vous y tenez, vous me le laissez pour le voyage, on fait le point en janvier 2007 ;-))

C'est pas vraiment ce que je recherche mais je peux faire un sacrifice
(-_-)


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: stéphane.S 
Date:   29-08-2005 22:21

à défaut d'ALPA ,

vous avez une Makina 67 à vendre sur ebay .de

http://cgi.ebay.de/Plaubel-Makina-67-NEUWERTIG-UND-OVP_W0QQitemZ7540597133QQcategoryZ8278QQrdZ1QQcmdZViewItem

à mon avis un boitier idéal pour voyager et moins moche qu'un mamiya 7 :-))

S.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: stéphane.S 
Date:   29-08-2005 22:29

avec une courroie :



...http://cgi.ebay.de/Plaubel-Kameragurt_W0QQitemZ7541951079QQcategoryZ8278QQrdZ1QQcmdZViewItem


c'est pas beau la vie :-))


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: dane 
Date:   30-08-2005 03:08

Hors sujet mais j'imagine que revendre la Plaubel 6.9 en Ethiopie, ça doit pas être de la tarte :))

je regrette d'ailleurs n'avoir pas eu les moyens de m'en acheter une à l'époque (trop courte !) de sa commercialisation...

Sinon le poids a aussi son importance pour un tel voyage et sur ce plan-là, je ne pense pas que l'Alpa 12 soit la mieux placée, soyons sérieux :)


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Florant 
Date:   30-08-2005 08:38

Merci pour le Makina, je garde un œil dessus. J'ai peur que cette petite bête soit assez recherchée et que son prix en pâtisse.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-08-2005 08:44

Alpa 12 en état : près à fonctionner 2250 gr

HG


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Marc 
Date:   30-08-2005 09:19

le Makina Plaubel est-il exempt du pb de cellule du Mam 7 qui surexpose dés que l'on a visé un bout de ciel ? Ses optiques piquent-elles autant ?


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: ASj 
Date:   30-08-2005 09:40

Combien coûte un Alpa 12 ?


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-08-2005 09:57

Difficile à dire dans les 4500 E boitier + viseur.
Dans les 12000 euro avec 3 optiques.

HG


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: wakabayashi 
Date:   30-08-2005 11:18

Makina Plaubel = mesure spot donc…
Optique au contraste béton et piqué hors du commun avec un rendu en couleur légèrement supérieur au Mamiya 7.
Les Fuji 645 et 645zi sont également exceptionnels pour barouder.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Marc Nocart 
Date:   30-08-2005 12:21

Florant,

Je sens que tu t'orientes vers un Mamiya 7. Pour en faire l'experience, je ne le trouve pas aussi costaud qu ce que j'ai pu lire tout au long de ce fil. Mais sans doute as tu l'habitude puisque tu possedes deja un telemetrique.

Puisque tu pars aussi longtemps pour faire de la photographie, l'ideal est a mon avis d'avoir un boitier de secours. Un an pour voyager et faire des photos est souvent du domaine de l'opportunite et ca merite de mettre toutes les chances de son cote.

Je sais qu'en ecrivant ca je ne suis pas en train d'alleger tes soucis, mais tu ne t'imagines pas la frustration qui t'habite lorque le pepin t'arrives au milieu de nulle part.

Trouve deux boitiers d'occase et revends en un a la fin du sejour...


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: ASj 
Date:   30-08-2005 13:10

Donc Alpa 12 hors-sujet pour la question de Florant.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: dane 
Date:   31-08-2005 01:08

Ben oui, vu le tarif (!)
... et le poids n'est pas mal non plus :))

d'ailleurs que peut-on espérer avoir pour 700 € chez Alpa ?


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-08-2005 08:24

<<d'ailleurs que peut-on espérer avoir pour 700 € chez Alpa ?

La courroie de cou.

Pour le poids c'est l'appareil complet, avec un magasin, une optique et un mécanisme de décentrement sur 25 mm.
Dans cette config c'est un boiter très léger.
Si vous n'aimez pas tant pis ;-))

HG


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: ASj 
Date:   31-08-2005 10:39

Je ne comprends pas bien votre besoin de parader avec votre Alpa 12 ; d'ailleurs sans doute aucun fantastique camera gds angles (et sur pied).
Ce ne peut pas être du prosélitisme, puisque ça coûte les yeux de la tête pour le commun des mortels (combien en France, max 4 ou 5 ?) ; et tt de même d'un usage assez spécifique.
Et alors oui, pourquoi ?


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-08-2005 10:46

ASj

Oui pourquoi ?
C'est une bonne question,
Je vous remercie de l'avoir posée.

Prosélitisme, oui bien sûr
Mais aussi, un appareil idéal pour le voyage, avec un shift incomparable ;-)
Très utilisable à la main,
Et bien sûr grand angle.

D'autres raisons : parler d'un appareil très cher permet de garder à l'esprit que tout ce que l'on trouve aujourd'hui en occase est quasi donné.

HG


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: loleenol 
Date:   31-08-2005 11:38

Moi, je sais ce qu'on peut avoir pour 700€ chez Alpa :
un grand sourir de MMe Capaul-Weber et d'André Oldani.

;o) Et c'est tout!

Arrêtez de vous bouffer le nez sur la "12", elle est parfaite... sauf pour ceux qui n'en ont pas les moyens.

Et Florant, il en est où?
Son choix se porte sur quoi?

cordialement
loleenol


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   31-08-2005 13:12

Si je devais partir pour un an en reportage photo

Un leica M6 ou M7; tient dans la poche, toujours prêt, solide, facile à utiliser et surtout hyper discret; j'abandonnerais peut être la dia pour les nouveaux négatifs couleurs de fuji; on peut tout faire, même des photos de cathédrales, prendre des scènes de rue, travailler en basse lumière et en haute lumière (attention en altitude et bord de mer) objectif un 35 et un 75 ouvrant à 1,4; facile aussi à utiliser à travers les sacs plastiques pour se protéger de la pluie et surtout des paquets de mer

Si je DEVAIS faire absolument du 6x7 ou peut être pour du N&B un Mamyya 7 mais un peu trop gros, moins discret, changement d'objectifs pas trés rapide; attention aux basses lumières et aux hautes lumières ouverture à 22 mais limité au 1/500 ° par ailleurs un mamiya n'ouvre pas à 1,4 mais à 4 donc prendre des gosses jouant le soir au 1/30 ° cà va faire du flou;

Pour le Leica un petit trépieds à poser sur une table ou sur un muret et un déclencheur souple sont trés utiles et pas ruineux

Ne pas oublier les filtres anti uv ou polarisants qui ne servent à rien sauf à protéger vos objectifs du sel du sable etc...

Bon voyage quelque soit votre choix


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: ASj 
Date:   31-08-2005 13:19

(Mais pourquoi dc, « vs bouffez le nez » ? – pas du tout le cas – et réponse consistante de M Gaud)
Bonne relance : quelles st dc les conclusions de Florant … À suivre


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: pierre p 
Date:   31-08-2005 13:21

Il me semble qu'il a un hexar, un budget de 700 euros et la ferme intention de faire du 6/7 alors oublions leica, summilux .....


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: dane 
Date:   31-08-2005 16:44

Et comme Florant ne s'appelle pas Depardon, il n'aura pas la chance comme celui-ci qu'Alpa lui propose de lui prêter le temps qu'il le souhaite un de ses modèles pour se faire un idée :))
(ça se passait il y a qqs années au Salon de la Photo et par hasard j'étais là comme "témoin" de la scène !)


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-08-2005 17:00

<< il n'aura pas la chance comme celui-ci qu'Alpa lui propose de lui prêter le temps qu'il le souhaite un de ses modèles pour se faire un idée :)) >>

La légende (de source sûre, le distributeur français) dit que Depardon a refusé et s'en ai acheté un avec ses sous à lui, pour aller pourrir le boitier dans les sables d'afrique du nord, le boitier n'aime pas le sable, mais à résisté.

HG


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: ploum 
Date:   31-08-2005 21:40

Juste pour info, je suis passé devant la vitrine du moyen-format à paris et il y avait un bronica RF + 65 mm en occasion à 975 €.
C'est du 4,5x6 et pas du 6x7, mais rapport à l'argent ça semble en adéquation avec le budget de l'ami Florant.
A+


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Francois Miller 
Date:   31-08-2005 21:54

<<Merci pour le Makina, je garde un œil dessus. J'ai peur que cette petite bête soit assez recherchée et que son prix en pâtisse>>

Florant,

J' ai acheté la mienne, en parfait état de marche y compris la cellule, 750 euros sur ebay Allemagne.

F.M.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Florant 
Date:   31-08-2005 22:45

Bonjour à tous,

Alors pour tout vous dire, le Mamiya 7 est l'appareil qui me semble le plus adapté et est celui que je vais m'efforcer de trouver. J'explore un peu le marché pour voir les prix et je commence à avoir ma petite idée. Il faudrait que je sois équipé pour début novembre pour pouvoir tester l'appareil et faire faire éventuellement une révision.

Le makina 67 semble bien aussi mais j'ai relevé sur un site que la cellule risquait la casse à chaque sortie du soufflet...vous pouvez confirmer ? Par ailleurs le soufflet me donne pas un sentiment de solidité... qu'en pensez-vous ? Sinon question encombrement c'est ce qu'on fait de mieux je crois. Et puis le système est plus ancien. Bref la fiabilité m'inquiète un peu.

Si je n'ai pas le budget pour les bêtes au dessus (je devrais l'avoir), je me tourne vers Rolleiflex/cord + spotmetre. Et je ferai du 6x6 à la place du 6x7. Les contraintes font partie du processus de création.

Voilà j'espère avoir répondu à vos questions (c'est mon tour) ! !

Je passe sur le forum dés que j'ai un instant pour voir s'il y a de nouvelles interventions. Merci pour vos réponses argumentées et instructives ainsi que pour votre convivialité ! ! ! ! !

A bientôt...


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: stephane.s 
Date:   31-08-2005 22:57

bonsoir,


"j'ai relevé sur un site que la cellule risquait la casse à chaque sortie du soufflet...vous pouvez confirmer ?"

non, non et non la plaubel ne mérite pas cette réputation , enfin c'est comme le blocage du Blad , et les mygales dans les yucas ... ça arrive quelque fois ... :-))

Florant prenez la peine d'essayer une plaubel , pour vous faire une idée cet appareil est unique .

au fait le site c'est quoi ??

S.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Florant 
Date:   31-08-2005 23:10

Ok merci stephane. Le site n'est autre que :

http://www.galerie-photo.com/plaubel.html

C'est dans un témoignage en bas de page.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: stephane.s 
Date:   31-08-2005 23:32

galerie-photo.com...

Humm Hummmm ...

bon voyage, Florant et bonnes photos .
S.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: dane 
Date:   01-09-2005 00:46

à Henri Gaud

Oui, très possible que Depardon ait décliné l'offre mais c'était pour dire que ce genre d'opportunité, elle n'est jamais offerte à ceux qui en auraient besoin ...


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-09-2005 08:27

Dane,

Je suis d'accord avec vous, YAB s'est fait offrir un kit complet Fuji 617 qui doit moisir dans un placard ;-))
Le petit jeune qui débute n'a pas ce type de proposition,
Mais on s'en sort qu'en même : on ne reste pas jeune longtemps et il n'y a aucune raison d'aider les vieux, s'il sont encore là c'est qu'ils se débrouillent pas trop mal ;-))

HG


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: stéphane.S 
Date:   01-09-2005 09:31

oui ,enfin... ça se nomme communication et image de marque ..

chaque marque a ce besoin d'identification avec une "celébrité" :
Depardon avec Alpa , YAB avec Canon , HG avec les petits producteurs de Chablis réunis etc ... etc .
c'est ainsi et quelquefois pénible ! mais cela rassure certains et en fait fantasmer pas mal ( à voir les questions posées régulièrement sur le forum) .

bonne journée

S.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: dane 
Date:   01-09-2005 21:54

YAB a fait plus d'une photo au 6x17, quand même, non ?!
elles figurent semble-t'il en bonne place parmi ses grosses ventes (posters)


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-09-2005 22:16

Je ne suis pas dans les secrets des Dieux,
Mais chez YAB le 24x36 est roi,
Son scanneriste est très top,
du bon gros rotatif haut de gamme.

Ce qui ne veut pas dire que le 617 ne serve pas,
Mais c'est marginal ;-))

HG


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: ASj 
Date:   01-09-2005 23:14

de l'air ! « ab productions », qques affiches pour le salon de l'agriculture à la rigueur (studio et bovins). sinon faut arrêter avec ça. l'hyper visibilité de son commerce est fatiguante, et occulte par sa médiocrité (moyen, acceptable si VS voulez) tout ce qu'il peut y avoir par ailleurs de goûtu ds d'authentiques démarches photographiques. sur ce site comme en tellement d'autres lieux. (désolé, ne passe pas). bonnes images (« haute résolution », est-ce que c'est vraiment seulement technique ?) et bonnes rentrées ~ à ne pas suivre ~ ASj


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: hamid 
Date:   02-09-2005 19:30

salut florent ,si tu passe par Singapour , tu peux trouver (neuf! !) un Mamiya 7 pour...
875 euros environs ,selon le cours du dollar bien sùr chez CATHAY PHOTO .

salut!


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   02-09-2005 20:18

Cathay Photo, j'y avais acheté en 1996 un F 50 pour me dépanner, car je m'étais fait voler un F 90X. Le prix était très correct. Encore une fois, je saurais y retourner, mais je n'ai pas l'adresse


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: philippe07 
Date:   02-09-2005 23:17

http://www.cathayphoto.com.sg/contactus/

sur leur site le plan de situation, ça peut aider

O7 philippe


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: David G 
Date:   03-09-2005 05:47

Vous ne trouvez pas que alpa devrait me faire cadeau d'un alpa à décentrement,
ce serait bon pour leur image de marque :
Depardon a refusé, mais pas le petit marseillais !
Envoyez donc des mails en nombre à alpa pour les convaincre, par la suite vous recevrez un bon scan de la première bonne image produite avec cet appareil !

A moins que se monte la Fondation Gaud...


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Mortimer 
Date:   09-09-2005 11:28

Bonjour ou bonsoir,
Mon dernier voyage...la Chine en hiver ( la je vous passe les détails...) dans le but de photographier les derniers trains vapeurs en Mongolie, et mêmes questions au départ que vous...
J'ai fait preque toutes mes photos avec un Fuji 645 AF mais objectif 60 m/m préférable en voyage ( vous faite tout, paysage,les gens etc...), et un Fuji 690 avec son 90 m/m qui n'est absolument pas mou foutaises !
C'et objectif est le même que sur le 670.
Oubliez le Mamiya 6 ou 7 c'est hors de prix surtout les optiques.
Un Rollei oui mais avant de partir faire vérifier encore des frais...
Je possède ( sans prétention..) toute la gamme Fuji manuelle ou AF ainsi que les mamiya 6 et 7 ( avec grands angles) un Pentax 67 et le 45 ( trop lourd ) ainsi que quelques Rollei...
A propos avant de conclure un Hexar AF c'est pas mal en voyage !
Vous pouvez me contacter à votre convenance.
Cordialement


 
 à l'attention de Hamid
Auteur: jmd 
Date:   22-09-2005 11:30

bonjour,
je fais remonter ce topic pour reparler du Mamiya 7II.
Au vu du prix annoncé par Hamid et étant obligé de me rendre à Singapour durant l'année (sachant également que cet outil est un gros investissement pour moi), j'ai donc contacté Cathay photo par le biais de leur site web en leur demandant le prix de l'ensemble boîtier+80mm et si la garantie était internationale. Réponse ce jour :
- S$2655.00 soit approximativement 1295 euros.
- garantie locale uniquement.
Même avec un cours fluctuant, je suis surpris du prix...
finalement, ce n'est plus très intéressant (avec la douane en plus ?)
:(
Je vais peut-être me tourner vers Robert White.
Merci.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: maurette 
Date:   22-09-2005 14:06

Au vu du budget improbable précité,je vous propose de faire les vide-greniers et comme je l'ai fait la semaine dernière d'acheter un 6x7 ou 6x9 ancien genre boite Kodak,Olga,ou encore à soufflet,appareils mécaniques ,légers,pas voyants,d'environ 50 à 70 ans d'age, pour un prix de 3 euros en état de fonctionner !
J'ai fait des images avec ( ça fait trés Bernard Plossu... super )
De toute façons c'est l'oeil qui compte, avec un peu de sensibilité et d'un besoin de rencontres.

Par contre, budget films à réfléchir avec tout le travail de développements et de tirages???

Quand à disgresser sur R.D. ou Y.A.B., ça ne peut rien résoudre sauf à aimer la polèmique gratuite ou avoir un esprit revanchard. "Bien contents nous seront tous" si un jour, une reconnaissance même tardive nous est octroyée.Notre EGO est ainsi !
Il y a quand même des humains plus maltraités dans le monde, qu'un jeune photographe qui part faire ses images pendant un an, comme H.C.B. à ses débuts...

Courage et amitiés


 
 C'est parti sur un mamiya 7
Auteur: Florant 
Date:   22-09-2005 22:55

Bonjour à tous,

Je l'ai déjà dit mais merci à tous pour vos réponses et vos conseils. Je suis la preuve que ce forum est redoutable : partant d'une simple question, j'ai reçu des conseils avisés, des ektas par la poste et rencontré un membre du forum qui m'a fait essayer différents appareils ! ! ! ! J'en profite pour te passer le bonjour, Daniel, et te remercier encore pour notre sympathique ballade sur Monmartre et le prêt de ton Mamiya et de ton Rollei. Je crois que cette journée à largement compté dans mon choix final. Tu l'auras sur la conscience jusqu'à la fin des temps ;-))

Aujourd'hui j'ai fait un choix et suis passé à l'acte, me voici propriétaire d'un Mamiya 7 et de son 80mm. Il me reste assez de temps pour l'adopter d'ici mon départ (fixé à mi janvier). Je peux vous dire que mes premières impressions sont plutôt positives. Pour ne pas tout mélanger je vais ouvrir un autre fil car j'ai quelques questions à poser sur ce matériel.

Voila merci à vous ! ! ! ! ! A+


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: daniel bouzard 
Date:   22-09-2005 23:10

Florent,

Et oui je sens déja ma concience vibrer et dans quelques années le mamiya était dans la tombe et regardait Daniel

Daniel


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Florant 
Date:   22-09-2005 23:19

Daniel,

Tes mesures de lumières se sont révélées excellentes au tirage du film test, tout comme la qualité des images. En revanche mes quailtés de photographe n'étaient pas au rdv pour m'épargner un peu. A+

Florant


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Michel Guigue 
Date:   23-09-2005 10:12

Félicitations Florent, pour cette acquisition.

Pour ce long voyage, comment va être résolu l'exploitation des bobines exposées ?

Développement local ? Envoi à un correspondant ? ...


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: frederic 
Date:   23-09-2005 11:11

Tr?s bon choix Florant,cet appareil est léger,discret au déclenchement,optiquement tr?s bon...Son seul petit défaut est que l'on ne peut rentrer le soufflet (comme son petit fr?re le mamiya 6) qui le rend tr?s compact en voyage.
Bon voyage et bonne photos.
frederic


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Florant 
Date:   23-09-2005 12:28

Bonjour Michel,

En fait le développement dans des labos locaux n'est pas possible ou que partiellement. En effet trouver un bon labo en Australie c'est possible (et encore il faut avoir les bonnes adresses), cela devient plus difficile au Laos ou en Bolivie par ex. Je vais donc envoyer mes diapos à Paris chez mes parents qui feront la jonction avec un labo que je connais.
Je n’ai pas trouvé mieux...


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: diego piatsch 
Date:   23-09-2005 13:22

bonjour florant

pour les labos en amérique latine,
colibri a sao paulo ( et d'autres à rio, belhorizonte et curitiba...)
push process a mexico df ( et d'autres à oaxaca, guadal. queret. et SM de A )
de mémoire vous en trouverez ds chaque capitale d'amérique latine sauf quito et les guyanes, tegucigalpa, et belize.
pour la paz (zona sur) ou lima(miraflores), je me renseigne si vous voulez mais ça existe.

pour les envois de pellicules, attention aux tomographes, c'est devenu automatique chez les ups-like compagnies, meme si vous précisez que c'est du matériel photosensible.

dans ces pays, pour vos appros, il ne faudra pas etre trop difficile sur les dates de péremption et accepter de perdre du temps (1 à 2 jours) pour en trouver hors grandes villes ou utiliser la méthode d'achat sur le net avec envoi c/o qq1 sur place.

je me ferais plus de soucis pour les labos ou le retour des images que pour trouver de la pellicule.

bonnes images !
diégo p.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Michel Guigue 
Date:   23-09-2005 14:09

Merci Florant de ces précisions.

<<Je vais donc envoyer mes diapos à Paris chez ...>> ; c'est en effet une très sage solution, à condition de faire confiance aux transporteurs (Poste, etc) et en particulier aux douanes ; circuit aux risques multiples.


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: andre gafsou 
Date:   15-10-2005 10:56

est ce mathieu de lausanne avenue de l


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: andre gafsou 
Date:   15-10-2005 10:57

est ce mathieu de lausanne avenue de la fraisse?


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Albert 
Date:   12-01-2006 07:56

Bonjour,
Connaissez-vous une référence de site où l'on peut trouver la fiche technique de l'appareil photo PLAUBEL 6X7?
Amicalement.
Albert


 
 Re: 6x7 pour voyage d'un an
Auteur: Déhef 
Date:   12-01-2006 11:39

Bonjour,

Sur ce site, galerie-photo.com, cliquer sur "matériel", puis "plaubel" .
Si vous voulez plus de précisions, mon mail ( changer at et dot par les signes habituels sans les tirets ) .

DF




 
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