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çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 13-07-2005 15:04

Le dernier numéro de CI,

Le bon pas l'autre (Courrier International),
Célèbre pour ses portfolio de photographe du bout du monde civilisé,
Assez bien mis en valeur sur ce papier journal un peu frustre,
Vient de commettre un acte blessant,
Les petits fils de CB vont fumer de rage,
L'instant decisif est mort,
En couverture une Photophone de qq pixel des attentats de Londres,
On ne voit rien, mais on sait,
Génial, très moche,
Décadent,
Mais sans le fun grandiose de la vraie décadence,
Une décadence, au petit pied, triste,
Juste qq pixels.

HG

Re: çà fait mal

Auteur: Nicola
Date: 13-07-2005 15:16

Aucun rapport entre l'instant décisif et le photophone, Henri...mais bon je comprends votre amertume.

Je vois pas trop le problème cependant. C du contenu dont parle l'actualité, mais peut-être que la prochaine fois les terroristes devront prévenir au moins un photographe digne de ce nom avec un appareil digne de ce nom!!

Pourquoi ne pas imposer un côtat de pixel comme condition nécessaire à la Une de l'actualité, qd même, le pixel c'est plus important que (l'objet) l'information!

Re: çà fait mal

Auteur: Jean-Philippe Poli (212.234.218.---)
Date: 13-07-2005 15:19

Les photoreporters sont de plus en plus des photographes de l'occasion, qui se trouvaient là. La couverture de l'évènement y gagne peut-être, la précision du document certainement pas !
Le téléphone portable étant à la photographie ce que le SMS est à la littérature (JC Bechet)

Jean-Philippe

Re: çà fait mal

Auteur: Flashpoint
Date: 13-07-2005 15:20

Ne pas confondre fonction et objet
n'est pas donné à tous.
N'y-a-t-il pas là de votre part
une incapacité à s'interroger sur les fins ?

Re: çà fait mal

Auteur: Pierre Brasile
Date: 13-07-2005 15:21

Expliquez vous Henri:

Génial, très moche,
Décadent,
Mais sans le fun grandiose de la vraie décadence,
Une décadence, au petit pied, triste,
Juste qq pixels.

celà mérite du développement;

Pour moi j'adore:

le titanic sombrant dans les glaces in live; à peine devinable, pris par campophone (le truc qui fait ouvre boîte et photo en même temps)

Hannibal qui passe les alpes, Napoléon à Marengo, Bobet au Galibier, Louis XVI étripé par Jacques l'éventreur

Tout cà "in live" gravé sur papier à chiotte par Monsieur Lequipgnon lampiste en short et sandales de Jésus, main droite photo, main gauche glace pistache

L'horreur humaine à porté de clic, Drame sur l'A51, les vergetures de steph de Monac en pano, raz de marée à la pointe du Raz

et pendant ce temps là bal sanglant à Batignoles sur 4 pixels, 15000 € pour le crash du Paris Libellule à Monsieur Honoré Chapelier à Moulins qui a sorti le premier son campophone accoustique de sa poche revolver; il partira en vacances à Moulinsard avec les sous de son gros lot

Elle est pas belle la vie..........

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 13-07-2005 15:36

La vraie décadence,
Celle de la chute de l'empire Romain,
Les jeux du cirque, le sexe, les empoisonnements et assassinats,
La grand siècle et ses fastes,
Le rock 'n Roll et la drogue,
Au moins çà claque et le délire est bien présent.

Mais que CI (le bon) décide de passer çà en couverture,
C'est terrible,
C'est le plouc de service qui devient grand reporter,
D'oû le double jeu,
Soyez le gagnant, vivez l'actualité, soyez en le grand reporter,
Sinistre,
Pire que les jeux du cirque,
Là il y a une mise à mort à chaque fois,
Et en direct, c'est mieux.

Je suis triste qu'un canard comme CI que j'estime, puisse nous amener à penser que Paris Match est un truc d'intello, genre Esprit.

Ne voyez pas en moi une critique des pixels peu nombreuses, ce dont je me fous comme de ma première chemise, mais de la suppression de l'idée que le regard compte (d'oû la mort de l'instant décisif), le monde vu par les plouc, quel défaite, plus de décriptage, juste de l'information brute et inutile.

HG

Re: çà fait mal

Auteur: Nicola
Date: 13-07-2005 15:53

Henri, c'est juste un peu de fumée dans les rues de Londres.......

Re: çà fait mal

Auteur: Major Fatal
Date: 13-07-2005 16:09

ça fait longtemps que la presse est aux mains des ploucs de tous poils aux petits pieds.
Rédacteurs-en-chef ploucs, chefs de rubriques ploucs et rédacteurs de mes genoux qui se la pètent, sans compter les chefs de service photo qui sont pas loin d'être les plus nuisibles.
Mais rassurez-vous ... Bientôt nous aurons le téléphone dans nos boitiers numériques et la boucle sera bouclée. Le seul intérêt du courrier, c'est justement d'être international.
Personnellement je lis le Monde Diplomatique qui se la joue photographe plasticien. Au moins ça me fait rire sans me faire mal à mon herpès.
Paris-Match non je vois pas ... c'est un journal qui existait il y a longtemps non ?
Je suppose que le premier fabriquant de téléphones portable qui sortira un 12 méga pixels avec un zoom optique zeiss fera un carton.
On vit dans un monde formidable et moderne.
Quelle chance pour nous !

MJ

Re: çà fait mal

Auteur: frederic
Date: 13-07-2005 16:26

Moi je vais inventer un apn avec une imprimante incorporée...je l'appellerais le polabizaroide...

Re: çà fait mal

Auteur: Pierre Brasile
Date: 13-07-2005 16:27

Je suppose que le premier fabriquant de téléphones portable qui sortira un 12 méga pixels avec un zoom optique zeiss fera un carton.

Non mais le contraire existera certainement bien avant.

Un fabriquant d'appareil songera un jour que les photographes voudront directement envoyer leur zolis zimages via internet........................... et de là à téléphonner idem

Re: çà fait mal

Auteur: Nicola
Date: 13-07-2005 16:42

Orage ô dezzzzzzezpoâre !!!

Re: çà fait mal

Auteur: fabrice
Date: 13-07-2005 16:55

"Je suppose que le premier fabriquant de téléphones portable qui sortira un 12 méga pixels avec un zoom optique zeiss fera un carton"
Ca viendra!! Je crois qu'on peut déjà avoir du 2Mpix!!! De toutes façons, je peux vous dire qu' il se trame des trucs complètement dingues et futuristes qui sont autrement plus fous qu'un capteur dans un téléphone!
fab

Re: çà fait mal

Auteur: numérik666
Date: 13-07-2005 17:07

Entretien des télomères,
maîtrise des gènes régulateurs,
manip sur les neurotransmetteur,
prothèse cérébrales Canon
greffée dans le cerveau par des nanorobots
travaillant soit sur des neurones
soit à l'échelle moléculaire à l'intérieur de ceux-ci…
alors comme dit fab
le portable c'est la préhistoire !

Re: çà fait mal

Auteur: bernard4x5
Date: 13-07-2005 17:19

Bienvenu dans la Matrice !!

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 13-07-2005 17:23

Ne vous fixez pas sur la technologie,
Mais plutôt sur notre réflexion par rapport à celle-ci.

HG

Re: çà fait mal

Auteur: numérik666
Date: 13-07-2005 17:42

La réflexion sera abolie ! On aura tout juste le droit de télécharger une personnalité tout entière sur le site de Canon.

Re: çà fait mal

Auteur: fabrice
Date: 13-07-2005 17:43

Honnetement Henri, des types bossent sur des trucs (désolé je peux pas en dire plus) que je trouve complètement débiles!!!..Mais mon avis sur ce genre de chose semble foireux....par exemple je trouve que de pouvoir recevoir la télé sur un téléphone est débilissime....si j'avais eu à décider de ce genre de chose, mon avis aurait été que les gens sont pas assez cons pour désirer recevoir la télé sur un téléphone et de pouvoir la regader dans la rue ou dans un bus....et pourtant, si j'ai bien tout suivi (je suis un nul en téléphonie mobile) il est possible désormais de recevoir la télé sur son téléphone???
J'ai l'impression qu'on en fait un peu trop, le but étant bien evidemment pas de rendre service mais de faire consommer un max de communication...mine de rien ça marche, on écrit sur un forum :-))) en consommant de la communication (ha les salauds nous z'ont eu)
Ton sujet Henri, est plus un problème d'ordre journalistique....y faut des images, on prend c'qu'on trouve...la mode actuelle en journalisme est de parler pendant des heures pour ne rien dire en attendant de nouvelles infos pour reparler des heures......etc...c'est une histoire de blé...celui qu'en dis le plus avec le plus d'illustrations se fera le plus de blé ("celui" ça peut être un mec comme un support ou les deux)...
fab

PS:Numerik diablotin, pas besoin de délirer à ce point là, je parle de gadget stupide (à mon avis:-)))) qui existe en proto..

Re: çà fait mal

Auteur: Gonzesse
Date: 13-07-2005 17:55

Ma petite nièce de 23 mois a pour interdiction de monter toute seule dans sa chaise haute.
Cependant, ses parents viennent de lui offrir un horrible quad bleu turquoise, qu'elle pilote sauvagement dans tout le village.
Dois je en conclure que ma belle soeur est une fembot ? Qu'on me l'avait caché jusqu'à présent...et que je dois craindre par conséquent les intentions douteuses de ma petite sarah...?
J'ai peur.
J'avoue, l'avenir me semble incertain.

Re: çà fait mal

Auteur: Zoran
Date: 13-07-2005 18:33

Henri,

C'est le plouc de service qui devient grand reporter,
D'oû le double jeu,
Soyez le gagnant, vivez l'actualité, soyez en le grand reporter,

Je vais me faire l'avocat du diable...

1°: Le "plouc" en question (même s'il n'est pas blessé) est dans la cohorte, c'est donc une victime qui témoigne.
Le titre de Courrier est :

2° : Le plouc "grand reporter" à toujours existé, il photographiait ou filmait (assassinat de JFK) en argentique, les agences comme Gamma avait des vendeurs qui étaient dépêchés spécialement sur ce genre d'évènements pour dénicher le "plouc" qui avait pris les meilleures photos.
Les tarifs ce négociaient chers, le plus drôle c'est que le "commercial" de l'agence achetait une bobine non développée après avoir sévèrement cuisiné le propriétaire du film !!!
Aujourd'hui il y a des agences spécialisées dans le business de la photo d'actu prise au camphone, le plouc ne gagne plus que des cacahuettes.;-))
Pauvre plouc.

3° : Quand il n'y a pas d'autres images d'une évacuation aussi remarquable (pour un attentat), il faut se satisfaire de ce qui existe, et tant pis si c'est moche ou limite illisible.

4° : Cette "photo" est un document sans prétendre enrichir la photographie.

5° : Le titre de Courrier est : "Vivre avec le terrorisme".
L'utilisation d'une photo prise par une victime se justifie pleinement sur le plan journalistique.

ZK

Re: çà fait mal

Auteur: jpjoly
Date: 13-07-2005 19:00

le problème est que nous ne sommes pas là dans le domaine de la photographie mais dans celui de l'image. Alors qu'importe qu'elle soit prise avec un appareil sophistiqué ou pas , moderne ou pas , ce qui compte c'est la jouissance qu'elle va entrainer chez le spectateur, Jouissance et pas plaisir. Toute photographie n'est pas une image, toute image n'est pas une photographie.
C'est dommage de la part de CI qui vaut mieux en effet, on joue là avec le voyeurisme ou le sadisme du lecteur . Il n'est ni informé ni touché esthétiquement ou affectivement. Mais ce n'est pas le but de ce genre d'utilisation d'une "image".
Quand à Paris-match, monsieur Théron s'y est bien constitué une belle collection de photographie en vendant...des images.

Re: çà fait mal

Auteur: Zoran
Date: 13-07-2005 19:04

J'ajouterais que l'article du Boston Globe traduit dans CI "L'événement vu au téléphone" p.10 justifie également la présence de cette image montée en une et amorce de façon pertinente une réflexion sur l'utilisation des images provenant des nouveaux outils numériques .

Re: çà fait mal

Auteur: Xavier R
Date: 13-07-2005 19:05

Voilà qui démontre,primo que le terrorisme est imprévisible et qu'il est pratiquement impossible de lutter contre sauf politiquement, donc que les reporters ne peuvent être sur place au moment du "spectacle", heureusement pour eux.
Secondo que même imprévisible la terreur est spectaculaire et qu'il faut des images pour nourrir le "spectacle".
Conclusion: la terreur est spectaculaire, et "le spectacle" c'est du terrorisme.

Re: çà fait mal

Auteur: Zoran
Date: 13-07-2005 19:09

"C'est dommage de la part de CI qui vaut mieux en effet, on joue là avec le voyeurisme ou le sadisme du lecteur"

On ne doit pas avoir eu le même journal entre les mains.
Où voyez-vous du sadisme dans cette image ?

Re: çà fait mal

Auteur: jpjoly
Date: 13-07-2005 19:40

quand on a entendu dire et répéter les corps déchiquetés et les rats qui pullulent.C'est toujours difficile à admettre mais il suffit de voir la mine gourmande de certains présentateurs de tv célèbre pour avoir une idée de leur JOUISSANCE à annoncer ces nnouvelles (images comprises)

Re: çà fait mal

Auteur: Zoran
Date: 13-07-2005 19:52

Rien à voir avec Courrier International donc...

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 13-07-2005 20:08

Pour ma part la question que je pose reste très simple,
Si CI ressemble à Paris-Match,
Cela va plus beaucoup m'intéresser,
Mais je n'ai rien vu qui ressemble à du voyeurisme,
Et parler comme plus haut de témoignage de victime,
C'est un peu exagéré,
Un témoignage sous entend un ressenti, une analyse même sommaire, de l'interprétation, ce que l'on ne voit pas vraiment dans ces petites photos de plouc.

<<3° : Quand il n'y a pas d'autres images d'une évacuation aussi remarquable (pour un attentat), il faut se satisfaire de ce qui existe, et tant pis si c'est moche ou limite illisible.>>

Personnellement, je ne suis pas d'accord, cela donne des points aux commanditaire de l'attentat, je ne suis pas sûr qu'il tout montrer et mal montrer.
Je suis sans doute déformé, n'ayant ni radio, ni télévision, ma seul info, c'est CI, je les aime bien, cet hebdo est intelligent, et surtout pas centré sur la france, et a une belle mise en page, en respectant les images, mais là ces photophones, c'est de mauvais goût, sans la moindre info.

J'ai lu dans roman policier ce matin à propos des journalistes : " les journalistes sont comme de la bouse de vache, je ne suis pas particulièrement enchanté par leur présence, mais je conçois que leur existence se justifie, d'une certaine manière".

J'ai peur que nous soyons rendu à ce point précis.

Le Roman : "Retour a la grande ombre" de Hakan Nesser

HG

Re: çà fait mal

Auteur: Zoran
Date: 13-07-2005 20:24

Personnellement, je ne suis pas d'accord, cela donne des points aux commanditaire de l'attentat, je ne suis pas sûr qu'il tout montrer et mal montrer.

Pour Paris Match pas de doute : ils sont dans la propagation de la terreur avec des images merdiques et sanglantes. Ils jouent le jeu des terroristes.
On est d'accord.

Pour Ci que voit-on : une colonne de personnes vue de dos qui avanceen ordre vers le bout du tunnel. Pas de panique, pas de sang, pas de terreur, c'est pas la joie mais on garde sa dignité.
CI ne "sème pas la mort dans le monde" (R. Barthes). Et dans le corps du dossier ils ne proposent que des dessins...

Pour le reste je suis comme vous : plutôt que subir les traitements orduriers des médias (la télé), je les ai flanqué par la fenêtre, sport hautement rafraîchissant :-)-)

Re: çà fait mal

Auteur: Xavier R
Date: 13-07-2005 22:35

Le rédac chef de CI c'est Adler, oublié son prénom, il était pour la guerre en Irak.
CI c'est le Monde qui posséde aussi Télérama, les Cahiers du cinéma....
J'en oublie.
Juste pour info.

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 13-07-2005 23:12

Xavier,

On sait tout cela,
C'est de notoriété publique,
Mais on peut être interressé par une démarche sans être totalement d'accord,
Je préfère les gens plutôt doués qui font des conneries,
Que les crétins qui ne se trompent jamais.

HG

Re: çà fait mal

Auteur: Xavier R
Date: 13-07-2005 23:32

J'aimais bien Adler avant ce genre de conneries comme vous dites qui à fait couler beaucoup de sang, en Irak mais aussi à Madrid à Londres ect...
malheureusement c'est pas terminé.
Et ce même journaliste fait du gras là dessus.
On en revient a votre point de départ. Un constat plutôt amer.
CI n'est pas si connu que ça, question notoriété il y a mieux.
Les Adler n' ont pas trop de soucis à se faire, le spectacle continue.

Re: çà fait mal

Auteur: Xavier R
Date: 13-07-2005 23:33

Bonne nuit.

Re: çà fait mal

Auteur: Zoran
Date: 14-07-2005 01:41

Xavier,

Le pouvoir des médias, en particulier celui de la presse papier, est largement surestimé.
Si ce pouvoir était réel sur les évènements ou sur l'opignon, on aurait eu Balladur (qui jouissait d'un soutien hallucinant auprès des médias) comme président avant Chirac.

Alors l'impact des positions d'Alexandre Adler sur la quantité de sang versé en Irak...

Et concernant l'info spectacle, il vaut mieux chercher ailleurs qu'au CI...

ZK

Re: çà fait mal

Auteur: Zoran
Date: 14-07-2005 01:45

L'opinion c'est pas comme les oignons :-)-)
(cf: orthographe, of course)

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 14-07-2005 08:19

<<CI n'est pas si connu que ça, question notoriété il y a mieux.>>

En France ?
Comme il n'y a pas grand chose,
CI a une bonne notoriété, et surtout un peu de recul ce que n'ont pas toujours les hebdo franco français.

Allez, bonne fête nat.

HG

Re: çà fait mal

Auteur: Simon Clément
Date: 14-07-2005 08:58

J'ai vu de mes yeux et entendu de mes oreilles Alexandre Adler affirmer à la télévision que la guerre d'Irak n'aurait pas lieu . Inoubliable. J'espère que je ne suis pas le seul.
Plus charlot que lui tu meurs!

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 14-07-2005 09:03

L'erreur est peut-être de poser ce genre de question à des journalistes,
La télévision est un média bien sûr de lui qui pense sérieusement que les gens du sérail sont capables de donner des réponses, il on déjà bien du mal à exposer les fait, alors apporter des réponses !!

Non la télévision c'est juste un show, pour vous aider à digérer la pub, et le marketing, un prolongement du téléachat en qq sorte.

HG

Re: çà fait mal

Auteur: Simon Clément
Date: 14-07-2005 10:20

Il n'y a pas d'échappatoire. La télévision n'est pas en cause ici, sauf pour avoir servi de support à cette drôlerie. Cela s'est passé très peu de temps avant le début de la guerre. Il ne s'agissait pas d'une réponse brève à un journaliste, mais d'un long baratin ès qualité d'expert dans lequel Adler expliquait le pourquoi de la chose. C'est le genre de truc qu'il faut montrer aux enfants pour les déniaiser.
Si un jour Adler affirme qu'il était bourré ce jour là, je ne le croirai pas.
Ce qui est stupéfiant c'est qu'il croit savoir mieux que Bush ce que celui-ci va faire, sans même prendre la précaution d'accorder un minimum de probabilité à l'opinion contraire. S'il l'avait fait j'aurais déjà oublié.
Je me souviens avoir pensé qu'il était gonflé de jouer sa réputation ainsi . Réflexion faite je crois qu'il sait que tout cela est sans conséquence. Peut-être parce qu'il n'en est pas à son coup d'essai.

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 14-07-2005 10:35

<<Réflexion faite je crois qu'il sait que tout cela est sans conséquence.>>

C'est mon idée aussi : juste un show.

HG

Re: çà fait mal

Auteur: Xavier R
Date: 14-07-2005 12:37

Henri en parlant de notoriété je voulais dire nombre de lecteurs je ne parlais pas de qualité en cela je rejoins Zoran.
Comme Simon j'ai vue A. Adler à la télé, comme Simon je me suis dis il est soul, mais non.
Les journaux sont peu lus en France, mais ils créent "un bruit de fond" qui fini par influencer la pensée du monde.

Re: çà fait mal

Auteur: Denis Desbleds
Date: 14-07-2005 13:10

Une petite précision: point d'Alexandre Adler dans l'ours de Courrier international. Les rédacteurs en chef s'appellent Sophie Gherardi et Bernard Kapp. Le directeur de la publication est Philippe Thureau-Dangin.

Vérifier, toujours vérifier, la base du métier de journaliste que vous méprisez tant...

Re: çà fait mal

Auteur: Zoran
Date: 14-07-2005 13:25

Alexandre Adler : éditoriaux écrits pour ‘Le Courrier international’ de 1992 à 2002.

Vérifier, toujours vérifier dites-vous ;-)-)-)-)

Z

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 14-07-2005 13:47

<<Vérifier, toujours vérifier, la base du métier de journaliste que vous méprisez tant...>>

Qui vous a dit qu'on méprisait,
Vous vous avancez un peu trop.

HG

un acte blessant

Auteur: pascal
Date: 14-07-2005 13:59

Cinquante deux de morts, sept cent blessés… il y a en effet de quoi se sentir blessé, se poser des questions, dont la plus importante d'entre toutes :
à partir de combien de pixels une photo peut elle faire la une d'un magazine ?
Tu as raison Henri : "un acte blessant"

"mais là ces photophones, c'est de mauvais goût"
C'est quoi le bon goût ?

Il est des circonstances où toute image est de mauvais goût et c'est heureux : cinquante morts pour faire une jolie image, personnellement ça me pose un problème.
Dans de telles circonstances je ne suis pas pressé de voir en couverture de Courrier International un joli noir et blanc "digne des petits enfants de HCB"

La réflexion par rapport à la technologie, où est elle ?

Sous l'apparente question "faut il tout montrer ?" je me demande s'il n'y a pas qu'une indignation (au petit pied ?) : "c'est pas de la Vraie Photo"

Question subsidiaire : la décadence ne commence t'elle pas quand on veut figer la société?

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 14-07-2005 14:07

Question subsidiaire : la décadence ne commence t'elle pas quand on veut figer la société?

OK d'accord, mais pour moi la question est autre.

Cela plusieurs fois que je répète que pour la question n'a rien à voir avec la technique,
Et qu'elle se résume à cela :

Comment un canard digne de ce nom, et ayant du recul, peut-il publier des images de plouc.

Et ensuite, comme les plouc sont nombreux, et qu'il ont tous des téléphones portables,
Cette armée de robot doit-elle prendre le pouvoir de l'information,
Ou doit-on penser que ces images n'étant porteuse d'aucune lecture, leur place l'est pas dans un canard de lecteur.

Mais la technologie on s'en fout.

Je souligne juste le dépit d'être "informé" par une nouvelle armée de plouc.

HG

Re: çà fait mal

Auteur: guillaume p
Date: 14-07-2005 14:40

Allez Henri, haut les cœurs !
Le photojournalisme est bel et bien mort. Les machines à produire des images sont partout et on fait feu de tout bois pour mettre en image l'événement : qui avec son téléphone, qui avec une camera de VDO-surveillance, qui avec une image sattelite…
On ne voit rien, certes, mais on ne sait rien non plus à force de tout vouloir réduire au visible.

Dommage pour CI… feraient mieux de miser sur l'écrit, le récit.
Là, ce n'est plus tellement l'image qui fait vendre, mais sa forme… une forme sans contenu !

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 14-07-2005 14:42

Guillaume a tristement raison, de mon point de vue, of course.

HG

Re: çà fait mal

Auteur: Xavier R
Date: 14-07-2005 16:44

On nous cache tout
On nous dit rien
on nous informe
Vraiment sur rien

Re: çà fait mal

Auteur: Denis Desbleds
Date: 15-07-2005 00:24

Zoran, on ne parle pas ici d'un Courrier international datant de 2002, mais du dernier numéro.

Henri, pour le mépris, voici une citation de ce fil, vous la reconnaîtrez:

" les journalistes sont comme de la bouse de vache"...

Si ce n'est du mépris...

C'est un peu comme si je disais que les photograpies d'abbayes cisterciennes m'emmerdent profondément. Vous saisissez ?

Re: çà fait mal

Auteur: Denis Desbleds
Date: 15-07-2005 00:33

"Là, ce n'est plus tellement l'image qui fait vendre, mais sa forme… une forme sans contenu "

Intéressant ce lire cela ici, sur le forum d'un site qui manie une certaine détestation du petit format honni, celui qui précisément a permis l'avènement du photojournalisme. car sans ce 135 méprisé car de basse résolution, quelles photos de guerre aurait-on ? Des superbes et vides représentations de paysages sans humains... Belle collection vide de sens historique.

De très grands formats utilisés pour photographier un non-sens certain, j'en ai déjà vu dans les productions de photographes mis en exergue ici.

Le grand format, une forme sans contenu ? Bien souvent...

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 15-07-2005 01:49

<<Henri, pour le mépris, voici une citation de ce fil, vous la reconnaîtrez:>>

Bien sûr je reconnais,
Je cite un extrait d'un roman policier,
Rien à voir avec le mépris,
C'est juste une référence littéraire,

Pour l'opposion petit grand format que vous semblez voir,
Elle n'est pas fondée,
Il est repris à plusieur reprise que la dualité se posait plutôt comme :
Plouc / journaliste
Et que l'on regrettait les les journalistes,
Connaissant notre état d'esprit,
Cela semble incroyable,
Mais tristement vrai.

HG

Re: çà fait mal

Auteur: Jimmy Péguet
Date: 15-07-2005 08:29

N'ayant jamais été grand fan de Courrier international, juste deux mots de rien sur le journalisme. La disparition des grands reporters semble inéluctable. Les éditorialistes ou les commentateurs les remplacent de plus en plus dans la presse écrite, la télévision et les magazines de reportages ont sonné leur glas. Il y a là quelque chose d'irremplaçable qui se perd, une approche, une vision personnelle, une proximité dans la durée qui permettaient souvent d'écrire avec une grande distance par rapport aux êtres et aux évènements, et souvent de commencer à donner des éléments de réflexion beaucoup moins calibrés et stéréotypés que l'analyse lointaine dans un bureau. Seigneur que je regrette les immenses journalistes qu'étaient par exemple Kravetz ou Hatzfeld. Kravetz et le Liban des années 1970-1980, Hatzfeld et la Bosnie-Herzégovine ou le génocide rwandais.

Re: çà fait mal

Auteur: pscl
Date: 15-07-2005 09:22

Ce que je regrette à propos des journalistes, c'est le fait que certains oublient
que le droit à l'information ne leur appartient pas.

Re: çà fait mal

Auteur: nicolas.R (81.185.97.---)
Date: 15-07-2005 18:51

Jimmy, Kravetz c'est tous les matins sur France Culture dans "Les matins de France Culture", précédé d'ailleurs à 8h15 par celle du fondateur du Courrier i..., Alexandre Adler. Les deux pour le prix d'un !
Amicalement
Nicolas

Re: çà fait mal

Auteur: alain-marc
Date: 15-07-2005 23:12

Je me permet un mot...
j'apprecie beaucoup CI, tout en etant bien conscient que CHAQUE article est bien choisi et oriente (2pour cent drolatique, 5 pour cent exotique, etc etc... et la majorite dans une direction bien precise...)
Pour avoir subit Adler tres, tres souvent (radio) je ne le supporte pas, et sa suffisance tendant a l'autisme est eloquante...
mais je lis ce journal, malgre parfois des images tres (trop) voyeuristes...
le probleme est qu'il n'y a pas de concurrent en france, et pourtant cela doir etre juteux vu qu'il y a une page sur deux... de publicite de produit de luxes, voitures parfumes etc... surement pour nous soulager des images de cadavres de tsunamis etc qui sont sur la page en face....
parfois vraiment ecoeurant...
mais la tele c'est encore pire !
Mais en france, c'est la seule vision de la presse etranger que l'on peut avoir...
dommage, non?

pour en revenir au sujet initial, c'est drole car on en parle jamais...
mais les prochains attentats, surement, serons couverts par les cameras de surveillance !
Vu la couverture des cameras de surveillance en angleterre, dans certaine regions de france et dans le monde en general... il est certain que meme les ploucs en camephone (etc, car la technologie progresse) n'arriveront plus a vendre leurs images !
MAIS QUI sera propretaire des droits?
:-)
les terroristes, pour se financer, pourront vendre aussi leurs attentas filmes et transmis en direct par satellite... sur chaines cryptees payantes, non?
Je crois que le rai probleme est autre, on vit une derive vers le miserabilisme, le vulgaire, le voyeurisme...
Ou s'arretera t'on, puisque la pente ne peut etre infinie?
C'est peut etre un deficit d'education, de societe...
il suffit de voir la (les) derives des televisions pour comprendre qu'il suffit de donner le pire de l'education (puisqu'une grande partie des populations passe2,3 ou 4 heures devant la tele) pour provoquer des effets de mode de voyeurisme etc...
Je ne fais que constater, je suis incapable de diagnostiquer ...

Mais dans d'autres lieux et circonstances, on prefere apprendre le meilleur, et donner de la qualite, et les telespectateurs progressent, apprennent, et ne sont plus confines dans ces cycles miserables, mais sont acteurs positifs ...

Je crois que CI utilise, comme les autres, les infos qu'il trouve FACILEMENT...
et c'est une partie du probleme...
meme si des journalistes sont critiquables (ils ne sont, eux aussi, qu'humains) le travail de journalistes, photographes, etc... sont indispensables !
et la derive vient de ces groupes monopolistiques qui fournissent l'info a tous les journaux, similaire et pre-machee, image video ou de qualite, ce qui compte c'est fournir et facturer un contenu, pas une ligne editoriale ou une qualite....

Vaste sujet, henri, non?
Je comprends ta phrase "fin de l'empire", ne t'inquietes pas !
ps: aurais tu vu le casanova de fellini?
pour les desillusions....

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 16-07-2005 09:23

<<ps: aurais tu vu le casanova de fellini?
pour les desillusions....>>

Et oui dès le jour de sa sortie un Mercredi d' il y a longtemps,
Fellini, c'est top dans la description de ce glissement ..... vers ....

HG

Re: çà fait mal

Auteur: Zoran
Date: 17-07-2005 16:15

alain-marc,

Juste comme ça en passant...

cela doir etre juteux vu qu'il y a une page sur deux... de publicite de produit de luxes, voitures parfumes etc...

Ah bon ?
Moi j'ai compté 5 pleines pages de pub dont une pour leur n° spécial Chine, une pour une voiture, et une pour un produit de luxe.

6 petits bandeaux
dont :
- un annonçant une expo photo fnac
- un pour l'expo "africa remix"
- un pour Télérama (même groupe)
- et trois autres (minuscules) annonçant leurs partenariats avec diverses émissions de radio...

ahh c'est sûr "ya du fric a s'faire "! ;-))))

Enfin, sachez que les quotas français interdisent 50% de pub dans un journal...

ZK

Re: çà fait mal

Auteur: Zoran
Date: 17-07-2005 16:17

j'oubliais !

Courrier internationnal fait 56 pages.

;-))))

Re: çà fait mal

Auteur: Gabriel
Date: 17-07-2005 18:31

Je me souviens d'un show de J.L. Godard il y a longtemps arrachant les pages de pub d'un magazine et éliminant bien sur les pages qui, même ne contenant pas de pub, se retrouvaient séparées de l'ensemble. Un exercice percutant et salutaire: un journal n'a pas besoin de 50% de pub pour ne nous vendre que de la pub. A la fin de la démonstration il ne restait plus rien.
Gabriel

Re: çà fait mal

Auteur: Zoran
Date: 17-07-2005 21:50

Mais bien sûr,

Le Courrier ne fait que ça : sous couvert de vendre un magazine ils font de la pub pour les journaux du monde entier (mais où avais-je la tête).

Merci pour cet éclairage salvateur !

°-))))))

Re: çà fait mal

Auteur: Gabriel
Date: 17-07-2005 22:05

Je ne faisais pas reférence à CI; toutes mes excuses.
Gabriel

Re: çà fait mal

Auteur: pierre Lafontaine
Date: 18-07-2005 18:44

Je débute dans le forum et voudrait aller dans le sens de Henri Gaud.
Je fais de la photo depuis 1960 et je suis professionnel depuis moins d'un an.
Mon amour des images bien faites, qui déclenchent des émotions,m'a incité à franchir le pas vers le professionnalisme.J'ai quitté un métier dans le médical bien lucratif pour
embrasser cette profession de photographe professionnel.Financièrement c'est une catastrophe mais humainement c'est formidable.J'ai retrouvé un coeur de 20 ans.
J'ai un grand respect pour le travail des photos- reporters qui au péril de leur vie, sinon de leur confort de vie, nous rapportent des images fantastiques, tant au niveau témoignage que de qualités techniques.
La tendance maintenant c'est à tout prix montrer des images, même si on a pas la qualité minimum.On frappe l'imagination c'est une voie d'expression respectable, mais avec souvent de mauvais matériaux. Tout doucement on attire le niveau des images vers le bas. On se contente de deviner à travers des photos floues avec un gros grains ,
mal cadrées à la limite du visible(il faut lire la légende pour comprendre l'image),l'évènement en question.
C'est une nouvelle façon de communiquer avec les dévoreurs d'images qui ne vas pas s'arreter de sitôt.....
Ces images de témoins amateurs de mauvaises qualités(il y en a parfois de bonnes), me font penser à la bouffe Mac Do qui a de nombreux adèptes.
Il va falloir s'habituer à cohabiter car le phénomène est parti...........................
Donc respect pour cette nouvelle forme de communication.
Mais dans un forum pour personnes pratiquant le moyen ou le grand format, j'èspére qu'il n'y aura pas beaucoup de défenseur de ce nivellement de l'image par le bas.
Sinon à quoi ça sert de se faire chier à transporter sa chambre en haut de la colline pour shooter un village au soleil du couchant avec un ciel d'orage et faire une photo superbe.(en plus le type il a pris l'orage sur la tête au retour!).
conclusion: Défendons la belle photo, créative, émotionnelle, de qualité, pour qu'elle puisse survivre dans les magazines qui prennent le temps de la réflexion et laissons
ces images de pépettophones au magazines pressés qui veulent à tout prix remplir
les pages à n'importe quel prix.
Pierre Lafontaine

Re: çà fait mal

Auteur: Gabriel
Date: 18-07-2005 22:48

Je crois que vous confondez votre passion avec la notion de" document". ( en classe de 6ème, il y a bien longtemps, mon 1er contact avec le lycée a débuté par cette phrase : "sans documents, l'histoire n'est pas possible".) Il faudra se faire à l'idée que les moyens actuels permettent à toute personne de produire un document. Lors de l'assasinat de Kennedy le seul document etait un super 8 amateur, la gars n'a pas eu le Pulitzer pòur autant, mais le document est resté.
Le reporter n'a plus l'exclusivité du document , pas toujours pour n'être pas sur place, mais souvent par ce que ses images ne sont pas considérées comme étant d'actualité.
(Pensez que les images prises par un portable sont l'équivalent du témoignage oral dont la télé et la radio faisaient auparavant tant d'usage).
Pour finir et sans vouloir vous décourager, le terme " émotion" appliqué á la photo n'est pas proportionnel au format employé, ni au temps passé, ni aux efforts financiers consentis. Je vous souhaite de grandes satisfactions dans votre nouvelle profession, et même avec du talent (et un bon comptable) il est possible de bien gagner sa vie.
Bienvenue,
Gabriel

Re: çà fait mal

Auteur: pierre Lafontaine
Date: 18-07-2005 23:43

Merci Gabriel de tes encouragements j'en ai besoin.

Je pense que Paris Match ou VSD n'écrivent pas l'histoire et que la plupart des "documents ne sont pas assez llisibles pour faire avancer le sujet."(ex pour JFK 1 ou 2 tireurs?)
Je suis d'accord avec toi que l'émotion qui se dégagent de ces mauvaises photos est bien réelle c'est pour cela que l'on va en voir de plus en plus.
La presse à sensation est heureuse de recevoir cette manne pas chère.
J'espère seulement qu'il y aura aussi des écrits de réflexion en profondeur sur les évènements, accompagnés de vrai documents photographiques de qualité. (avis à Courrier Internationnal et autres bouquins qui prennent du recul... )
Je désir que les deux mondes coexistent, et que les pro ne meurent pas.
Pierre

Re: çà fait mal

Auteur: Denis Desbleds
Date: 22-07-2005 14:01

C'est vrai que vous n'avez pas tort sur le fond: publier des photos (images, plutôt ?) de téléphones pour relater un événement, ce n'est pas très pertinent.

Re: çà fait mal

Auteur: numérik666
Date: 22-07-2005 14:07

Pas d'accord du tout c'est l'inverse.
Sur le fond il a tort, mais pour la forme ça fonctionne pas top,
sauf si on pense que "le fond est la forme" ce qui plus défendable que l'inverse.
Je me comprends :-)

Re: çà fait mal

Auteur: bruno
Date: 23-07-2005 00:27

Pierre:
"Mais dans un forum pour personnes pratiquant le moyen ou le grand format, j'èspére qu'il n'y aura pas beaucoup de défenseur de ce nivellement de l'image par le bas.
Sinon à quoi ça sert de se faire chier à transporter sa chambre en haut de la colline pour shooter un village au soleil du couchant avec un ciel d'orage et faire une photo superbe.(en plus le type il a pris l'orage sur la tête au retour!)..."

A faire des cartes postales peut-être? Ou du sport!
Courage, la voiture n'est pas loin. Et le Chablis non plus, et ça, ça fait mal (il faut bien souffrir un peu pour créer n'est-ce pas?)!
Bonne nuit à tous.

Re: çà fait mal

Auteur: Denis Desbleds
Date: 24-07-2005 02:46

Numérik666: vous vous comprenez mais j'ai un peu décroché, là... je trouve que le fait d'utiliser des clichés de photophones est une erreur de fond, pour ma part, et pas seulement de forme. C'est la fin du photojournalisme, à mon avis. Et ça dépasse donc la question de la forme...

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 24-07-2005 09:44

Je suis de l'avis de Denis,
Sur le fond et la forme,
Sur cet histoire de photophones,
La forme c'est le nombre de pixel (dont nous nous moquons comme de notre première chemise),
Le fond c'est comment un plouc peut-il faire du photojournalisme, même armé d'un photophone, mais armé d'un M6 se serait la même chose, sauf que la probabilité d'être pris dans un attentat sur le chemin du boulot, Leica a la main est plus faible qu'avec un photophone.

HG

Re: çà fait mal

Auteur: Xavier R
Date: 24-07-2005 14:32

La question peut s'inverser: Comment un plouc peut ne pas faire de photojournalisme?

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 24-07-2005 14:35

Xavier,

Un plouc reste un plouc,
C'est au mieux un badaud.

Sans aucun mépris bien sûr, nous sommes tous des ploucs, sauf quand on est là pour ne pas être un plouc.

HG

Re: çà fait mal

Auteur: Xavier R
Date: 24-07-2005 15:00

Invariablement le mot "plouc" me rappelle 2 romans hilarants de Charles Williams: Fantasia chez les ploucs et Au urnes les ploucs.
Mon intervention n'ait qu'un hommage à mes lectures de jeunesse.

Re: çà fait mal

Auteur: Gabriel
Date: 29-07-2005 23:00

Liberation aujourd'huihttp://www.liberation.fr/page.php?Article=31
Il faudra s'y faire.....
Gabriel

Re: çà fait mal

Auteur: Gabriel
Date: 29-07-2005 23:04

Pardon: http://www.liberation.fr/page.php?Article=312807

Re: çà fait mal

Auteur: Je reste sans voix
Date: 30-07-2005 10:55

"Le fond c'est comment un plouc peut-il faire du photojournalisme, même armé d'un photophone, mais armé d'un M6 se serait la même chose, "

a commis M. Gaud

"""""""""

Je suggère à M. Gaud de regarder la double page 80-81du dernier n° de CI. C'est une photo faite au Leica M qui montre la détresse d'une mère sri lankaise ayant perdu son fils de 15 ans lors du tsunami.

Certes, M. Gaud n'aime pas CI. Mais je ne lui demande pas de l'acheter. Juste de regarder avec son coeur.

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 31-07-2005 19:42

Le camarade qui reste sans voix,

Devrait plutôt compendre qu'un métier fait par des amateurs n'est plus un métier,
Que ceux ci soient équipé comme des professionnels ne change rien,
On ne saurait-être journaliste amateur,
Le coeur n'a rien à voir avec cela,
Et il y a bien sûr des contre exemple,
Cartier Bresson aimait assez se placer comme une sorte d'amateur,
Et l'on sait que l'Amateur Lartigue faisait du bon boulot,
Mais nous avons aussi des millions d'amateur qui font des tas de chose pas montrable et sans la moindre concience, ce qui est un peu un problème dans le photojournalisme.

Quand à CI, il vaut mieux que je ne dise rien ;-)))

HG

Re: çà fait mal

Auteur: Gabriel
Date: 31-07-2005 19:49

Conscience!
(Ben oui, on va tous faire un effort!)
Gabriel

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 31-07-2005 19:56

Oui Conscience, (excusez mes fautes d'orthographes multiple ;-))

Ce que j'entends pas là ce n'est pas le petit personnage qui dit "fait pas çà c'est une connerie",
Mais simplement l'opposé de l'inconscient, la conscience, c'est vivre les yeux ouverts,
Et c'est sûr que dans un conflit ou un attentat, vivre les yeux ouvert, c'est plutôt un truc de pro, imaginez un instant qu'il y a des SAMU amateur pour les attentat, je ne suis pas sûr que cela fasse l'unanimité ;-))

HG

Re: çà fait mal

Auteur: Gabriel
Date: 31-07-2005 20:08

"vivre les yeux ouvert, c'est plutôt un truc de pro"
J'aimerais tellement que vous soyez dans le vrai...
Gabriel

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 31-07-2005 22:23

Gabriel,

Quand je vois comment se comportent les amateurs dans un tas de domaines,
Je trouve que les pro ont encore des choses à dire, a vivre et à faire ;-)))

HG

Re: çà fait mal

Auteur: Pierre Brasile
Date: 31-07-2005 22:54

Un Pro c'est quelqu'un qui vit au quotidien et qui tire finance d'une activité pour laquelle il assure une qualité constante, livre son travail dans un délai prévu d'avance; généralement un pro, parce que c'est son activité quotidienne a plus de connaissance et de savoir faire qu'un amateur ordinaire; c'est à peu prés tout et en tout cas ce n'est ni l'assurance d'avoir du talent, ni celle d'utiliser avec justesse les connaissances acquises.

En ce qui concerne les photos reporter, ils ajoutent une dimension suplémentaire que l'on peut simplifier en l'appelant "courage", qualité qui n'est pas donné au quidam; en ce sens, il peut être qualifié de pro par rapport à l'amateur qui lui ne se trouvera là que par hasard.

A moins que l'on appelle amateur le dilettante ou le fumiste, ou que l'on veuille qualifier un travail de qualité médiocre.

Par ailleurs, il n'existe pas de chirurgien amateur, ni d'avocat, ni d'architecte; en ce cas on les appelle charlatans, ce qui est encore différend.

En photographie, l'on peut qualifier de pro, celui qui exécute des travaux de commande, mais la notion de talent est absente alors que celle de qualité est requise;

Un amateur sans talent, même s'il fait des travaux de qualité restera toujours un amateur

et un pro qui se livre avaec les outils de son quotidien à l'art photographique est un amateur (cf HCB Lartigue, Doisneau et autres qui ne sont jamais prétendus Pro)

Enfin un pro, doit avoir plus de connaissances techniques qu'un amateur pour satisfaire le travail requis photographier une chaîne de montage, un pot de yaourt, un bijou, une piste de ski; on ne lui demande pas de faire de l'art mais d'être juste; l'amateur s'en moque, il a une autre vision de la photographie et comme dirait HCB ce n'est pas parcequ'une photo est flou qu'elle est mauvaise ou qu'elle est nette qu'elle est réussie.

Re: çà fait mal

Auteur: JL Cuvellier
Date: 31-07-2005 23:59

"Cartier Bresson aimait assez se placer comme une sorte d'amateur,
Et l'on sait que l'Amateur Lartigue faisait du bon boulot,"

Quand on demandait à Lartigue, Cartier-Bresson et Kertetz, ce qu'il faisaient dans la vie, leur réponse était: "Peintre".
Je ne sais pas si vous connaissez les peintures qu'il ont commis...
Comme quoi, parfois...on peut se gourer...

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 01-08-2005 09:42

C'est assez amusant de mettre en avant la dualité Pro-Amateur sur l'axe talent,
Surtout sur un fil ayant pour origine l'utilisation par la presse d'image de hasard prisent par des photophones.

Le talent vaste sujet ;-)))

Mais la question que je pose n'a rien à voir avec le talent,
Mais plutôt à considérer le monde journalistique comme le seul chirurgien qu'il nous reste, et à se poser la question : faut-il être opéré par un chirurgien amateur ?

Si un amateur fait un vrai travail, il devient un pro qui s'ignore, mais ce n'est pas le hasard qui décide.

Mon propos est plus une réaction contre la dictature du hasard,
Et un plaidoyé pour les actes volontaires et concients, mais la dualité pro-amateur est en dehors de cela, je préfère faire 2 camps, les photographes concient de ce que compose l'acte photographique, et les autres.

La "belle image" ne m'intéresse pas.

HG

Re: çà fait mal

Auteur: Gabriel
Date: 01-08-2005 14:53

Il faudra se faire à l'idée que toute personne sera désormais un reporter en puissance.
Au fond celà ne change rien à la qualité de l'information puisque en aval ce sera toujours la mème personne qui décidera du document publié.
En rèvant un peu le photophone pourrait même ètre vu comme un "instrument de démocratie," capable de contrer la version officielle. (Je me souviens d'un livre intitulé "la photographie un instrument de démocratie").
Pour reprendre le débat, si une photo n'est pas le fruit du hasard c'est qu'elle est programmée: mauvais, ça, pour l'information.
Gabriel

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 01-08-2005 17:59

<<Pour reprendre le débat, si une photo n'est pas le fruit du hasard c'est qu'elle est programmée: mauvais, ça, pour l'information.>>

Au contraire,

On n'a aucun mal a expliquer que pour informer, il vaut mieux un Cartier Bresson de parti pris qu'une caméra de surveillance.

Le hasard est plus proche du Fascisme que de la démocratie.

HG

Re: çà fait mal

Auteur: Xavier R
Date: 01-08-2005 18:12

On souffre encore ici!!!
Et le "hasard objectif" d'A. Breton.
Je ne crois pas au libre arbitre choix volontaires et conscients c'est bon pour les monothéistes pas du tout démocratiques justement.
Je suis du coté de Freud et de son inconscient.
Il ne faut pas confondre les concepts de libre arbitre et de liberté tout les oppose.

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 01-08-2005 18:20

Xavier,

Laissez Breton là ou il est,
Ce n'est pas avec des citations que vous allez trouver le Graal de l'info.

Un certains nombre de penseur de tous les temps sont assez d'accord pour attribuer aux artistes un don de clairvoyance dans le décriptage des sociétés, on peut en toute logique leur accorder plus de crédit qu'au hasard.

Bien sûr on peut discuter à l'infini des rapports entre la démocratie et les artistes décripteurs, et en déduire que la démocratie n'a pas toutes les vertus ;-))

HG

Re: çà fait mal

Auteur: Xavier R
Date: 01-08-2005 18:48

Laisse béton
d'accord
Laisse Breton
Non
L'amour fou
Oui
L'info spectaculaire
M'en fout

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 01-08-2005 19:17

<<L'info spectaculaire
M'en fout>>

Qui a dit que l'info devait-être spectaculaire ???

Personne a part le dictat des foules ;-)))

HG

Re: çà fait mal

Auteur: jean-claude LAUNEY
Date: 01-08-2005 19:47

Il faudra se faire à l'idée que toute personne sera désormais un reporter en puissance.

De même que l'on sait, depuis que lecture et écriture sont les deux mamelles de l'enseignement laïque, gratuit et obligatoire, que toute personne est désormais un journaliste en puissance.

JCL

Re: çà fait mal

Auteur: Gabriel
Date: 01-08-2005 23:50

"De même que l'on sait, depuis que lecture et écriture sont les deux mamelles de l'enseignement laïque, gratuit et obligatoire, que toute personne est désormais un journaliste en puissance"
N'importe quoi! (Pardon: vous faites erreur!)
Le sujet du fil c'est que l'on publie de plus en plus d' images d'amateurs qui n'avaient que le tort de se trouver là où il n'y avait pas de reporter graphique! (Et qu'en plus le public en demande car il ne croit plus en "l'information", voir les articles récents de Libération et du Monde à ce sujet.) Pire même, ces mêmes articles laissent entendre qu'un reportage crédible doit avoir une apparence amateur. Dans cette histoire je ne prends pas parti, mais comme je suis optimiste par obligation je me dis simplement que si mon téléphone mobile peut témoigner ou de dénoncer, pourquoi ne pas le voir comme un instrument (possible) de démocratie. Le vrai problème ce n'est pas la production des documents mais leur utilisation, et là, ça échappe autant aux pros qu'aux possesseurs de photophones.
Gabriel.
(IL fait vraiment doux ce soir, le temps idéal pour planter une chambre dans un coin de rue bien sombre et rêvasser une bonne demi heure pendant que la photo se fait toute seule. Et demain révé à l'eau pure! Sans blague!)

Re: çà fait mal

Auteur: jean-claude LAUNEY
Date: 02-08-2005 08:12

"De même que l'on sait, depuis que lecture et écriture sont les deux mamelles de l'enseignement laïque, gratuit et obligatoire, que toute personne est désormais un journaliste en puissance"
N'importe quoi! (Pardon: vous faites erreur!)

Vous avez raison Gabriel, c'est n'importe quoi ! Il faut lire avec plein de ;-))

Tout le monde est un ...... en puissance.
Vous mettez un stylo entre les mains d'une personne : elle est journaliste ou écrivain en puissance.

Vous mettez un pinceau entre les mains d'une personne : elle est artiste en puissance.

Vous mettez un appareil photo entre les mains d'une personne : elle est reporter en puissance.

JCL

Re: çà fait mal

Auteur: Jean Rousset
Date: 02-08-2005 10:23

Si je vous lis bien, le quidam (le plouc!) a le droit unique d'être acteur de la vie, face à des spectateurs patentés que sont les journalistes et photographes, qui eux seuls sont habilités à donner une interprétation et une image de cette vie.
Charge au quidam de les lire et de regarder leurs images pour comprendre sa propre vie. Si il n'y a pas de spectateur patenté, il ne c'est rien passé de notable.
Si il a été acteur et si il ne reconnait pas ce qu'il a vécu dans ce qu'ont écrit ou donnés à voir les spectateurs patentés, c'est lui qui a tort.
Pas de pro dans les couloirs du métro londonien, il ne doit pas y avoir d'image, même si celle de CI rend formidablement compte du moment dramatique, de panique dans les couloirs enfumées.
Par contre une mise en scène extraordinaire des arrestations par la police, avec caméras patentées bien placées et défilés des terroristes sur le balcon pour être bien visibles, ça c'est de l'information de pro !

Jean

Re: çà fait mal

Auteur: jules
Date: 02-08-2005 11:08

"même si celle de CI rend formidablement compte du moment dramatique, de panique dans les couloirs enfumées."

nímporte quoi.

"Le hasard est plus proche du Fascisme que de la démocratie."

n´importe comment.

jules

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 02-08-2005 11:53

Jules citer hors contexte est un peu imbécile.

L'information due au hasard est plus proche du Fascisme que de la démocratie,
La démocratie c'est tout sauf le hasard, c'est l'analyse et la compréansion à la porté de tous, donc rien à voir avec le hasard d'être là ou la bombe pête ni le hasard de naitre une cuillère d'argent dans la bouche, la démocratie c'est la lutte contre le hasard.

HG

Re: çà fait mal

Auteur: jules
Date: 02-08-2005 12:21

mon pauvre ami,

ca ne s´arrange pas...
votre vision s´applique tout autant au regime fasciste.
lapsus ?

Re: çà fait mal

Auteur: Jean Rousset
Date: 02-08-2005 12:27

L'information due au hasard est un témoignage, rien à voir avec le fascisme, c'est l'information sans témoins, sans preuves, qui est du fascisme.
La démocratie c'est supposer que les individus sont capables de se forger une opinion à partir de faits bruts, par leur propre compréhension et capacité d'analyse, et non pas par l'assimilation d'une information toute faite et formatée.

Jean

Re: çà fait mal

Auteur: JL Cuvellier
Date: 02-08-2005 15:37

...A l'opposé des photophones, on pourrait parler aussi de la dérive d'une certaine photo "plasticienne"qui laisse à penser que la photo,maintenant,c'est le banal et le n'importe quoi photographiés en grand format...
...faut pas s'étonner que certains s'y perdent un peu...

Re: çà fait mal

Auteur: Nicola
Date: 02-08-2005 18:17

Bien avancé Xavier ;-)

Henri, n'est-ce pas la peur de voir perdre vos prérogatives sur le marché du travail qui aveugle votre jugement à propos de considérations un peu radicales?

Henri, la démocratie, c'est la lutte contre l'injustice, la violence, le droit du plus fort, du plus nanti, l'inégalité de fait, etc.....

Le hasard c'est l'espoir d'un avenir ouvert aux possibilités....le reste c'est Big Brother ou "Dieu a prescrit, tu...", c'est de l'idéologie fasciste...

Et comme le dit le médécin de 1984, ces idélogies n'ont pour raison d'être que de permettre à ceux qui ont le pouvoir de le conserver, elles n'ont pas valeur de vérité.

Réfléchissez, Henri!

Bien à vous.

Re: çà fait mal

Auteur: Xavier R
Date: 03-08-2005 18:45

Moins seul, je me sens.
Un bien fou, cela fait ;-)

Re: çà fait mal

Auteur: Marc Nocart
Date: 03-08-2005 19:43

Je crains que l'on ne prête à la démocratie des vertus qu'elle ne doit pas forcément avoir. Une démocratie ne signifie pas forcément un choix de société unique.
Les Etats Unis et le France sont deux démocraties. Dire qu'elles font le même choix de société me p

Re: çà fait mal

Auteur: Marc Nocart
Date: 03-08-2005 19:44

Pardon pardon. Dire que les US e la France ont fait le même choix de société me parait aberrant.

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 03-08-2005 19:49

Ah on me demande de réfléchir,
Elle est très bonne,
Bien sûr quand un type défend une idée qui ne coule pas de source,
On lui demande de revoir sa copie,
Quel gag,
Je reprends mon truc.

Ciel un attentat, ciel dans The Tub of London,
Cet acte ne me semble pas un acte démocratique,
Mais bien au contraire une attaque de la démocratie,
Avec des méthodes que je qualifierais de Fasciste sans savoir d'ailleur si c'est du fascisme de droite ou de gauche, je pense que s'est plutôt une sorte de fascisme religieux qui frappe au hasard.
Là le fascisme est associé au hasard, le hasard qui frappe les victimes.
Ensuite l'on montre des photos de hasard faite par des voisins des victimes, ou des victimes elle-même.
Pour le paralèlle simple a établir entre ces deux méthodes du hasard me semble extrèmement néfaste, pour la simple raison que l'on tombe dans le piège des auteurs de l'attentat en proposant un regard qui est très proche de l'acte attentat.
Voilà pourquoi je préfère nettement un regard avec un peu plus de métier et un peu plus de recul, en gros je préfère Guernica à qq photos d'un photophone faites par le plouc de service.
Sur l'attentat du 11 septembre, il y a un photographe qui a fait un travail de reportage dans le sens de ce que j'exprime, à la chambre "tranquillement" cela me semble la meilleur démarche (j'ai oublié son nom, mais pas ses photos).

Quand à ceux qui cherche l'information à tout prix, et qui pense qu'information surabondante = démocratie, là je les laisse à leur chimère.
La démocratie mérite de l'information, mais de grande qualité, donc pas ce qui se rapproche de l'image de caméra de surveillance.
Les caméra de surveillance sont plus proche du monde de 1984, pas vraiment la démocratie ;-)))

HG

Re: çà fait mal

Auteur: jules
Date: 03-08-2005 20:28

"Là le fascisme est associé au hasard, le hasard qui frappe les victimes.
Ensuite l'on montre des photos de hasard faite par des voisins des victimes, ou des victimes elle-même.
Pour le paralèlle simple a établir entre ces deux méthodes du hasard me semble extrèmement néfaste, pour la simple raison que l'on tombe dans le piège des auteurs de l'attentat en proposant un regard qui est très proche de l'acte attentat."

on patauge en plein sophisme

jules

Re: çà fait mal

Auteur: Xavier R
Date: 03-08-2005 20:56

Comme d'habitude HG tente de s'en sortir en mélangeant tout et n'importe quoi.
Il commence par dénoncer le hasard qui a placé "un plouc avec un photophone" parlant de fascisme du hasard.
Puis comme cela ne marche pas Il nous comte l'histoire que tout le monde connaît c'est à dire que les terroristes son des fascistes, espérant ainsi faire oublier sa bévue du départ.
Oui décidément Henri Gaud est un sacré sophiste.

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 03-08-2005 23:59

Cher Jules et cher Xavier,
Si vos arguments se réduisent à un mot c'est un peu court.
D'autant que le Sophisme vise à induire en erreur,
Ce qui n'est pas mon cas,
Je suis de bonne foi,
Et suis convaincu que donner la réponse attendue c'est donner la victoire,
Et que ces photophones donnent le victoire aux terroristes.

HG

Re: çà fait mal

Auteur: Xavier R
Date: 04-08-2005 00:29

Photophones ou pas photophones quand une bombe pète quelque part se n'est pas l'effet du hasard que les terroristes soient des fascistes non plus! Toute terreur est fasciste.
Mais les amalgames que vous faîtes Henri ne sont pas bien claires et toutes les images proposées entretiennent la terreur qui ne profite pas qu'aux terroristes, quelque soit l'outils utilisé pour la fabriquer.
Que se soit un plouc amateur ou un plouc professionnel qui appuie sur le bouton l'image de terreur terrorisante existe bien et le spectacle continue.

Re: çà fait mal

Auteur: JL Cuvellier
Date: 04-08-2005 01:03

Quelle photo, Capa aurait-il bien pu faire avec un Photophone???
...vous voyez celle que je veux dire...la toute mal cadrée...???
... et tout cela induit un danger supplémentaire: le plouc victime d'un crash aérien qui joue au reporter avec son photophone,et bloque l'évacuation du zinc,le temps d'immortaliser l'ambiance... pour un résultat souvent trés décevant...ehh, oui, c'est un métier...mais bon , sa photo, il a entendu dire qu'il allait la vendre trés cher...C'est donc devenu un PROFESSIONNEL !!!

Re: çà fait mal

Auteur: JL Cuvellier
Date: 04-08-2005 01:22

Fascisme / Démocratie
Le fin du fin, c'est quand même le fascisme à visage de démocratie...

Re: çà fait mal

Auteur: Gabriel
Date: 04-08-2005 01:47

Ça y est! J'ai compris! Si le monde se partage entre "professionnels du reportage" et "ploucs", on n'a pas fini d'être manipulés vu la grande considération qu'on les pros vis à vis de leur public.
Anecdote: j'ai assisté une fois dans ma vie à une réunion d'un syndicat de photographes; ils n'ont pas trouvé mieux que de proposer d'interdire la vente des appareils dits professionnels aux amateurs. J'ai l'impression qu'une gde partie de la profession n'en a pas fini avec ses complexes.
(Capa avec un photophone c'est Capa et Dupont avec un photophone c'est Dupont et il mérite la même considération que Capa.)
Gabriel
P.S. Cet aprème j'ai vu un troupeau de reporters graphistes visant avec des machins énormes et au péril de leur vie le yacht de je ne sais quel roi de Chine ou du foot ou de la passerelle. Du grand reportage!

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 04-08-2005 09:54

Bien sûr on dérive sur l'opposition Pro-Amateur,
Si l'on compare le pire des pro avec le meilleur des amateurs,
On est très mal, plus rien ne fonctionne.

Il faut voir dans ce mot professionnel une attitude pas forcément le métier,
C'est à dire le type qui se déplace intentionnellement pour l'évènement et pas le type qui est pris dedant.
On ne saurait être juge et parti, surtout pour des fait lié au terrorisme aveugle.

Pour le photophone, j'ai déjà dit plus haut que ce n'était pas le nombre de pixel qui comptait, Capa aurait eu une meilleur image avec un photophone actuel que ce qu'il a fait pendant la guerre d'espagne ;-))
Ce qui est gènant avec les photophone c'est leur nombre, qui fait ressembler tout lieu en rève de Big Brother, cette prolifération est un fléau, l'image ne saurait trouver sa force et sa valeur dans la prolifération généré par une armée de plouc.
Nous sommes arriver a un carrefour ou la perte du sens devient la seule vraie question ;-))

C'est en tout cas mon inquiétude, et ce pourquoi j'ai lancé ce fil.

HG

Re: çà fait mal

Auteur: Pierre Brasile
Date: 04-08-2005 13:37

Henri,

Encore une fois tout à fait d'accord mais pas sur tout; tu persistes à éviter la notion de talent.

Je te donne un exemple trés sérieusement: la sauce de salade

Tu connais les ingrédients idem pour tout le monde; je fais une sauce de salade sans intérêt en m'appliquant mon ex belle mère en fait une savoureuse

L'autre jour, je vais chez un ami qui a deux macarons au michelin et je voulais dîner léger, il me propose une niçoise; souvent on se retrouve ensemble sur le marché car je suis maniaque sur la qualité des produits; on a les mêmes fournisseurs; j'ai mangé des milliers de salade niçoise; et bien la sienne, il y a pas à dire elle valait deux macarons au michelin ...... une autre dimenssion et je ne suis ni un snob ni un gogo en matière de bouffe; étoiles ou macaron, celà ne m'impressionne pas, sauf à l'addition.

Donc quand 10.000 couillons prennent la Tour Eiffel en photo avac un presse papier, un jetable un photophone un pot de peinture, une arca, s'il y en a un qui a du talent sa photo sera détonnante

Qu'est ce que le talent ? il y en a plein les musées

Qu'est ce que l'absence de talent ? il y en a plein chez les antiquaires

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 04-08-2005 14:00

Bien sûr que j'évite la notion de talent, elle est trop subjective.

Quand à :

<<Qu'est ce que le talent ? il y en a plein les musées<<
Non c'est le talent officiel, que l'on porte aux cimaises

<<Qu'est ce que l'absence de talent ? il y en a plein chez les antiquaires>>
Que dire des antiquaires qui fournissent les musées ;-)))

HG

Re: çà fait mal

Auteur: Gabriel
Date: 04-08-2005 14:15

Après les ploucs, les couillons!
Ça ne me dérange pas que 10.000 personnes photographient la tour Eiffel; demain elles feront le même chose (peut-être) sur leur travail, leur quartier, leur vie quoi!
Ç'est mieux que de regarder la télé: au lieu de gober béatement n'importe quoi on fera nous même les images de notre vie. Et il n'y a pas de raison pour qu'elles soient pires que celles que l'on nous vend.
Autant être optimistes.
Gabriel

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 04-08-2005 15:06

Gabriel est un rêveur ;-)))

<<au lieu de gober béatement n'importe quoi on fera nous même les images de notre vie. Et il n'y a pas de raison pour qu'elles soient pires que celles que l'on nous vend.>>

Un petit stage chez un photographe de quartier s'impose,
TF1 c'est France Culture + Arté + La revue Esprit à côté des images de nos concitoyents amateur et plouc en même temps ;-)))

HG

Re: ça fait mal

Auteur: Daniel
Date: 04-08-2005 15:43

De nos jours TOUT LE MONDE a un appareil photo sur lui en permanence grâce à son "phonecam".
C'est pourquoi TOUT LE MONDE peut faire des photos de n'importe quoi n'importe quand.
C'est aussi simple que ça ; une simple question technique.
On n'a pas fini de constater les effets les plus surprenants de cette réalité.
Mais c'est comme ça. TOUT LE MONDE est désormais un "témoin", un reporter en puissance.
Elle est pas belle la vie ?

Re: çà fait mal

Auteur: Gabriel
Date: 04-08-2005 15:51

Vous savez Henri, sans être spécialement élitiste, j'ai honte pour 90% de la profession.
(Tant pis! C'est sorti tout seul). Chez les non-pros, la proportion de doit pas être bien différente.
Pour en finir, pour ma part, avec ce sujet, merci à tous pour ce site; celà faisait trop longtemps que ne partageais plus ma passion.
Merci à tous.
Gabriel

Re: çà fait mal

Auteur: Daniel
Date: 04-08-2005 15:56

Petit ajout :
Evidemment TOUT LE MONDE n' a pas du talent.
Mais c'est une réalité : les images des faits divers les plus graves publiées dans la presse récemment sont désormais celles de TOUT LE MONDE, précisément parcequ'il était là avec son phonecam qui peut aussi faire des petites vidéos.
Mais ça ce n'est que la partie émergée de l'iceberg.
On verra sûrement beaucoup d'autres effets et applications, les plus farfelus et les plus graves, de cette faculté qu' a n'importe qui désormais de filmer ou photographier n'importe quoi (qui) n'importe où n'importe quand, et surtout dans la plus grande discrétion.
C'est ça qu'il faut craindre. Craindre très fort.

Re: çà fait mal

Auteur: Nicola
Date: 04-08-2005 16:40

Arrêtez de chialer les Cassandre....C'est insupportable.

Tout ce que vous dîtes c'est "c'est grave", "on a pas mesurer l'ampleur de la catastrophe"....

Mais dîtes moi en quoi c'est grave, pour le moment vos arguments sont creux !!!

Tout ce que je lis derriere les lignes, c'est une bande de vieux nostalgiques qui voient leur pouvoir, c'est à dire leur marché commercial, en danger et qui déguisent leur peur de le perdre derrière des arguments en carton.

C'est de votre ombre dont vous avez peur, mais ça, toute "grande bouche" que vous êtes, vous ne l'avouerez pas. Que vous ne l'avouiez n'est pas trés grave, il y a des signes qui ne trompent pas, ce qu'il y a de pire c'est que vous ne vous l'avouiez pas à vous-mêmes!!

Big Brother n'a pas besoin des gens et des camphones pour manipuler toute l'information. Le camphone n'est qu'un moyen, c'est la finalité de son emploi qui doit être critiquer.

Mais je vous aime bien qd même...

;-)

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 04-08-2005 16:59

Nicola,

Lisez un peu plus sérieusement,
Ce qui est grave et ce que l'on dénonce, c'est l'amateurisme et le côte juge et parti.
<<c'est une bande de vieux nostalgiques qui voient leur pouvoir>>
Les photographe ne revendiquent aucun pouvoir, on s'en fout des pouvoirs.

<<C'est de votre ombre dont vous avez peur>>
Je vois pas bien le rapport,
De quoi parlez-vous ?

<<Le camphone n'est qu'un moyen, c'est la finalité de son emploi qui doit être critiquer>>
Pour l'instant on critique surtout son omniprésence, et rien d'autre, la finalité c'est un autre débat que seul qq utopistes pourrons lancer, tout le monde sait très bien que ce qui existe est utilisé, qq soit la finalité.

<<il y a des signes qui ne trompent pas, ce qu'il y a de pire c'est que vous ne vous l'avouiez pas à vous-mêmes!!>>

Ben voyons ;-)))
Personne ici ne vit du photojournalisme,
C'est juste un débat de principe et pas de territoire ;-)))

Les signes qui ne trompent pas : vous êtes vraiment très fort, mais j'espère que vous n'êtes pas médecin !!! vos diagnostiques sont nuls ;-)))

HG

Re: çà fait mal

Auteur: Nicola
Date: 04-08-2005 17:43

Cher Henri,

"Ce qui est grave et ce que l'on dénonce, c'est l'amateurisme et le côte juge et parti."

Que nenni !!! Comme le disait qqu'un plus haut, parmi la foule de "TOUT LE MONDE " ayant un camphone, y aura bien un "plouc" qui aura du talent. Et parmi la foule des camphotos y en aura bien une qui sera de nature à convenir à la rédaction exigeante d'un journal. Tant mieux le camphone, c'est la star académy, et l'actualité c'est un grand concours à l'échelle planétaire, à vous de jouez !!! (là je plaisante;-) )

"Les photographe ne revendiquent aucun pouvoir, on s'en fout des pouvoirs."

Soyons plus direct: vous flippez de perdre votre reconnaissance professionnelle et sociale, de plus être "in, tu vois quoi..." aux yeux de ceux que vous torchiez ils n'y a pas si longtemps que ça et qui gravissent aujourd'hui les échelons des entreprises qui vous ont comme clients....Le voilà mon diagnostic, la voilà votre "ombre" !!

"Pour l'instant on critique surtout son omniprésence, et rien d'autre, la finalité c'est un autre débat que seul qq utopistes pourrons lancer, tout le monde sait très bien que ce qui existe est utilisé, qq soit la finalité."

Alors en quoi cet état de fait est-il grave? Si c'est pas de l'utilisation, c'est donc de quoi?
C'est que demain on traitera les photographes à la chambre de vieux dynosaures...c'est pas ça qui est grave selon vous?

"C'est juste un débat de principe et pas de territoire "

Le principe pour le principe, question de valeur, Henri, n'est-il pas? Ah ah ah aaaaa....

Si Henri c'est une question de territoire, vous faîtes pas passer pour plus noble que vous croyez être. Il y a ds votre cerveau, comme dans celui de tous parmi nous, une couche primitive,archaïque et encore active d'où partent tous nos jugements et que l'on ne peut nier, quoi qu'en ait dit Kant et toute la vieille noblesse qui le suce !!!

Hou hou hou hââ hââ hou hou hââ

;-)

Re: çà fait mal

Auteur: Pierre Brasile
Date: 04-08-2005 18:07

Nicola

"Kant et toute la vieille noblesse qui le suce"

Avez vous des preuves tangibles et iiréfutables de ce que vous affirmez..

En cas contraire, c'est trés grave pour la réputation de Monsieur Kant qui nous lit peut être sur ce fil et encore plus pour l'association de la noblesse française (ANF si si) qui se trouve de facto à devoir gérer la file d'attente provoquée par vos révélations.

Enfant insouciant, quand vous réaliserez ce que ce genre de déclarations à engendrer (je savais pas que les enfants se faisaient aussi comme cà) avec les gâteries de Monsieur Clinton, je tremble pour la réputation de ce site.

Que je ne vous y reprenne pas la main ...... dans ce sac

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 04-08-2005 18:34

<<Soyons plus direct: vous flippez de perdre votre reconnaissance professionnelle et sociale, de plus être "in, tu vois quoi..." aux yeux de ceux que vous torchiez ils n'y a pas si longtemps que ça et qui gravissent aujourd'hui les échelons des entreprises qui vous ont comme clients....Le voilà mon diagnostic, la voilà votre "ombre" !!>>

Nicola,

Vous parlez de ce que vous ne connaissez pas,
Les photographes ne sont pas reconnus,
Ils n'ont rien à perdre,
Pour la reconnaissance sociale, il vaut mieux être médecin, notaire, actuaire, audit, DRH mais certainement pas photographe ;-)))
Pour ma reconnaissance professionnelle, elle est d'autre nature, et je ne flippe vraiment pas ;-)))

Quand à être IN, vous faites fausse route, j'en suis incapable (Photographe d'archi, en plus des vieux trucs, pas vraiment IN ;-)), pour mes collègues a eux de se prononcer sur ce terrain ;-)))

HG

Re: çà fait mal

Auteur: Nicola D
Date: 04-08-2005 20:09

Pierre, merci, excellentissime !!! :))

Henri, c'est pas grave!

Excusez mon coup de sang, cependant.

@+ ds une quinzaine, le nord de l'Europe me raffraîchira la bile....

Bien à vous tous.

Re: çà fait mal

Auteur: Pierre Brasile
Date: 04-08-2005 20:41

Henri,

Vous êtes hypocrite,

vous savez trés bien que quand vous vous présenterez devant Saint Pierre et que vous déclinerez votre âge et profession pour la fiche de police et quà profession vous indiquerez: "photographe des architectes de Dieu" vous irez tout droit ..............

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 04-08-2005 22:36

Pierre allez-y mollo ;-)))
Vous ne connaissez pas mes autres casquettes ;-))

HG

Re: çà fait mal

Auteur: maurette martial
Date: 06-08-2005 15:29

Henr (i) Gaud,

à vous lire et vous retrouver sur plusieurs points du forum,je suis sidéré, vous pouvez vous attaquer à n'importe quel sujet ...vous avez toujours une argumentation bien rodée.

En plus de tout ce que vous créer, vous savez tout sur tout,...
Si,si, je vous lit jusqu'au bout...

Alors tiens, je vous relance à contrario,

Je n'aime pas le numérique ( je développerai mes arguments si besoin ) et je ne parle pas de photographies, si je vois un camphone.
Je suis photographe et j'en vis bien depuis 1980 et c'est grace à l'imaginaire que je me suis créer autour de la vie de Henri-Cartier Bresson, Jean-Loup Sieff, Avedon, Capa, Guy Bourdin,Edouard Boubat, Robert Franck, Irving Penn, Sarah Moon, Hans Sylvester, William Klein,...
(si besoin la liste contre enveloppe timbrée )

Bref, j'attends vos attaques...Martial

Re: çà fait mal

Auteur: Xavier R
Date: 06-08-2005 15:38

"à vous lire et vous retrouver sur plusieurs points du forum, je suis sidéré, vous pouvez vous attaquer à n'importe quel sujet ...vous avez toujours une argumentation bien rodée.

En plus de tout ce que vous créer, vous savez tout sur tout,..."

Le mouvement s'amplifie ;-)

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 06-08-2005 15:42

<<Bref, j'attends vos attaques...Martial>>

A quoi bon,
Personne n'aime le numérique,
C'est un truc qui permet de gagner sa vie.

HG

Re: çà fait mal

Auteur: Beau Stephane
Date: 06-08-2005 17:24

Bonjour a tous,

Amoureux de la photographie, je fais des photos.
Comme chacun sait l'outil n'est rien sans l'intelligence et la sensibilité.

Si l'on est photographe et non pas amoureux de techniques photographiques
on passe une emotion avec un Praktika, un Lubitel, un Sténopé ou un EOS 1 DS MkII.

La photo par téléphone n'est qu'un moyen de transmettre une "preuve" de l'information.

L'image est crédible, plus le texte.

Nos argentiques vont mourir et seulement une poignée de nostalgique et de 68ard
continueront.

Le LaserDisc est mieux que le DVD, le Vinyle mieux que le CD, l'argentique mieux que
le numerique, la TV hertzienne meilleure que la TV Internet.

Mais cette évolution, c'est l'évolution et non pas le progrès.

Les graveurs des premiers journaux hurlerons devant vos photographies qu'ils jugeront trop réaliste et sans émotion.

Les grecs il y 2600 ont atteint l'apogée de la reproduction humaine en sculpture avec le
respect parfait des proportions humaines. Et bien cette technique fut abandonnée au bout de 10 ans, on lui reprochait d'être sans âme. Ce qui en suivit fut une véritable révolution, c'est la disproportion du corps qui allait apporter le souffle a ces sculptures.

L'erreur, l'éxageration et la proportion nous parle au plus profond de nous, la précision, nous l'avons tous les matins avec notre oeil.

Transmettons l'émotion par l'erreur , la clinicité de certains clichés emet au voyeur l'etroitesse et l'intolerance du chasseur d'image.

@+

Re: çà fait mal

Auteur: Xavier R
Date: 06-08-2005 18:51

"Transmettons l'émotion par l'erreur , la clinicité de certains clichés emet au voyeur l'etroitesse et l'intolerance du chasseur d'image."

C'est une belle phrase je vais tacher de m'en souvenir.

Re: çà fait mal

Auteur: maurette martial
Date: 06-08-2005 20:04

Tiens, Henr( i ) je vous ai coupé la chique ?

Beau S., Il n'est pas question de refuser une évolution, ni d'accepter n'importe quoi, sous prétexte que l'on serait catalogué comme un dinosaure ou pour le moins d'un vieux schnock. En effet il y a plus de 2000 ans que des oeuvres on été créé et par le temps qui est passé, par les notions de beau, de bon, de bien,par les différentes cultures et religions, par les différents styles de vies qui se sont succédés,...,
certains objets,certaines images,paroles ou musiques sont devenus des oeuvres d'art reconnues, voire imposées au bon peuple par quelques élites souvent sages et cultivés ( il n'y a pas que des méchants ). Et en l'espace d'un petit siècle, l'évolution ( le progrés?) prise dans une spirale accélérée fait table rase de tout un vécu qualitatif pour mettre la notion de création dans les mains du plus grand nombre sans apprendre à connaitre à comprendre à trasmettre.

L'argumentation sur l'intolérance me semble surtout être trés actuelle car si on est pas "in" avec le dernier gadget à la mode, on est "out",et ce en l'espace d'une semaine .
il n'y a là aucune notion de création ( l'erreur n'est qu'un moment de la recherche, mais pas un aboutissement ) Je vous concéde que l'on voit sur des cimaises ce genre de création,ce qui n'est pas une preuve de réussite, mais juste d'évènement médiatique .

à bientôt,Martial

Re: çà fait mal

Auteur: Henri Gaud
Date: 06-08-2005 20:07

<<Tiens, Henr( i ) je vous ai coupé la chique ?>>

Non pas vraiment,
Mais pourquoi se faire chier dans un faux débat hyper rabattu,
Y a des trucs plus rigolo.

HG