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 Mesure de lumière
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   22-07-2005 13:41

Bonjour,

J'aurais besoin d'éclaircissements.

Sur un autre forum, quelqu'un (le webmestre, d'ailleurs) explique ceci (je cite):

"la lumière incidente, c'est la mesure de la lumière réelle qui arrive sur ton sujet.
Il n'y a pas à corriger.
Q'importe que le sujet soit blanc, noir ou autre.
S'il est blanc, il ne sera pas cramé.
S'il est noir, il ne sera pas bouché.
Non mais, faut pas raconter n'importe quoi !!!
Lumière incidente = spot sur un élément gris 18%"


Modestement, car je ne suis pas technicien, je dis que cette méthode ne permet pas d'éviter que des zones de la scène soient bouchées sans qu'on puisse le savoir avant la prise de vues. De plus, cette méthode est inapplicable si la scène photographiée est loin du posemètre, typiquement en paysage.


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   22-07-2005 13:46

Denis, c'est exactement ce que je me suis dit en lisant cela.


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: José Berardo 
Date:   22-07-2005 13:53

Mesure incidente en paysage ???
Speedy gonzales peut-être ?
mais je ne sais pas s'il fait des photos. :-))

Plus sérieusement à l'ère numérique autant utiliser un bon reflex, afficher l'histogramme, corriger l'exposition puis la reporter sur la chambre.
C'est super efficace on controle absolument tout les paramètres d'expo, on ne gache plus de plans films, au labo ils savent que vous ne ratez plus rien et ils se grattent la tête ! Le spotmetre Pentax n'a plus qu'à aller se rhabiller !


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   22-07-2005 13:57

Pour être parfaitement honnête, la personne en question connaît surtout la photo en studio. Mais le coup de la mesure incidente comme garant des noirs non bouchés et des blancs non cramés, je ne trouve pas ça défendable.


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Gabriel 
Date:   22-07-2005 13:59

Oui et non.
Oui il n'y a pas besoin de corriger; le blanc sera blanc et le noir, noir, sans correction. Idéal vous fotographiez un tableau. (Il faut diriger la sphère exactement vers l'axe de la caméra sinon on se plante.)
Non ça ne cale pas le sujet sur la courbe du film en cas d'écarts importants de luminosité et là c'est le domaine du spotmètre.

Il faut les 2.
Gabriel


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: François Croizet 
Date:   22-07-2005 18:14

la mesure incidente ne mesure qu'un point de la gamme d'exposition et cale le gris 18% de l'objet mesuré pour qu'il soit retranscrit ainsi sur la photo.

la mesure réfléchie, permet de faire la même chose en faisant une mesure sur une charte de gris 18% mais aussi de mesurer des amplitudes d'exposition, et elle donne ainsi les informations pour permettre de les décaler plus ou moins vers les hautes et basses lumières, de les étendre ou de les comprimer selon le résultat que l'on veut obtenir ou le coté que l'on veut préserver...

Une cellule matricielle sera entre les deux car elle ne saura jamais si un gris est un gris ou un blanc mal éclairé ou un noir super éclairé, seul le photograpje, comme avec les deux autres outils sera à même de décider ce qu'il veut rendre comme effet ou résultat...

Donc utilisez le système que vous voulez mais connaissez son principe et ses limites et sachez interpréter et corriger les résultats...


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Gabriel 
Date:   22-07-2005 22:02

Ignorance de ma part: ç'est quoi une cellule matricielle?
Gabriel


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: François Croizet 
Date:   22-07-2005 22:13

C'est la cellule d'un appareil numérique ou argentique actuel, où la mesure de la lumière est découpée selon une matrice en plusieurs domaines (on parle aussi de mesure multizones ou mesure matricielle) et dont un algorythme de calcul, tente selon plusieurs type de situations prédéfinies de donner la mesure la plus juste. C'est à dire le bon couple diaph / vitesse.

Si en plus comme sur certains numériques, cela est couplé à un affichage de l'histogramme de la vue prise, cela devient extrèment sophistiqué et efficace. Il suffit de centrer l'histogramme. Mais si ca dépasse d'un coté ou de l'autre, il faut faire des choix. Donc utiliser sa cervelle ! On en revient toujours au même point...

Mais là on n'est plus dans la mesure de la lumière mais dans l'analyse de la photo prise, ce qui est un peu différent. L'histogramme du numérique est le polaroid de l'argentique !


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Gabriel 
Date:   22-07-2005 23:27

Merci de votre explication.
Tout un monde entre le concept de photo à prendre (argentique) et photo prise (numérique).
Gabriel


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   22-07-2005 23:53

Merci...


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-07-2005 17:48

Denis,

Vous avez de très mauvaises lectures,
Cette méthode est comme les pendules arrêtées qui sont juste 2 fois par jour, mais on ne sait jamais quand ;-)))

Donc cette méthode ne fonctionne que dans le cas ou le sujet est celui prévu par la norme ISO, c'est tout.

Par exemple : essayez de photographier un feu d'artifice avec cette méthode ;-)))

Vous pouvez lire le fil suivant :

n-f-50634.html

Bonne lecture

HG


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Gabriel 
Date:   23-07-2005 23:00

"essayez de photographier un feu d'artifice avec cette méthode ;-)))"
?????????
Vous savez, il y a aussi un bon dieu pour les photographes.
Gabriel


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   24-07-2005 02:36

Henri,

Mauvaises lectures, c'est certain. Pour avoir osé mettre en doute la méthode du webmestre en question, j'ai été viré du site !


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-07-2005 09:39

<<Mauvaises lectures, c'est certain. Pour avoir osé mettre en doute la méthode du webmestre en question, j'ai été viré du site !>>

Excellent ;-)))

Lisez le fil : "L'incidence - faisons le point sur le 18%"

Et n'hésitez pas à creuser le sujet !!!

HG


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   24-07-2005 10:50

Et n'hésitez pas à creuser le sujet !!!


J'ai deux ouvrages en cours de lecture:

A) "Physique photographique" de Louis Gaudard


B) "des lumières et des ombres" d'henri Alekan


L'un parle de .......... photographies

L'autre parde de ....................... photographies


Mais ils ne traitent pas du même sujet


A trop suivre l'un on fait de bonnes photographies

A suivre l'autre ont fera de belles photographies

En définitive, je ne suis même pas sur que l'un soit utile et j'envisage de l'utiliser pour caler mon sommier.


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-07-2005 11:21

<<A trop suivre l'un on fait de bonnes photographies

A suivre l'autre ont fera de belles photographies

En définitive, je ne suis même pas sur que l'un soit utile et j'envisage de l'utiliser pour caler mon sommier.>>

Bof,
çà ne pète pas bien haut comme élévation de l'esprit,
Alekan a écrit son livre en connaissance de cause,
Il savait aussi jongler avec la technique pure et dure.

On ne peut être cultivé et ignorant en même temps sur le même sujet.

HG


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: glf 
Date:   24-07-2005 14:59

Bonjour.

Je suis l'éditeur et accessoirement le webmaster du site itisphoto mis en cause ici par quelqu'un qui déforme mes propos pour me discréditer avec des propos diffamatoires.
Je tiens à préciser qu'il n'était question que de mesure de lumière en studio ;-)
et que, sortie du contexte, cette réponse n'a plus aucun sens.
Je lui donne d'ailleurs ce site comme référence.

Voici le fil complet où vous pourrez juger :
http://www.itisphoto.com/messages/thread.cfm?threadid=21001&messages=68&dermessage=2005%2D07%2D23%2005%3A20%3A00

A défaut, merci de bien vouloir virer ce post complet qui est non seulement fiffamant pour moi et le site que je représente mais qui plus est ne correspond pas à l'objet de ce forum !

Merci de votre attention et toutes mes excuses pour cette intervention.

guillaume


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: François Croizet 
Date:   24-07-2005 15:21

Inutile de monter sur vos grand chevaux...

Sauf erreur de ma part, jusqu'à votre intervention nous ignorions de quel site il s'agissait... Alors de là à parler de diffamation...


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-07-2005 15:25

Cher Camarade Guillaume d'Itis vous avez choisi de sortir de l'ombre,
Mais ce n'est pas pour cela que vos propos deviennent lumineux,
Et personne ne vous attaque,
Alors restez zen.

Quand au fil cité, cela reste un fatra d'approximation, mais c'est pas trop grave, n'est ce pas.

HG


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: PdF 
Date:   24-07-2005 20:20

Bonjour à tous !

Cher monsieur Guillaume d'Itis,

Je dois vous avouer qu'une petite exploration sur le fil que vous citez m'a laissé perplexe sur la capacité d'un lecteur lambda de saisir quoi que ce soit à ce chaos. Non que cela concerne directement vos interventions personnelles, mais plutôt le dialogue électronique général que vous nous présentez, et qui tourne très vite en mic-mac assez indigeste.

Personnellement, je préfère manger léger.

Le fait de lire votre intervention dans son contexte n'éclaire pas ma lanterne, mais aurait plutôt tendance à brouiller ma compréhension sur le sujet. Et dire que je suis plutôt un fervent pratiquant de la mesure incidente, ce qui - ici - m'a valu de multiples duels, parfois très partisans.

Je vous souhaite beaucoup de courage dans votre tentative d'explication de la Photographie !

PdF

P.S.: Avant votre intervention, ce post n'était en rien diffamant, puisqu'il ne citait aucune source. Depuis, c'est différent ! Il est devenu nettement plus passionnant.


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   25-07-2005 00:40

Diffamant... rigolo, n'est-ce pas ?

Comme beaucoup d'intervenants l'ont remarqué, j'avais eu la largeur d'esprit de ne pas citer l'auteur des propos qui m'ont fait bondir et qui m'ont valu l'exclusion du site. De plus, je n'ai rien fait d'autre que de citer ses propos, sans les déformer. Si je n'ai pas mis le lien du fil en entier, c'est pour ne pas dévoiler son identité, ce qu'il fait de lui-même !

Ceux qui ont lu le fil en question auront trouvé que la personne qui posait la question "comment mesurer la lumière ?" ne possédait pas de cellule à main, et disait faire surtout du paysage. Vous remarquerez donc la pertinence de la réponse du webmestre, qui lui indique de faire de la mesure incidente... et d'ailleurs qui n'a à aucun moment dit, sur son site, que sa méthode valait seulement pour le studio, puisqu'il n'était pas question de studio.

Dès ma deuxième intervention ici, j'ai même dit que la personne en question faisait surtout du studio, ce qu'il répète ensuite.

Je cherche encore où j'ai pu tenir des propos diffamatoires !

Bref, la mauvaise foi a de beaux jours devant elle.


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   25-07-2005 00:47

Au fait, je suis bien conscient que je suis piètre technicien, et ne prétends pas que mes explications soient justes. Simplement que celles qu'on m'a opposées sont loin de l'être.

Henri, j'avais lu le fil sur les 18%, je crois, mais pas tout compris.


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-07-2005 08:57

Posez qq questions Denis
Y a -t-il des zone sousex dans vos cellules grises ?
On peut y remédier facilement,
Le principe de la mesure de la lumière reste simple,
Le but étant d'avoir ce qu'il faut sur le film ;-)))

HG


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   25-07-2005 09:31

Bon j'ai relu le fil que vous avez initié. Je vais poser des questions bêtes.

Dans les faits, c'est quoi le meilleur moyen ?

Est-ce que ce qui suit est faux ?

"Exemple d'une photo avec ombres bien marquées et lumières du jour (par exemple une friche industrielle avec des fenêtres béantes sur l'extérieur)

"Une lecture dans les ombres profondes va indiquer par exemple 1/8 sec à f:8 et 1/125 sec dans les HL.
On veut, bien sûr, que les ombres soient sombres ( mais
détaillées ), itou pour les HL. Donc, on va "surexposer" la
mesure des HL telle qu'indiquée par la cellule, disons de
+2 IL.

résultat pour les ombres: 1/8 à f:8 moins 2 IL = 1/30 sec à f:8
et pour les HL :
1/125 sec à f:8 + 2 IL = 1/30 sec à f:8.
Donc, j'ai une certitude, à savoir que ma photo sera bien
exposée, que les contrastes seront OK avec un
développement "N" ( càd normal ), et en tirant sur un papier
de grade standard ... "


Vaut-il mieux faire cela ?

la lumière incidente, c'est la mesure de la lumière réelle qui arrive sur ton sujet.
Il n'y a pas à corriger.
Q'importe que le sujet soit blanc, noir ou autre.
S'il est blanc, il ne sera pas cramé.
S'il est noir, il ne sera pas bouché.
Non mais, faut pas raconter n'importe quoi !!!
Lumière incidente = spot sur un élément gris 18%


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   25-07-2005 09:40

"la mesure incidente, c'est bien joli, mais ça ne permet pas de prévoir ce qui va être blanc sans cramer par exemple. La mesure incidente permet de faire une moyenne mais sans aucun moyen de tenir compte d'autre chose que la luminosité de la scène. Pas de la luminosité d'un élément en particulier.
Je préfère mettre en spot, mesurer sur l'élément que je veux contrôler et corriger en surex ou sous-ex selon ce vers quoi je veux tendre."


Est-ce qu'en disant cela je dis quelque chose de faux ?


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-07-2005 09:57

Pour se roder le plus simple c'est l'Ekta,
Traitement unique et tolérance zéro,
Quand c'est pas pile poil comme il faut c'est poubelle directement.

Ce qui compte c'est la philosophie,
Le grand format c'est la maitrise des éléments et le côté Zen du photographe,
Donc autant avoir cette philosophie jusqu'au bout,
même dans la mesure de la lumière.

Comme vous êtes créatif, et libre dans votre pensée, la Norme ISO telle qu'elle est conçue, est calé sur un sujet statistique, qui bien sûr n'est pas le vôtre.
Mais cette Norme ISO vous dit qu'un gris à 18% est placé en un point correspondant sur la courbe caractéristique du film.

En Ekta en part de l'idée que à partir de la représentation du gris à 18% on peut placer 2,5 Diaf vers la surexposition et 3,5 vers la sousexpostion ce qui fait 6 diaf,
Mais cela est vraiment limite, et n'est valable que si vos sujets ou vous même exploitent cette limite ou l'info se fait rare.

Votre but est donc de caler votre sujet pour qu'il rentre dans le film, les deux moyens sont :
A : Faire confiance à la Norme ISO et mesurer en Incidence ou en mesure globale réfléchie et d'appliquer la règle de base, mais si le sujet est hors norme cela ne passe pas.
B : Analyser le sujet pour le comprendre, en mesurant différents points au spotmètre, ce qui vous donnera des éléments concrets pour votre calcul de pose, celui-ci nécessitant une analyse et une décision de votre part.

Les questions qu'il faut se poser :

Le contraste sujet est-il compatible avec le contraste qu'accepte le film
Faut-il privilégier les HL ou les Ombres
Peut-on recadrer l'image pour diminuer le contraste
Dont-on sacrifier en connaissance de cause telle partie des HL ou des Ombres.

Conclusion :

Voulez-vous travailler en etant soumis à une norme d'industriel telle que la norme ISO et ses procédures de calcul de pose, ou voulez-vous comprendre et maitriser la situation, même si vous êtes concient que le film a ses limites, qq soit la façon d'aborder le sujet.

HG


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: guillaume 
Date:   25-07-2005 10:05

Nous avons un forum bien moins structuré que le votre, moins technique mais hyper réactif.
Il arrive fréquemlment, comme ici, qu'on réponde à une interrogation qui n'a rien à voir avec la question posée au départ. C'est aussi ce qui fait notre différence.

Le contexte ici est le post de Sigmund (Denis Desbleds chez vous) et ma réponse :


Sujet : Réponse: Mesure de la lumière
De :Sigmund
ID sys : ********
Le : 21/07/2005 à 12:54


Ok, Kill, je capte mieux...

Marc: la mesure incidente, c'est bien joli, mais ça ne permet pas de prévoir ce qui va être blanc sans cramer par exemple. La mesure incidente permet de faire une moyenne mais sans aucun moyen de tenir compte d'autre chose que la luminosité de la scène. Pas de la luminosité d'un élément en particulier.

Je préfère mettre en spot, mesurer sur l'élément que je veux contrôler et corriger en surex ou sous-ex selon ce vers quoi je veux tendre.

ma réponse :

Sujet : Réponse: Mesure de la lumière
De :glf lui ecrire
ID sys : ********
Le : 21/07/2005 à 14:22


la lumière incidente, c'est la mesure de la lumière réelle qui arrive sur ton sujet.
Il n'y a pas à corriger.
Q'importe que le sujet soit blanc, noir ou autre.
S'il est blanc, il ne sera pas cramé.
S'il est noir, il ne sera pas bouché.
Non mais, faut pas raconter n'importe quoi !!!

Lumière incidente = spot sur un élément gris 18%


Pour le reste, je vous laisse imaginer que cet individu a déjà été expulsé à maintes reprises de notre forum et qu'il y revient sous des pseudos divers et variés.
Cette fois, Sigmund. Mais ce différend ne vous concerne pas.


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   25-07-2005 10:08

Le fait de prendre un pseudo tout en indiquant son vrai mail et sa vraie identité n'est pas précisément un délit, que je sache.

Sur le fond, la réponse de Guillaume (ci-dessus) est-elle pertinente vis-à-vis de ce que j'ai dit ? Techniquement, s'entend ?


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   25-07-2005 10:15

Merci Henri.

Je ne maîtrise pas les fondamentaux comme vous, mais sur le terrain j'applique ce que vous appelez méthode B.

Ah, ce n'est pas avec un spotmètre Minolta, mais avec la mesure spot de mon reflex argentique. Mais que ce soit en 135 ou en 6*6 ou 6*9 (j'utilise le reflex comme cellule), je peux dire que je choisis ce que je privilégie en regardant si je rentre dans les limites du film, en ombres et en HL.

Je précise que j'utilise de la Velvia ou de l'Ekta 100 VS en 135 comme en 120, Et l'exposition a été rarement ratée.

Donc, tout en restant modeste, je me dis que je n'ai pas tout faux.


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-07-2005 10:31

Je me moque des différents des uns et des autres par forum interposé,
Nous n'avons pas a recevoir les éclaboussures d'un autre forum,
La philosophie du notre nous suffit très largement,
Et les tissus d'approximation qui se développent chez d'autres ne nous concernent pas.

La mesure de la lumière est interprétative, surtout en grand format, ou le braketing n'existe pas et ou les histogramme ne s'illuminent pas au dos du chassis, donc toutes les méthodes sans analyse du sujet ne saurait être recommandées.

Quand à dire qu'on se se trompe jamais, certainement pas, ceux qui ne se trompe pas sont tout simplement pas trop difficile, ou se complaisent à utiliser des négatif couleurs ou du numérique ;-))) et encore si l'on est très tatillon on peut se tromper ;-))

Pour la PdV de studio, j'aimerais qu'on m'explique comment on mesure les transparence d'une bouteille de Chablis éclairée avec une torche crayon en contre jour avec une cellule incidence.

On mettra du Chablis factice pour la PdV, les coups de Flash donnant un goût de poussière au vin blanc, il vaut mieux le boire avant la scéance ;-)))

HG


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Gabriel 
Date:   25-07-2005 14:44

Je voudrais laisser un laisser une utilité la à la mesure incidente: la repro de documents. C'est la seule façon que je connaisse de travailler rapidement et avec cohérence. (les documents peints ou dessinés trouvent largement leur place dans la gamme de reproduction d'un film; notre intervention se limitera au type de film employé.)
Là aussi pas de demi-mesure: c'est bon ou c'est" la poubelle directement".
Gabriel


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: bernard4x5 
Date:   25-07-2005 16:58

Interessant pour les anglophone,
sur le site Sinar,

http://www.sinar.ch/sinar/kamera/e_html/e_probe.htm


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   25-07-2005 20:35

Bof,

çà ne pète pas bien haut comme élévation de l'esprit,


je considère donc votre réponse comme une flatulence; un effet de style en fin de repas au relais des routiers entre copains, une ponctuation rabelaisienne lorsque les dames ne sont pas à table; du rab pour les fayots... vaste programme... delicatessen


, On ne peut être cultivé et ignorant en même temps sur le même sujet.

il est un moment ou la culture devient pédentrie, un autre ou le savoir cache en fait la désillusion de soi même; votre réponse est compliquée....... j'imagine Picasso et Dali se torchant sur le gamma de la couleur au lieu de se haïr par franquisme interposé...... de quoi succiter des vocations

on n'est pas à la fois cultivé et ignorant: nous sommes tous trés limité dans les domaines de la connaissance et c'est pour celà que nous nous cultivons; il faut savoir ne pas s'égarer dans l'acquisition de son savoir dans les méandres de l'almanach Vermot du pseudo scientifique qui explique que le sel c'est du fluorure de potassium et que ce qui donne du goût c'est l'iodure de sodium... du sel quoi

d'aucuns se plaignent de ce que sur ce site qu'il y a trop de discussions pseudo philosophiques; ils ont gravement tord en regard de la partie artsitique de la photographie; ils ont grandement raison en regard de la partie "physico- chimique " de la photographie

Bon demain je vous citerais des passages de physique photographique....... si si.... on se croirait sur le site....... et c'est un pro qui l'a écrit

alle z dés ce soir je ne peux résister alors qu'un risotto aux truffes m'attend:

"En outre pour quelqu'un qui fait de nombreuses photographies, toute action au niveau du devpt papier est longue et fastidueuse. C'est donc le négatif qu'il fdaut adapter aux caractéristiques du papier"

Ben tiens en plan film peut être mais une pelloche de 220.......... prise en reportage

C'est cà le prof intello en théorie il a raison ou du moins dans sa théorie ......


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   25-07-2005 21:52

Pour henri:

en revanche votre réponse :

"Les questions qu'il faut se poser :

Le contraste sujet est-il compatible avec le contraste qu'accepte le film
Faut-il privilégier les HL ou les Ombres
Peut-on recadrer l'image pour diminuer le contraste
Dont-on sacrifier en connaissance de cause telle partie des HL ou des Ombres.

Conclusion :

Voulez-vous travailler en etant soumis à une norme d'industriel telle que la norme ISO et ses procédures de calcul de pose, ou voulez-vous comprendre et maitriser la situation, même si vous êtes concient que le film a ses limites, qq soit la façon d'aborder le sujet."

on ne peut que tous être d'accord ..................... et quand F C dit

Donc utilisez le système que vous voulez mais connaissez son principe et ses limites et sachez interpréter et corriger les résultats...

on a déjà fait un bon tour de la question et n'est pas contradictoire avec ce que dit denis à l'origine de son fil


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Claude Eichel 
Date:   25-07-2005 23:34

Expérience d'un amateur, je n'ai jamais rien sorti de correct en mesure incidente et ce n'est pas faute d'avoir essayé mais rien à faire !
Je me sers d'un spotmètre et j'essaye de penser à ce que je veux sortir de ce qui est en face de moi, seule entorse au spotmètre : pour le sténopé j'utilise une cellule Gossen récente qui mesure sur 30°.
CE


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Simon Clément 
Date:   26-07-2005 00:05

utilisez le système que vous voulez
Il est gentil ce monsieur F C.
Sachez interpréter et corriger les résultats
Tout la difficulté du choix du temps de pose est là!
Je propose donc qu'après avoir mesuré la lumière incidente on utilise le spotmètre pour corriger le résultat.


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   26-07-2005 06:29

Claude:

cas pratique:

vous etes Renoir et vous allez déjeuner au moulin de la galette avec des amis; les femmes sont rondes et roses, le vin blanc baigne dans la rivière et comme vous etes artiste: la photo, la photo.... la photo

bigre, il est 2 heures de l'am, le soleil tape fort à travers le feuillage; la luminosité est par endroit insoutenable à l'oeil alors que les joues de la dame sont délicates et le ruban de son chapeau.... a là là... et surtout vous voudriez bien restituer les diamants de lumière qui scintillent sous la tonnelle

vous etes en dia couleur, pas possible de rattraper au tirage

le spotmètre s'affole entre les HL et les BL, de plus le feuillage bouge tout le temps et il y a un léger contre jour........................ vous faites 10 pas en avant, vous pointez sur votre objectif votre cellule et vous avez la moins mauvaise expo; un coup de braketing et une des 3 photos sera bonne; (protégez votre cellule du soleil qui fait le contre jour)

meme pb à 6 heures du soir, soleil couchant rasant; lumières plus douces, moins décart entre BL et HL........ le feuillage ne joue plus avec la lumière trop bu ou trop paresseux pour les 10 pas en avant; clic la dia a des chances d'être correct.

Pour le paysage utiliser systématiquement la lumière incidente....................... celà fait maigrir d'aprés Rika Zaraï et pour repérer votre objectif plantez un drapeau à coté


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: François Croizet 
Date:   26-07-2005 09:29

Mon cher Simon

Je suppose que vous vous adressez à moi...
Précisez votre problème, j'essaiera de vous apporter une réponse.

Mais pour éviter de perdre du temps, mesurer directement au spotmètre...

Francois


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: fabrice 
Date:   26-07-2005 10:40

Je me pointe à nouveau, et c'est pas pour foutre le bordel :-))) , mais bon, je me suis amusé à lire 2 - 3 interventions en suivant le lien vers "l'autre forum".....enfin bon les copains je vous invite à aller lire l'intervention du 26/07 à 9h31 sur le lien suivant:
http://www.itisphoto.com/messages/thread.cfm?threadid=21000&messages=90&dermessage=2005%2D07%2D26%2010%3A31%3A00
....je vous laisse juger...on parle de nous :-))
fab


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   26-07-2005 11:36

Saperlipopette !!!.....

C'est une déclaration de guerre........


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Claude Eichel 
Date:   26-07-2005 12:01

Trop bas pas la peine de se salir....
CE


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   26-07-2005 12:07

Mais non ce n'est pas une déclaration de guerre, c'est un merdeux qui est tout joyce de pouvoir dire dans son site bites couille et caca merde;

il a l'impression d'avoir viré sa cutie en disant des gros mots; cà passe avec l'âge.... pas grave

Bon est ce que l'intellectuel de service qui critique mon texte sur le moulin de la galette voit à peu prés de quoi je veux parler.......... ?

s'il souhaite, je peux développer en prenant des exemples dans Pif gadget...

Bon, on va pas s'affoler là dessus non plus


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Nicola 
Date:   26-07-2005 12:29

Je peux pas y aller là où je suis en ce moment, faites chauffer, en substance....

Kékidize?

Pierre Brasile: ;-))

Nico.


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   26-07-2005 13:34

Kékidisent ?
: des insanités, et j'suis pourtant pas bégueule.
Pierre, j'aime bien tes comparaisons avec l'interprétation de la lumière par les peintres.
Coup de bol, j'ai un ekta où le ciel aurait plu à Turner. Je dis coup de bol, car la mesure de la lumière et moi, ça fait deux., n'est-ce pas Henri G. ? Mais l'essentiel n'est-il pas d'être là, au bon moment, avec l'appareil chargé avec le film qui convient et d'essayer ?


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   26-07-2005 14:34

Exact, heureusement que l'on a des coups de bol;

Tu sais Jean, sur ce site on apprend beaucoup des uns et des autres,


En fait ce forum c'est un peu une entrée en religion avec les grands inquisiteurs, les moines rondouillards, les missionnaires généreux, les défroqués etc.... on ne se quitte plus mais on progresse ensemble vers le salut éternel et comme visiblement beaucoup d'entre nous considérent avec respect les vignes du seigneur, on se trouve en bonne compagnie.

Pour revenir au fil, c'est ce que je voulais dire à HG qui n'aime pas trop les gratouilles sur certains thèmes mais qui a totalement raison sur le fond qd il énumère ses 4 directives. Toutefois préalablement si on veut faire de belles photos il faut apprendre chez les peintres ou les photographes l'usage de la lumière; tu verras comme la qualité de tes photos va progresser, bien plus vite qu'avec ton nouveau spotmètre.

Sur la norme Iso et le gris moyen HG a aussi raison mais ce n'est qu'une méthode de mesure, donc une convention qui permet de se repérer, comme les mètres et les centimètres, pas une fin en soi .... et puis celà fait vivre le forum ....


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Simon Clément 
Date:   26-07-2005 15:00

François, je n'ai pas fait le rapprochement entre FC et votre nom qui m'est connu. Je vous prie de me croire. Je m'adressais à un monsieur virtuel, inconnu de moi. Si ce n'était pas le cas, mon "ce monsieur FC" serait méprisant je l'admets. La suite n'était que plaisanterie.


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: François Croizet 
Date:   26-07-2005 16:07

Simon,

Il n'y avait pas grosse offense, mais c'est pardonné !

Francois


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-07-2005 18:03

Je reviens sur ce fil après 2 jours d'absence,
Aie aie,
Et je confirme vigoureusement ce que j'ai pu dire plus haut avec qq compléments ;-)))

Que toute comparaison avec la peinture me semble totalement inutile,
Le problème du calcul du temps de pose est propre à la photographie,
Donc on va le garder pour nous et l'étudier dans le détail,
Et le braketing étant une pratique indigne en grand format,
Ou l'on a la fierté de l'unique tir au but,
Il faut vraiment potasser le sujet à fond.

Ceux qui croient que c'est simple, se trompent,
Ceux qui croient que c'est compliqué, donc inaccessible, se trompent aussi,
C'est juste un passage obligé.

La méthode de l'incidence fonctionne, mais dans tellement peu de cas qu'il vaut mieux l'écarter, pour utiliser une méthode simple, qui marche à tous les coups, donc d'utiliser un spotmètre et de caler son sujet sur la courbe caractéristique.

HG


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   26-07-2005 18:21

Henri,
Inutile TOUTE comparaison ? , sans doute ... en ce qui concerne la technique pure. Sans doute pas en ce qui concerne l'impression ressentie et la façon de la traduire sur une toile ou un film.
Vous ne pouvez nier que la pratique de la peinture peut être utile pour le cadrage en photographie. En tout cas, à moi, ça me sert.
Cordialement
JG


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-07-2005 18:31

Jean,

C'est un fil sur la mesure de la lumière,
Pas sur le cadrage ;-))

HG


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   26-07-2005 20:39

Dommage que ce soir je sois absent

H G plein de bonnes choses dans votre réponse

écartons l'incidence, marginal sauf dans le cas du moulin de la galette; disons que c'est un pis aller devant la difficulté

braketting bof puriste ou pas c'est en tous cas un bon moyen de s'étalonner si on arrive à noter ce qu'on a fait; ne pas rejeter en principe; disons pas élégant mais utile

la fierté du travail bien fait d'accord

potasser à fond d'accord


MAIS, BUT (in english) sur la lumière ou sur la mesure de la lumière, je vous retrouve demain

"Que toute comparaison avec la peinture me semble totalement inutile," encore moins d'accord on fait la même chose l'un avec des pinceaux l'autre avec des pixels, des sels d'argent etc... l'essentiel n'est pas dans la lumière mais dans l'éclairage

Pour la mesure d'accord; on a en,core et en,core à apprendre, tant que je ne saurais pas rendre exactement la composition des HL et des BL de Rembrand j'ai toujours à travailler

on est d'accord c'est un fil sur la lumière, le cadrage n'a rien à voir

Pour le sujet, on se maintient donc à la lumière, on parle photo et la mesure de la lumière se résumera à la technique des poils de marthe sur un pinceau (là je provoque par plaisir.... )

Cordialement à tous


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-07-2005 21:34

<<braketting bof puriste ou pas c'est en tous cas un bon moyen de s'étalonner si on arrive à noter ce qu'on a fait; ne pas rejeter en principe; disons pas élégant mais utile>>

Non pas utile, simple aveu d'impuissance,
On ne fait pas dans le braketting en plan film c'est un non sens.

>>tant que je ne saurais pas rendre exactement la composition des HL et des BL de Rembrand j'ai toujours à travailler>>

En photo, il s'agit juste d'une question purement technique,
Un cas d'Ecole, imiter un Rembrand ou un Latour,
Assez facile finalement,
Rien à voir avec ce que la peinture nous enseigne ;-)))

HG


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   26-07-2005 23:23

HG on ne progresse pas

il ne s'agit pas d'imiter................... ni de copier il y a des dizaines de copistes au Louvre ..........illustres inconnus du rendu technique des oeuvres

I
On ne fait pas dans le braketting en plan film c'est un non sens

Je n'en sais rien et je m'en fous totalement................... le braketting n'est qu'une école de compréhension ou une technique pour limiter la casse..................... si vous voulez pratiquer la caligraphie japonaise appliquée à la photo libre à vous........ je comprends le plaisir d'exposer juste .............. c'est un plaisir soit ...........

Pour Rembrand et les Max Brothers, ce que vous ne comprenez pas c'est que leur perception de la lumière est géniale, celle de Pissaro et du Popocatepelte aussi et ce n'est pas dans la chartre Iso ni dans les Pixels ou tout du moins celà n'est pas sufisant

Je vous renvoie au moulin de la galette et faites moi une photo comme celle là, avec ce génie dans les hautes et basses lumières............. au delà de la technique que cet andouille de Renoir possède, il y a la vision


Bon reprenons notre fil et parlons exposition juste pour le Moulin de la galette

Je suis trés sérieusement à l'écoute (sans ironie)

A demain et amicalement


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-07-2005 00:14

<<Je n'en sais rien et je m'en fous totalement>>

Justement dans cette situation on n'en parle pas, on se tait ;-)))

<<le braketting n'est qu'une école de compréhension ou une technique pour limiter la casse<<

Je ne vois pas vraiment comment, pour cela pour comprendre, il faut faire des gamme, ce qui une forme de braketing, mais avec 21 poses, très couteux comme méthode.
Alors que la méthode intelligente préconise des essais pour comprendre mais ensuite çà roule ;-)))

<<Pour Rembrand et les Max Brothers, ce que vous ne comprenez pas c'est que leur perception de la lumière est géniale, celle de Pissaro et du Popocatepelte aussi et ce n'est pas dans la chartre Iso ni dans les Pixels ou tout du moins celà n'est pas sufisant>>

Vous vous égarez complètement le sujet c'est la mesure de la Lumière et pas la composition de la lumière.
Et l'imitation des grand maitre est une très bonne école, vous avez le droit d'être au dessus de cela, mais dans ce cas vous devez aussi avoir passé le stade du braketing qui n'est qu'une béquille pour débutant.

HG


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Simon Clément 
Date:   27-07-2005 09:42

vous voudriez bien restituer les diamants de lumière qui scintillent sous la tonnelle
Avant de restituer les diamants il ferait bien de passer d'abord chez Van Cliff pense la dame.
un coup de braketing et une des 3 photos sera bonne
C'est plus cher que la peau de mes fesses ces trucs là pense la dame.
en avant; clic la dia a des chances d'être correct.
Et comme du même coup elle a aussi des chances de ne pas l'être, encore un petit coup de bracketing.
Quand on aime on ne compte pas pense la dame.
le feuillage bouge tout le temps
Ne compliquons pas tout, il n'est pas nécessaire que le feuillage soit net, et avec de la chance il le sera. On ne va pas se laisser em..par une question de vitesse et de diaphragme!

Moralité, pour être un artiste il faut être séducteur, riche et avoir de la chance.
En fait riche et avoir de la chance suffit.
Tout compte fait, il suffit d'avoir de la chance.

Mais la vraie question est: "Que fait-on entre 14h et 18h?"
Un petit coup de braguetting?


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-07-2005 09:51

<<Mais la vraie question est: "Que fait-on entre 14h et 18h?"
Un petit coup de braguetting?>>

Excellent, merci Simon ;-)))))

HG


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   27-07-2005 09:58

Je ne fais pas de plan de film et donc je ne parle pas de ce que je ne connais pas

pour le braketing ne soyez pas de mauvaise foi

vous prenez une bobine de 120

un petit carnet avec un crayon

vous notez les éléments de votre pdv sur les 3 expos

retour labo planche contact

et vous essayez de comprendre ce qui va ou ne va pas

vous notez vos succès et vos erreurs surtout pour les amateurs afin de s'en souvenir le week end suivant

l'avantage du barketing est d'avoir sous les yeux 3 exemples dont il faut espérer qu'un soit bon pour comprendre et comprendre dans ce domaine c'est vaste ...........

Expliquez moi le défaut de la méthode ? si elle n'est pas bonne et que vous m'en convainquiez j'en changerai



Et l'imitation des grand maitre est une très bonne école, vous avez le droit d'être au dessus de cela,

Pour avoir raison, n'affirmez pas exactement le contraire de ce que je dis, c'est justement en essayant de les comprendre et de s'en inspirer que l'on progresse et surtout si comme moi on n'en a pas le talent; c'est bien parceque je sais que je ne sais rien qu'à la fois je vous écoute dans ce que vous apportez de connaissances que je n'ai pas et que j'essaie de comprendre les peintres et la lumière pour faire de moins mauvaises photos.


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-07-2005 10:38

Bien sûr Pierre,

Mais comme c'est un fil sur la mesure de la lumière,
Les peintres on s'en fout ;-))
Pour votre méthode braketing et en Roll film,
Tous le monde connait cela,
Mais cela ne fonctionne que si la mesure est très précise,
Le braketing permet juste de palier aux petits impondérables,
Lié au flare et aux variations infimes,
On brakette en 1/3 de diaf, si la mesure n'est pas bonne, il faut une plus grande poubelle, mais sans une analyse sérieuse du sujet, vous allez droit dans le gachis injustifiable ;-)))

Mais si vous aimez utiliser des méthodes qui n'en sont pas,
Tentez la règle des F/16
Ou le Posographe,
Vous ferez moins de gachis ;-)

La base de la méthode c'est l'analyse,
Et pas la méthode des Shadok ;-))

HG


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   27-07-2005 11:33

Henri,

est ce que je vous dis qu'il faut faire n'importe quoi et ne pas faire une mesure de la lumière ?

Je répondais à jean en lui disant que le braketting était une bonne école pour corriger ces erreurs, mieux comprendre l'effet sur le négatif; je n'ai jamais prétendu qu'il fallait faire une pellicule de 36 poses en commençant au diaph le plus bas pour terminer à la 36 ° au plus haut.

vous savez la règle des f/16 qd vous n'avez plus de pile et que vous disposez d'un merveilleux presse papier qui marche aussi en manuel.....................

Bon, à vous lire, je me suis acheté un densito; malheureusement le manuel est en anglais et c'est agaçant ............... (matériel amateur mais je progresse.....)

Cordialement

PB


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-07-2005 11:40

Pierre,

Peut-être que vous pouvez comprendre que l'on soutienne l'idée que le Braketing est une méthode indigne de ce Forum.

Pour votre densito,
Souvent le fonctionnement est très simple,
Réglage du Zéro tous les jours,
Réglage de la pente (tous les mois),
Mesure en densité relative ou en densité absolue,
En couleur vous avez les Status A et M et le mode "Art graphique"
Certains ont une mesure dans les UV (D uv) pour les procédés sensible aux UV.

Bonne mesure ;-))

HG


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: PdF 
Date:   27-07-2005 12:41

Bonjour à tous,

Dans cette discussion sur la mesure de la lumière, je suis très étonné de constater que l'on ne parle nullement, pour ce qui concerne l'utilisation des inversibles couleurs, de la possibilité de développer en fonction de telle ou telle (sur- ou sous-) exposition "en finesse". En effet, la meilleure mesure de la lumière induit de la part du photographe une part de réflexion, et donc une possibilité d'erreur d'appréciation.

Considérez-vous, Cher Henri, que le développement d'un ekta à +- 1/3 diaph, ou à +- 1/2 diaph constitue une pratique dégradante ? Pour ma part, lorsque je dois réaliser des ektas GF d'une certaine importance, et que le sujet le permet, je n'hésite pas à exposer un, deux ou trois ektas, et à faire développer en conséquence, l'un après l'autre. Ce qui, en outre, me met éventuellement à l'abri d'une pétouille du labo, rarissime, mais toujours envisageable.

Par ailleurs, concernant les rapports entre la peinture et la photo, je vous rejoindrais plutôt : si j'adore par dessus tout le Caravage, par exemple, puisque son type d'éclairage correspond assez bien à mes lubies photographiques, il ne me viendrait jamais à l'idée d'"imiter" voire de "recopier" une de ses œuvres en photo. C'est "autre chose". Un peu comme les tristes avatars de musique "classique" recyclés en sonneries de téléphones portables: digestion houleuse.

PdF


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-07-2005 12:49

<<Considérez-vous, Cher Henri, que le développement d'un ekta à +- 1/3 diaph, ou à +- 1/2 diaph constitue une pratique dégradante ?<<

Pas le moins du monde,
Je travaille en test 1/2.

Mais dans ce cas la pose est supposée juste,
Comme dans le cas d'un braketing en 1/3 de diaf ou la pose centrale est supposée juste, mais le braketing comme méthode, c'est autre chose, qui n'est pas défendable, il s'agit remplacer la pose supposée juste par des shoots échelonnés à la manière des shadoks, en grand format c'est absurde.

Pour les Peintre reconnus, leur imitation photographique a des vertus pédagogique exceptionnelle, de là a y passer sa vie, c'est autre chose ;-))

HG


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   27-07-2005 13:56


Henri

En définitive notre delta d'incompréhension est bien faible; nous sommes presque d'accord; disons que l'epsilon qui nous sépare nous amuse

Bonne A M


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   28-07-2005 09:45

à Pierre Brasile : il n'y a pas de rivière au Moulin de la Galette. Si tout le reste est de la même farine ...


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   28-07-2005 11:40

exact; je pensais en même temps aux canotiers; ce n'était pas là l'important, c'était de comprendre à partir d'une oeuvre connu et qui aurait été difficile à rendre pour un photographe pourquoi dans certains cas la mesure incidente peut être utilisée ce qui est bien rare.


Si tout le reste est de la même farine ...

mais si ce que je dis vous déplait expliquez vous franchement; ce n'est pas la peine parcequ'on explique un point de vue de répondre avec mépris.


Cordialement


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   28-07-2005 13:32

Lorsque l'on donne un avis, chaque terme doit en être mesuré. Si on confond le Moulin de la Galette et la Grenouillère de Bougival, on peut aussi confondre Monet et Manet, la lumière incidente et la lumière réfléchie, etc.
Aucun mépris de ma part - je pense simplement qu'il faut se surveiller avant d'énoncer des vérités provisoirement définitives.


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: bd 
Date:   03-08-2005 16:15

Discussion trés intéressante , j'aime beaucoup la référence à la peinture .

La pratique de la photographie , au travers d'une maîtrise de la technique , me semble au service d'une expression et d'une sensibilité .
Cette technique a ses limites , la mesure de la lumière et le choix d'une exposition pour les hautes ou les basses lumières restent du domaine de la liberté du "créateur" d'une image .
Certaines images du Patrimoine Photographique se moquent des "tortillages de cul pour chier droit " de la technique photo .

C'est un outil , point barre .

Les gesticulations de certains me font bien cependant bien marrer , dans la confusion entre intérêts commerciaux autour de l'exploitation du "filon-photo" et la Photographie ...

Mais c'est une autre histoire .

Salut , bd

http://www.leica-gallery.net/bdorchies-maubeuge-nuit/folder-list.html


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: erick boileau 
Date:   04-08-2005 21:13



attention toutefois aux choix du milieu sur l'histogramme

en gros les APN stockent les infos sur 5 zones en divisant par 2 a chaque passage dans la zone en dessous et en commencant par la lumiere
ce qui nous donne 2048 niveaux pour le plus de lumiere
et seulement 128 pour le plus d'ombre (2048, 1256, 512, 256, 128)


theoriquement une image du milieu de l'histogramme vers la droite a donc 3816 niveaux
la meme image du milieu de l'histogramme vers la gauche n'a que 896 niveaux


il faut surexposer :-)


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-08-2005 22:50

Erick,

Ce que vous dites est vraiment passionnant,
Mais il nous faut quelques détails de plus,
Pour moi selon mes info, un capteur a une info sur 12 ou 14 bits ce qui nous fait entre 4096 et 16384 niveaux possibles pour chaque pixel qq soit son placement dans la courbe.
Naivement je crois que cette info est linéaire ;-)))

Mais tout cela n'a que peu de rapport avec la mesure de la lumière.

HG


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: erick boileau 
Date:   04-08-2005 23:07

c'est juste qu'en general c'est un 12 bits
et la repartition est bien 2048, 1024, 512, 256, 128 en commencant par les blancs
la repartition est lineaire mais chaque zone occuppe la moitie de la place restante

fais le test toi meme sur une image qui couvrirait 2/3 de l'histogramme
en prenant vers la lumiere sans cramer les blancs toutes les chances sont gardees

le tort c'est ce desir d'avoir une foto parfaite sortie de l'appareil
il vaut mieux prendre une foto en tant qu'information a traiter (il reste quand meme le sujet le cadrage) comme une matiere premiere avec le maximum de chances

il vaut mieux chercher le cote droit de l'histogramme
il est tres simple de foncer une image et de garder en ce cas des ombres riches et vivantes

je trouve que cette information n'est pas assez diffusee car elle est vitale


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-08-2005 10:50

<<c'est juste qu'en general c'est un 12 bits
et la repartition est bien 2048, 1024, 512, 256, 128 en commencant par les blancs
la repartition est lineaire mais chaque zone occuppe la moitie de la place restante>>

Et pour quelle raison ???

12 Bits cela fait 4096 valeurs (2 puissance 12) mais réparties sur l'ensemble de la courbe, il n'y a pas de tri par palier, et au final il nous faut 256 valeurs pour être dans les critère de qualité, c'est à dire pas grand chose.

HG


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: erick boileau 
Date:   05-08-2005 10:52



fais comme tu veux ... moi je te dis ce qui est .... une image qui couvre 1/2 histogramme a gauche a 4 fois moins d'informations que la meme image a droite

je n'invente rien .. et surtout je n'imagine rien


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: erick boileau 
Date:   05-08-2005 10:55

en cherchant un peu >>

For film based photography, the highlight end of the scale is compressed by the shoulder portion of the D/log E curve. So as brighter and brighter objects are photographed, the highlight detail gets gradually compressed more and more until eventually the film saturates. But up until that point, the highlight compression progresses in a gradual fashion.

Solid state sensors in digital cameras behave very differently. As light falls on a sensor, a charge either accumulates or dissipates (depending on the sensor technology). Its response is well behaved right up until the point of saturation, at which time it abruptly stops. There is no forgiveness by gradually backing off, as was the case with film.

Because of this difference, setting up the exposure using an 18% gray card (as is typically done with film) does not work so well with a digital camera. You will get better results if you set your exposure such that the whitest white in the scene comes close to, but not quite reaching, the full digital scale (255 for 8-bit capture, 65535 for 16-bit capture). Base the exposure on the highlight for a digital camera, and a mid-tone (e.g. 18% gray card) for a film camera.


et aussi >>


Let's assume for the purposes of illustration that a digital SLR has a dynamic range of 5 stops (it's usually closer to 6 stops, but let's not quibble). When working in RAW mode, which you should be, most cameras record a 12 bit image. (Yes, we say it's in 16 bit mode, but the reality is that it's only recording 12 bits in a 16 bit space. Better than 8, but not as good as a real 16 bits would be).

A 12 bit image is capable of recording 4,096 (2^12) discrete tonal values. One would think that therefore each F/Stop of the 5 stop range would be able to record some 850 (4096 / 5) of these steps. But, alas, this is not the case. The way that it really works is that the first (brightest) stop's worth of data contains 2048 of these steps — fully half of those available.


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-08-2005 11:17

Erik,

Votre première citation ne parle pas d'échantillonnage,
Mais de courbe de rendu, cela n'a rien à voir.

Votre deuxième citation afirme sans le moindre argument :

<<One would think that therefore each F/Stop of the 5 stop range would be able to record some 850 (4096 / 5) of these steps. But, alas, this is not the case. The way that it really works is that the first (brightest) stop's worth of data contains 2048 of these steps<<

Sur quoi se base cet homme d'outre atlantique, ce n'est pas parce que c'est écrit en anglais que c'est la vérité pure.

HG


 
 Re: Mesure de lumière
Auteur: erick boileau 
Date:   05-08-2005 11:38


apres maintes lecture sur le sujet de differents auteurs francais ou martiens peu importe j'ai simplifie la chose pour la mettre ici ou ailleurs

si l'info t'interresse elle est sur internet avec des luxes de details techniques

... je passe un tour :-)




 
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