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Technique d'éclairage

Auteur: Bernard4x5  Date:   27-07-2005 16:53 par hasard sur le net, petite leçon d'éclairage, à voir : http://www.jean-turco.com/site%202003/dospla/01/pages/01.htm

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Jean VIGNE  Date:   28-07-2005 09:46 catalogue sans intérêt

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Guillaume Crochez  Date:   28-07-2005 11:46 Bonjour, Merci pour ce lien. Je trouve le "sans intérêt" un peu fort, Jean Turco à l'air de mettre de l'énergie dans ce qu'il fait, il à l'air d'y mettre sa vie de photographe... c'est peu être déja un intérêt? Guillaume.

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Jean VIGNE  Date:   28-07-2005 13:35 Ecouter un pianiste faire des gammes ne dit pas grand chose sur sa personnalité.

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Nicola  Date:   28-07-2005 13:44 C'est vrai que c'est un peu squelettique....

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Guillaume Crochez  Date:   28-07-2005 13:49 Bonjour Jean, Tout à fait d'accord ;-) mais il peut être interressant pour un débutant de savoir de quelle manière et avec quelle méthode on travaille ses gammes. Je pense que vous vouliez dire que le travail de Mr Turco est sans intérêt pour vous qui ètes certainement trés au point sur l'éclairage. Cordialement. Guillaume C

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Jean VIGNE  Date:   28-07-2005 14:25 Je ne suis pas - je ne serai jamais - au point sur un tas de choses - bien que loin d'être un débutant. Je pense qu'on n'apprend pas à écrire en copiant des modèles de calligraphie. Pour apprendre la lumière, il faut regarder les peintres et regarder les films en noir et blanc. Il faut essayer, et ne pas se satisfaire trop vite de ce que l'on obtient.

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Guillaume Crochez  Date:   28-07-2005 14:59 Jean Avec un peu de developpement, le "sans intérêt" passe mieux :-) "Pour apprendre la lumière, il faut regarder les peintres et regarder les films en noir et blanc." ... comme le disent des maîtres du tirages et c'est bien vrai mais il faut bien à un moment ou un autre savoir quel matos fait quel effet en studio, ça, c'est pas dans la peinture et JT essaie de le faire partager, je n'ai pas donné d'avis sur son travail, mais sur l'intérêt du principe. J'aime quand on explique la technique... Je trouve en effet que les portraits ne reflétent pas de personnalité, pas celle du photographe, ce n'est pas ce que je recherche ( sauf dans l'autoportrait ), mais celle des sujets, de plus, les "clair obscurs sont trop violents à mon goût, ça ne vaut pas la leçon de Thierry Ziegler sur la bouteille de champagne ( article sur ce site). Guillaume C

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Pierre Brasile  Date:   28-07-2005 15:38 Jean, Il faut être cohérent; sur un autre fil je me heurte avec Henri sur ce thème et vous me répondez globalement que mon raisonnement est approximatif et de mauvaise farine. Sur celui-ci vous dites avec, à mon sens une parfaite justesse: Pour apprendre la lumière, il faut regarder les peintres et regarder les films en noir et blanc. Il faut essayer, et ne pas se satisfaire trop vite de ce que l'on obtient. Soit les fils sont des heurts de personnalités et celà ne mène à pas grand chose, hormis à avoir des rapports humains exécrables soit il est un vaste échange d'idées constructives pour une activité que nous aimons. Souvent je me heurte à HG, car nous n'avons pas la même façon d'appréhender; ce qu'il dit est souvent lapidaire et un tant soit peu excessif; probablement pense t-il pareil de mes idées; l'essentiel est que même si nous nous heurtons nous acquerions une autre façon de voir et de comprendre, par forcément d'ailleurs par ce que les autres vous enseignent, car en photographie je n'ai rien à apprendre à HG, mais parceque les autres vous succitent au moins en interrogation. Cordialement et amicalement aussi

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Bernard4x5  Date:   28-07-2005 16:01 la suite sur les éclairages est scolaire d'accord, mais il y a quelques portraits très intéressants http://www.jean-turco.com/site%202003/pages/por1p01.htm

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Jean VIGNE  Date:   28-07-2005 16:24 PB - j'ai simplement horreur des approximations et des fautes d'orthographe ( ça ne vous vise pas) parce que je crois que quand on fait de la photographie, on doit être très rigoureux, si ça ne suffit pas pour avoir du talent, ça aide à travailler proprement. Celui qui se moque de l'orthographe n'est pas capable de respecter une procédure temps/température etc. On doit aussi essayer de rester modeste ( ça ne vous vise pas non plus).

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Jean VIGNE  Date:   28-07-2005 16:26 PB - j'ai simplement horreur des approximations et des fautes d'orthographe ( ça ne vous vise pas) parce que je crois que quand on fait de la photographie, on doit être très rigoureux, si ça ne suffit pas pour avoir du talent, ça aide à travailler proprement.

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Nicola  Date:   28-07-2005 16:29 Celui qui se moque de l'orthographe n'est pas capable de respecter une procédure temps/température etc. N'importe quoi....

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Pierre Brasile  Date:   28-07-2005 16:37 Jean, Pour ma part, je fais énormément de fautes d'orthographes sur l'ordinateur; Je suis souvent obligé d'imprimer mes textes pour les relire; d'autres fois, je relis plusieurs fois mon texte et je ne vois pas que les accords sont incorrects; il parait que sur un ordinateur c'est normal, on ne visualise pas à l'identique l'écriture sur un écran ou sur un papier et puis le fil, c'est une conversation; Pour moi, quand je fais un travail pénible, (des chèques par exemple) ou entre deux rendez-vous je me délasse sur le forum avec vous, bien entendu tout celà est souvent un peu précipité donc l'othographe en patît. Par ailleurs, il y a de la passion et quand le moteur chauffe un peu trop, la pensée va plus vite que les doights sur le clavier...... Je retourne à mes chèques de fin de mois..................... pensum

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Pierre Brasile  Date:   28-07-2005 16:54 Nicola Pourquoi répondre à Jean en disant "n'importe quoi" Il ne dit pas n'importe quoi; il pense que le manque de précision en général nuit à la photographie Tu as parfaitement le droit de penser le contraire et de dire qu'au contraire le respect de l'ortogafe nuit à la créativité ou que c'est sans rapport aucun Mais argumente Sinon le forum n'est pas intéressant à suivre et on a plus qu'à se traiter de connard, d'enc.... et autres insulltes quand on n'est pas d'accord. Ce que dit l'autre n'est pas à priori une ânerie ................ Bon et bien là dessus va te faire voir (lol)

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Nicola  Date:   28-07-2005 16:59 L'important, Jean, sur un forum, c'est que les idées passent.... Je rapprocherai plus le forum d'un mode discussion que de correspondances épistolaires. Dans ces conditions, la précipitation est au détriment, souvent, de l'orthographe...et ce n'est pas là l'essentiel (> les idées).

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Nicola  Date:   28-07-2005 17:10 Pierre, je n'avais pas lu ton post, mais tu vois...par la force des choses et aprés avoir ravalé mon ego, que je ne suis pas un si mauvais garçon ;-) Effektifeument, ché penss oussi ké la riiikeur peute nuiiiireu à la kreuatifitêt... ...eh, va donc je ne te hais point (lol)

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Pierre Brasile  Date:   28-07-2005 17:19 Je ne rappelle plus dans quel film il y avait une scène ou 3 gars complètement bourrés gueulaient "je t'aime" aprés s'être tapé dessus et avoir ravagé un bistrot Bon au moins on rigole

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Nicola  Date:   28-07-2005 17:51 religion ou art, chacun choisi mais en comprenant que ce sont deux éthiques différentes pour appréhender la photo par ex, chacun doit pouvoir se respecter...poil au nez.

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Guillaume Crochez  Date:   28-07-2005 18:33 Jean, désolé pour l'orthographe, ça n'a jamais était mon fort, mais pour lire 2,8, 16, 1/500e ou 20°C, c'est amplement suffisant. Ma remarque n'était pas faite pour vous déplaire ou vous présenter des horreurs, je pensais que le site de MrTurco mérité plus de respect que "catalogue sans intérêt". Donc OK pour l'orthographe, par contre pour la modestie, je ne comprend pas??? je n'ai jamais parlé de moi.... Détendez vous Mr Vigne. A Dieu Mr Vigne et bon van.

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Jean VIGNE  Date:   28-07-2005 19:16 Le respect de l'orthographe, c'est le respect de la langue, et le respect de celui qui vous lit - vous le trouvez assez bien pour faire un effort, pour lui donner quelque chose de propre à lire. Si vous êtes incapable de faire cet effort, vous bâclez de la même façon tout ce que vous faites - la cuisine, l'amour à votre copine, le développement de vos 4x5. Tout se tient. Si vous n'êtes pas sûr de ce que vous écrivez, faites un brouillon dans Word, utilisez le correcteur automatique, et recopiez ici. En peu de temps, vous rattraperez ce que vos années d'école n'ont pas su vous donner, et vous ne donnerez plus l'image d'un débile quand vous enverrez une lettre de candidature, ni celle d'un éjaculateur précoce quand vous vous répandrez ici. Ce qui précède ne s'adresse à personne en particulier.

Re: Technique d'éclairage

Auteur: victor la bricole  Date:   28-07-2005 21:57 Vous avez bien parlé, Jean Vigne et je suis d'accord avec vous, mais les temps ont tellement changé, qui va pouvoir écouter çà aujourd'hui? Vous défendez une cause révolue mais pleine de noblesse. Alors advienne qui pourra? et bien ils ne vont pas être nombreux! Faute de transmission.

Re: Technique d'éclairage

Auteur: jeanba3000  Date:   28-07-2005 23:32 Bonsoir les gens. Je suis totalement d'accord avec Jean Vigne, en allant même plus loin : une mauvaise écriture (composition, orthographe, grammaire, etc.) n'est pas qu'un manque de respect du lecteur et de la langue, c'est également un manque de respect de ses idées et donc de soi-même. Le problème également des forums Internet en général, c'est que beaucoup de gens veulent les considérer comme des discussions orales alors que ça reste formellement de l'écrit. Il en résulte par exemple des questions trop vite mal posées dont les trop rapides réponses ne satisfont personne, des quiproquos, et tout ça dérivant facilement vers l'agression, car il manque à l'écrit ce qui nuance l'oral : le ton de la voix, l'expression du visage, tout ce non-dit, ce "hors champ", qui permet de savoir à quel degré prendre ce qu'on entend, et les emoticons et autres "lol" n'y peuvent pas grand chose. Bref l'argument de la "discussion" écrite est à mon avis une imposture. Je ne pense pas être un vieux con réac, je suis dans la vie graphiste et ce métier souvent en bout de ligne de la production d'un document écrit fait de moi le dernier correcteur avant la faute imprimée noire sur blanc. Je suis pourtant tout aussi faillible que chacun. J'ai donc constamment à portée de main, ces bons amis que sont messieurs Robert Le Petit, Bescherelles ainsi que le Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale que je conseille à tous mes clients, offre à mes proches, et ils m'en remercient (disponible dans les FNAC pour pas cher). C'est quand même bien peu d'effort que de vérifier ce dont on n'est pas certain, les correcteurs orthographiques des ordinateurs, bien qu'imparfaits, aident à déjà repérer ce qui cloche, et puis nous ne sommes pas chronométrés pour poster sur Internet. Il faut tourner sept fois son clavier dans ses doigts avant de poster, pourrait-on dire ! :-) Quant au sujet de départ, le site indiqué a le mérite d'expliquer assez simplement les choses au béotien ; il y en a, tout le monde a débuté un jour. Maintenant si on ne se sent pas intéressé car on maîtrise tellement bien la technique, on n'est pas obligé de dénigrer stérilement. On peut aussi participer constructivement en indiquant d'autres trucs, solutions, méthodes pour améliorer les choses, signaler de possibles erreurs, ou simplement partager sa talentueuse et passionnée manière de faire, en l'expliquant. Au sujet du talent ou pas de l'auteur du site, on peut comparer avec les images de nombreux livres techniques, il n'y a pas photo, elles n'ont qu'une valeur démonstrative et sont en général très moyennes ; je ne parle même pas des pages "pratique" des magazines photo. Bonne soirée à tous :-)

Re: Technique d'éclairage

Auteur: alex sj  Date:   29-07-2005 00:43 L'esprit de synthèse ce n'est pas mal non-plus Et faut tout de même disposer de rudement de temps pour envisager de faire de la littérature sur forum … Techniques de Jean Turco : on peut tjrs discuter de la qualité de ses images, mais me semble qu'il DONNE aussi tout de même pas mal de choses à qui voudrait se lancer à faire des photos, des outils et notions EFFICACES (après qui a dit que ces techniques étaient des recettes à copier à la lettre ?)

Re: Technique d'éclairage

Auteur: philou  Date:   29-07-2005 07:40 Bonjour Sans épiloguer sur l'orthographe qui n'est pas mon fort il est vrai. L'école y est pour beaucoup. Les cours d'orthoghraphe et de grammaire y sont quasiment nul. On préfére insister sur les mathématiques est les sciences. Pour preuve, mon BAC, malgrés mon orthographe désastreux ( J'en suis concient et sa me géne ), je l'ai réussie avec mention trés bien et une moyenne générale de 17,2 / 20. Comme quoi l'orthographe n'est pas du tout considéré à sa juste valeur à l'école. Je suis le premier à le dire, c'est dommage. Pour en revenir au sujet de départ, il est vrai que pour des professionnelles ou amateurs avertis. Le site proposé, n'a que peut d'interret. Par contre pour un débutant comme moi par exemple et d'autres, cela permet de voir une technique sur l'éclairage. Certe a approfondir mais c'est un départ. Maintenant, si d'autres personnes expérimenté ( ou pas ) desir exposer leurs expériences dans le domaine de l'éclairage, je suis sur que les débutants comme moi seraient preneur ( voir même non débutant ). Car toutes expérience des " anciens " est bonnes à prendre et fait gagner du temps que l'on peut consacrer à la prise de vue ou au labo. Philippe le néophyte

Re: Technique d'éclairage

Auteur: philou  Date:   29-07-2005 07:43 Pour info, j'ai toujour mon Larouse a coté de moi. Cela m'évite des erreurs. Pas toutes malheuressement . Quant au correcteur d'hothographe sité, pas toujours fiable. Philippe le néophyte

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Jean VIGNE  Date:   29-07-2005 10:38 De l'orthographe, passons à la lumière. J'ai eu la chance d'être assistant-réalisateur à une époque ( lointaine ...) où on tournait encore en noir et blanc. J'ai vu travailler des épées ( Alekan, Page, Fossard, Bourgoin, et d'autres). Au cinéma, les lumières se font comme pour faire une photo, à un détail près : on éclaire des sujets qui bougent, qu'il faut photographier correctement à chacune de leurs positions successives, en évitant à chaque fois que l'un des acteurs de la scène n'en mette un autre dans l'ombre en interceptant la lumière qui l'éclaire. Règle non écrite, qui est à la base de l'éclairage photo ou cinéma : la lumière se divise en trois secteurs : ambiance, pour éclairer uniformément le décor et le sujet, les lampes sont disposées selon les besoins, au sol ou en passerelles - face, comprend les lumières placées au sol dans le même axe que l'appareil de prises de vues, éclaire le sujet de l'action en le privilégiant par rapport à l'ambiance - effets, pour souligner un détail, dramatiser une situation, rendre une belle femme encore plus attirante. Tout ça, pour avoir une image sur la pellicule: c'est du savoir-faire. Pour le talent, voir, en coupant le son, un bout de L'arnaqueur ( Shuftan) - en vous demandant comment il a fait. C'est un délicat équilibre entre les valeurs ( le nombre de kilowatts) ambiance, face, et effets, leur place, leur axe ( plongée ou contre-plongée), les diffuseurs placés dessus, faisceau large ou serré pour les Fresnel, et je ne vais pas vous en faire un bouquin, essayez vous-mêmes, les paramètres sont infinis, il n'y a pas de règles, il n'y a que des interprétations. Essayez aussi de trouver quelque part les définitions de " high key" et "low key" - peut-être ici-même. J'arrête - je me fais vieux. Résumé : pour éclairer , il faut réfléchir et inventer. Si on peut.

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Nicola  Date:   29-07-2005 14:10 Jean, Victor et JeanBa3000, Votre combat c'est comme pêter dans un trou noir.... Comme le disait PDF ds un autre fil en rappelant la phrase de Godart: " la culture c'est la règle, l'art c'est l'exception!" Mais souvent la vénération du diktat de la régle est le symptôme de l'indigence des idées ou de la créativité (ou la peur de la nouveauté si vous préférez). Bien amicalement vôtre, se pendant. ;-))

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Flashpoint  Date:   29-07-2005 14:34 C'est quoi ça ? Un forum avec des vieux papis qui râlent pour un oui ou pour un non !

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Xavier R  Date:   29-07-2005 14:46 Hep Nicola la citation de Godart c'est moi. Non mais des fois faudrait voir tout de même alors!!! Pour les fotos d'orthographe c'est drôle je suis en train d'écrire une nouvelle sur le sujet ( bon j'en ai trop dit). Et puis il n'y a pas que les vieux qui soient cons et réac. se sont des valeurs — si j'ose.... oui j'ose — qui se partagent très bien, à tout age. Peut-être les seules qui soient réellement universelles.

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Bernard4x5  Date:   29-07-2005 14:49 En plus de quelques portraits trés techniques (ex n°175), Jean Turco a un autre site généraliste sur la photographie ! à voir : http://www.jeanturco.com/

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Nicola  Date:   29-07-2005 15:07 Pardon Xavier, j'avais la flemme de revenir 50 pages en arrière... Et merci pour cette citation, je la garderai au chaud toute ma vie, j'espère ;-) Bernard, désolé pour ces digressions irrespectueuses de votre fil.

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Xavier R  Date:   29-07-2005 15:44 Nicola remercie JLG, mon maître en aphorismes, en voilà un autre pour la longue route de la vie: un journalisme demande à JLG si cela ne l'ennui pas d être considéré comme un marginal. JLG répond "La marge c'est bien c'est l'endroit ou l'on prend des notes". Bernard je me joins à Nicola pour les digressions.

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Nicola  Date:   29-07-2005 15:52 Excellent!!

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Jean VIGNE  Date:   29-07-2005 15:57 Nikola, j'espère que vous ne vous êtes pas trop fait mal en vous pendant ?

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Nicola  Date:   29-07-2005 16:11 Jean, non cet art m'est familier :)) J'ai préféré me saborder, plutôt que d'avoir à subir la l'affront de votre sentence, question de principe oriental ;-) Vu que vous écorchez mon prénom et suivant votre appréciation du problème, j'imagine que vous aviez affûté les armes et que vous voilà frustré....... Vous aurez votre revanche....

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   29-07-2005 18:18 Je suis parfois impresionné en lisant des étudiants en licence ou autre maîtrise. Les fautes d'orthographe y sont nombreuses. Le SMS nous perdra.... Jean-Philippe

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Jean VIGNE  Date:   29-07-2005 18:19 Nicola - Je vous prie de bien vouloir pardonner l'écorchement que j'ai fait subir à votre prénom.

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Nicola  Date:   29-07-2005 18:20 En licence ou maîtrise de quoi, Jean-Philippe...?

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Nicola  Date:   29-07-2005 18:28 Rien de grave Jean, l'important était que je susse à qui vous vous adressassiez... :))

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Pierre Brasile  Date:   29-07-2005 20:44 bonjour encore une fois tout le monde a raison au début du 20 ° siècle les maîtres (les hussards noirs) qui avient encharge d'éduquer les masses paysannes et en faire de futurs ingénieurs n'avaient comme moyen pour apprendre aux élèves la rigueur et la logique la grammaire avec l'orthographe et le calcul; c'était une base d'apprentissage, un moyen d'étalonner le savoir, d'où l'importance du certificat d'études et du brevet; Ceux qui avaient la chance de posséder ces diplômes, s'appliquaient à le montrer au quotidien comme preuve de leur éducation. Aujourd'hui, nos gamins se moquent de l'orthographe mais savent tellement plus de choses; leur connaissance et beaucoup plus encyclopédique que les notres. Ils ne savent plus écrire, celà nous dérange car c'était l'une de nos valeurs mais ils savent différemment et les médecins ne sont pas moins bons, ni les ingénieurs. Quelqu'un qui a 17/20 au bac et qui ne sait pas écrire n'est pas incapable pour autant .... il est différend de nous et il a d'autres choses quenous ne connaissons pas et nous prend peut être pour des demeurés qui ne connaissent pas la tectonique des plaques ....... mutendis En revanche, pour convaincre, pour être incisif il faut savoir écrire et rediger, comme lorsqu'on a une importante situation il faut savoir se tenir à table et ne pas manger comme une bête ... celà fait une différence certaine le jour ou un poste important de direction doit être attribué et ce jour là un moins bon technicien risque de lui passer devant Disons que c'est comme le type riche beau et intelligent, un type intelligent qui est précis, élégant, distingué et qui sait argumenter c'est pas plus cher et c'est mieux; disons qu'il aura plus de chances avec les nanas. Ce que j'en dis, c'est pas une vérité en soi, c'est pour faire avancer le chimilibiliblic

Re: Technique d'éclairage

Auteur: Pierre Brasile  Date:   29-07-2005 20:51 Correction: Quelqu'un qui a 17/20 au bac et qui ne sait pas écrire n'est pas un incapable pour autant .... il est seulement différend de nous dans la mesure ou il connait d'autres choses que nous ne connaissons pas. De son point de vue, il peut aussi nous considérer comme des demeurés qui ne connaissent pas la tectonique des plaques .......mutas mutandis (ou mutendis pas vérifié)

Re: Technique d'éclairage

Auteur: philou  Date:   29-07-2005 23:49 17/20 de moyenne au Bac de vos jour, cela ne veut plus rien dire. Les diférences d'écart entre les coéfficients appliqués aux differentes diciplines sont tellement grand que cela faussent la réalité des connaissances. De nos jours un Bachelier est moins instruit que quelqu'un qui obtenait le certificat d'étude il a 30 ans en arriere. Les connaissances sont beaucoup plus superficiel pour le bachelier. Je tiens à rassurer ce qui pourrait avoir un doute, ma note au Bac, évoqué plus haut, ne m'est jamais montait à la tête. Si j'en ai parlé, c'etait juste pour faire remarquer que l'orthographe n'était plus une notion importante à l'école d'ou cette dégradation dans la qualité orthographique et grammatical des divers forum auquel s'ajoute comme le dit si bien Pierre le phénomene SMS. Pour moi, l'important n'est pas l'acquit des connaissances scolaires, bien qu'elles soient utile, mais plutot celles acquise au fil de la vie. Bien plus riche et interressante. D'autre part, il m'est plus agréable et instructif de discuter avec plusieurs personnes de niveau intellectuelle ordinaire ( entre guillemet ) et qui partage leurs connaissances que de discuter avec une personne de niveau intellectuelle élevé ( toujours entre guillemet ) et qui ne veut rien ou presque rien partager. Philippe le néophyte

Re: Technique d'éclairage

Auteur: GOUPY Jean  Date:   30-07-2005 00:08 Il y a déja eu une discussion sur ce sujet. On était tombés d'accord de faire des efforts. Je me souviens m'être fait rappeler à l'ordre par Henri Gaud pour avoir employé, à propos des films : maturité à la place de maturation. Je ne l'aurais pas dit, mais je l'ai écrit. Il faut faire la part des choses : c'est bien connu, on fait des fautes au clavier qu'on ne ferait pas avec un stylo en main. Y'a pas de quoi en faire un fromage. Bonne nuit à tous.

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