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grande cuve et baryté

Auteur: TML74  Date:   27-07-2005 12:34 Je vais sans doute acheter des grandes cuves tout en longueur (en gros 1,5 m par 30 cm par 30 cm) pour mes développements de très grands formats mais j'ai quand même une crainte: le papier baryté n'est-il pas trop fragile pour utiliser la technique de l'enroulement ? Je ne connais rien à cette technique qui consiste à enrouler le papier sur lui même et à le dérouler dans les différentes chimies, même pas son nom si elle en a un... Ceux qui l'utilisent peuvent-ils en parler, mode opératoire ? et me dire si elle peut s'appliquer aux tirages barytés... Peut-être y a-t-il certaines précautions à prendre ? Merci d'avance. Thierry M.L.

Re: grande cuve et baryté

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-07-2005 12:37 J'ai déjà pratiqué avec du Baryté, C'est sans problème, Faut juste être un peu méticuleux, Et éviter la panique, et bien sûr pratiquer des développement "complet". HG

Re: grande cuve et baryté

Auteur: magali  Date:   27-07-2005 17:39 le developpement du papier baryté en gouttieres, ce fait trés bien . IL faut être plutot genereux sur la quantité de chimie, dans les gouttieres, rouler le papier avec beaucoup de délicatesse,.Le premier tour est le plus critique, aprés que le papier soit imbibés de produit ça vas tout seul. si le papier est du papier en rouleau , autant le developper dans le sens du rouleau pour les premiers essais( car le papier, aura déjà un peu pris le pli) prévoir une blouse, pour ne pas avoir peur de se tacher , car il faut des gestes assez amples. bon tirage.

Re: grande cuve et baryté

Auteur: TML74  Date:   27-07-2005 20:41 Bonsoir Magali, je sais après une de vos interventions sur une de mes questions précédentes (séchage baryté) que vous développer des grands formats, en baryté j'imagine. Pouvez vous préciser un peu le mode opératoire ? Imaginons une feuille de grand format exposée, disons, 1m par 1,5 m. Comment la trempez vous dans la "soupe" ? Voilà comment j'imagine la chose: au départ l'ensemble est enroulé, on déroule l'ensemble dans la chimie en l'enroulant par le bout où on le prend et une fois tout enroulé, on redéroule en enroulant... on fait n passages ainsi jusqu'au développement complet. Je ne sais pas si je suis clair ? Est-ce à peu près la technique à employer ? Merci d'avance. Thierry M.L.

Re: grande cuve et baryté

Auteur: frederic  Date:   27-07-2005 20:47 bonsoir hummmmmmmmmmmm il y a quand meme des risque importants de cassures du papier qui une foi imbibe devient tres fragile. qd je developpais du baryte en grand format , je le faisais avec deux support qui s'enclips sur chaque longueur de la grande feuille et a deux on faisait un U en va et vient, un qui descend le papier et un qui le monte et ainsi de suite.( je suis pas sur de m'etre fais bien comprendre) et c'est d'ailleur pour ca que j'ai arrette car trop de boulo , surtout pour le lavage.. enfin , bon courage fred

Re: grande cuve et baryté

Auteur: TML74  Date:   27-07-2005 20:59 L'idée du U est une technique que j'ai déjà utilisée avec succès (sur des plus petits formats) mais là, avec du baryté en grand format et tout seul ??? (je n'ai que 2 bras et donc 2 mains...). Voilà pourquoi au départ je cherchai de très grandes cuvettes... 1,5 m par 2 m ! Mais d'abord ça n'existe pas et ensuite, bonjour la quantité de chimie qui serait nécessaire ! Alors si tout le monde (enfin façon de parler) utilisent cette technique de l'enroulement... Je ne demande qu'à faire pareil ! Alors, quelques précisions svp... Merci d'avance. Thierry M.L.

Re: grande cuve et baryté

Auteur: frederic  Date:   27-07-2005 22:17 regarder sur le site de prophot ou de deville,il y a les clamps dont parle Frederic...un autre frederic

Re: grande cuve et baryté

Auteur: TML74  Date:   27-07-2005 22:35 S'agit-il de celà Frédéric: Pince pour papier en rouleau Pour cuve longue grand format, le jeu de 2 42,00 € H.T.? Merci pour l'info. Thierry M.L.

Re: grande cuve et baryté

Auteur: frederic  Date:   27-07-2005 22:53 bonsoir il s'agit bien de ces clip , meme si je ne suis pas alle sur le site prophot, mais il est vrai que seul c'est pas possible sur de tres grandes largeur, il faut etre deux. personellement j'ai eut trop de deboire avec la technique de l'enroulement sur baryte, en revanche cela fonctionne tres bien avec du plastoc RC. cordialement frederic

Re: grande cuve et baryté

Auteur: TML74  Date:   27-07-2005 22:57 J'ai trouvé sur le site Deville un bobinoir qui semble être la solution idéale ! J'ai demandé plus d'info, on verra bien, en tous les cas, merci Frédéric pour ces infos pertinentes ! Thierry M.L.

Re: grande cuve et baryté

Auteur: TML74  Date:   27-07-2005 23:00 http://www.deville-plastique.com/Old%20Site/argentik/index.htm Pour info pour ceux que celà intéresserait... Thierry M.L.

Re: grande cuve et baryté

Auteur: frederic  Date:   28-07-2005 00:45 TML c'est bien cet accesoire...le systeme a manivelle doit simplifié la tache...tenez nous au courant...je n'ai encore jamais pratiqué la chose bien que poss?dant les cuves longues...bonne chance Frederic...l'autre

Re: grande cuve et baryté

Auteur: magali  Date:   28-07-2005 09:51 bonjour thierry, effectivement, je crois que vous avez saisi, le mode opératoire. une fois le papier exposé.le prendre est le rouler ( plus simple de le rouler dans le sens qu'il a à l'origine)le tremper dans le revelo, et là il faut être rapide et délicat . il faut prendre le papier est le dérouler en le réenroulant ( suis je vraiment trés clair) l'idéal vu que l'on touche le papier c'est d'avoir du débord papier.une fois que le papier est réenrouler, le faire pivoter en dehors de la cuve, pour avoir à nouveau l'amorce du papier devant soit, et c'est repartis pour un tour puis pour n tours jusqu'au dev complet. et utiliser le même mode operatoire pour le bain d'arret et pour le fixateur. je ne suis pas sur d'avoir était trés clair mais c'est difficile d'expliquer.... je reste à votre diposition pour plus renseignements. magali

Re: grande cuve et baryté

Auteur: TML74  Date:   28-07-2005 10:28 Je pense avoir compris la manip, merci Magali. En fonction du prix de ce bobinoir Deville, je vais essayer ou pas à la main, on verra bien. J'imagine que c'est un coup à prendre. Grand merci pour ces explications. Je vous communiquerai le prix de l'engin, pour ceux que celà intéresse, dès que je l'ai. Thierry M.L.

Re: grande cuve et baryté

Auteur: frederic  Date:   28-07-2005 11:21 bonjour tml74, olala, personellement j'ai jamais pu acheter le bobinoir mais je sais que c'est super pratique et encore mieux qd il est sur moteur , on change decuve et hop tout va tout seul , mais bonjour le prix, il me semble ds les 5000 Francs, peut etyre pas le manuel . en tout cas , le jeu en vaut il la chandelle? j'ai fini par sous traiter ces formats avec la complicite du tireur on obtient vraiment ce que l'on desire. car outre le fait de la manipulation en cuve, il se pose le soucis de bien reparir la source lumineuse de l'agrand, puis le parrallelisme , puis l'orthogonalite etc.... pour 1 tirage , une journee etait necessaire pour un tirage expo et sur un nega pas trop difficile. vien ensuite le sechage , sur une plaque vraiment lisse il faut poser le tirage et le crafter car des presses a chaud de 1m sur 1.5 m dur dur a trouver. enfin , pour le plaisir , pourquoi pas , mais j'avou , moi , le labo , j'ai plus trop envie d'y passer des heures. cordialement et courage frederic

Re: grande cuve et baryté

Auteur: TML74  Date:   28-07-2005 15:21 Bonjour Frédéric, je n'ai pas encore le prix du bobinoir, mais j'en parlerai quand je l'aurai. Pour ce qui est des longues séances de labo, moi j'adore. Le top c'est quand on passe la nuit à faire un tirage de 1m par 3 m (en 2 bandes de 50 cm de large) et qu'à 4 h du matin par une chaude nuit d'été, on boit le champagne sur la terrasse... Je dis on parceque la dernière fois que j'ai fait ça, on était 3... et si je tire la nuit, c'est parceque je suis obligé de projeter l'image sur le mur de mon salon... et les stores n'étant pas assez étanches à la lumière... les séances de nuit s'imposent ! Bref, bonne humeur et soirée agréable entre copains garantis ! Pour ce qui est du bobinoir, je compte faire plusieurs tirages en très très grand format (1,2 m par 1,8 m) d'ici début 2007 pour une expo sur les parcs américains, donc l'investissement sera sans doute rentable ! (si ça ne dépasse pas 1000 €). Thierry M.L.

Re: grande cuve et baryté

Auteur: hervé durand  Date:   28-07-2005 23:55 Si vous pouvez vous payer un bobinoir, ne vous en privez pas. En rouleaux, faites attention au surdéveloppement, ça cse voit dans les grandes zones uniformes. Les cassures du papier baryté disparaissent souvent après un séchage au kraft. Bon tirages, Hervé.

Re: grande cuve et baryté

Auteur: grand format  Date:   29-07-2005 09:57 qq trucs plonger le rouleau de papier exposé ds la cuve puis immédiatement dérouler pour former un aure rouleau et ainsi de suite. pas de panique le rouleau n'aura pas de zones si on prend soin de développer à fond : 4 mn au moins (il faut faire des essais en le prévoyant) pour de "petits formats" (1x1.5 m par exemple) on peut aussi se faire une cuve plate avec de la bache plastique dans un cadre en bois et réserver les cuves longues pour l'arret et le fixateur. J'ai fait qq développements ainsi il y a qq années vc un photographe particulièrement pinailleur qui ne traitait qu'ainsi... le systeme deville de dérouleur enrouleur est pas mal mais perso je prefere "à la main", question d'habitude, au point que mon deville est à vendre... poussières comprises !

Re: grande cuve et baryté

Auteur: TML74  Date:   29-07-2005 12:25 Bonjour "grand format", Je vous ai envoyé un mail, car si vous vendez un Bobinoir Deville d'occasion (peut-être ai-je mal compris ?), ça m'intéresse très fortement ! Merci d'avance pour votre réponse et vos conseils. Thierry M.L.

Re: grande cuve et baryté

Auteur: hervé durand  Date:   31-07-2005 18:32 Bonjour, Je ne veux pas polémiquer sur un sujet aussi empirique que le développemnt en rouleaux mais faire une petite remarque. Développer suffisament longtemps OK (4 min c'est vraiment un minimum). Mais à quoi servent des tests avec la même durée puisqu'une bande de test n'aura jamais le même traitement que le rouleau ! En rouleau certaine partie passent inéxorablement plus de temps que d'autres dans le produit : il y a plusieurs épaisseur de papier sauf sur les bords, un rouleau trempe dans la cuve quand l'autre s'égoutte à l'extérieur... J'ai fait de "petits" grand formats dont l'image est en grande partie noire et j'ai eu beaucoup de diffficulté à éviter le surdévellopement qui crée un effet de moirage et avoir un dévellopement complet su l'ensemble du tirage. Bien sûr ce n'est que mon expérience. Hervé

Re: grande cuve et baryté

Auteur: fabrice pejout  Date:   31-07-2005 19:16 Bonsoir, je ne me suis encore jamais essayé au formats superieurs à 50*60, non à cause du developpement mais du lavage. Je me vois mal rouler-derouler mon tirage dans une gouttiere pendant 1 heure. Comment vous y prennez vous pour laver plusieurs tirages grand format ? merci

Re: grande cuve et baryté

Auteur: Gabriel  Date:   31-07-2005 19:44 Quels sont les papiers les plus indiqués pour ces très grands formats? Je pense, entre autres choses, à la sensibilité et à la tenue pendant l'enroulage-déroulage. Comment faites vous pour maintenir à plat un papier qui ne demande qu'à s'enrouler tout seul? Chaque fois que j'ai dépassé le 50x60 j'ai eu bp de problèmes, la taille des cuvettes n'étant que le moindre ; je suis d'accord avec Fabrice : le lavage est un gros problème. Par mon boulot je fréquente bp de galeries d'art et je ne compte plus la quantité de très grands tirages d'artistes contemporains avec de grandes zones sulfurées; triste. GF et GT (grands tirages), un sujet à développer. Je suis preneur de tout conseil ou truc. (Non! pas la peine de parler plotter!) Gabriel

Re: grande cuve et baryté

Auteur: magali  Date:   01-08-2005 10:29 bonjour, pour les tests je les roulent comme le tirage final, malgres qu'il pourrais passer sans probleme dans la gouttiere. pour ainsi éviter au minimum les écarts entre les tests et le tirage. et il faut prendre en compte lors des corrections que le test et le tirage final ne seront pas développé excatement de la même maniere et QUOI QUE??les differences sont trés minimes. pour éviter les zones de developpements , il faut peut être rouler plus vite . si les zones de noir sont trés importantes je vous conseillerais de développer à l'éponge à plat . pour le lavage c'est un tirage à la fois, car je n'ai qu'une gouttiere de lavage et je le retourne toutes les 1/2heures. magali

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