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 Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Pierre Stringa 
Date:   10-07-2005 11:01

Bonjour,
Afin d'éviter la relecture fastidieuse de tous les messages (dont je vous remercie beaucoup, beaucoup, beaucoup!), je propose le résumé des reflexions concernant le point :

1ère étape : Etablir un cahier des charges et besoins techniques, soit;

- une chambre qui permette de faire du multi-formats (à partir du 8x10).

- Possibilité d'y mettre des négatifs sur films et des plaques gélatino (1mm50 d'épaisseur).

- Un changement de dépoli & plan film plus simple que sur la Deardorf par exemple (ça clippe bien mais qu'est que c'est peu commode!).

- Un prix de revient nettement inférieur à ce que l'on trouve sur le marché.

- Que l'objet soit beau, un peu rétro mais pas trop.

- 11x14 c'est tout bon et ce n'est pas un compromis.
Un peu de bascule arrière sur l'axe horizontal
Un peu de bascule arrière sur l'axe vertical aussi
Un peu de decentrement avant
Pliant
Cremaillère si possible
Du bois, du verre, du cuir (ou du carton plastique [?]), un peu de métal

- Type Ebony SV sans doute en plus simple.

- Genre Philips compact.

- Centrer sur le 20x25 à cause de la relative disponibilité des châssis et du film.
11po x 14po soit environ 28x36 cm, avec possibilité de réduction au 20x25

- le 30x40 ne me semble pas très raisonnable.

- L'intérêt d'une 11pox14po avec réduction 20x25cm c'est qu'on accepte un compromis et qu'on part sur un seul soufflet et un seul jeu de pièces de base.

- Se fixer une norme de planchette avant existante et facile à trouver d'occase. Car cela va conditionner le soufflet, bien qu'on puisse recouper facilement un soufflet qui termine en pointe fine pour lui coller un corps avant plus gros après ablation de quelques plis.

- Un peu comme une grosse Misura en 8x10, mais à 50 % du prix.

- Le 7x17 pouces (un négatif de 18x43 cm

- Fabrication serait en aluminium et/ou bois associé ou non à du composite. Une piste intéressante serait peut-être de ne pas forcément plancher sur des dos réducteurs, mais de prévoir plusieurs dos et plusieurs soufflets interchangeables selon les formats, venant se greffer sur une base commune : l’idée d’une chambre unique pour plusieurs formats ne me semblant pas tenir la route à cause de la taille importante de la machine. Qui voudra faire régulièrement du 20x25 trouvera certainement beaucoup plus d’avantages à utiliser une chambre plus portable qu’une plus grosse chambre multi-formats.

- Ne pas oublier non plus que ce qui rend le matériel très onéreux dans ces formats, ce sont les châssis. Ils sont rares d’occasion, et très chers si on les fait fabriquer. Il serait intéressant de regarder du côté de Jim Chinn qui veut proposer ses nouvelles chambres de très grand format (à partir du 8x10") en alu avec deux châssis d’une conception nouvelle et totalement différente de celle des châssis classiques, à l’exception des 8x10".

- Rester dans des formats encore standard.

- Une chambre d’extérieur, d’un design simple et moderne, un peu dans la ligne des chambres de Dick Phillips : quelque chose de très simple et de très fonctionnel, sans chichis ou raffinements de bascule, sauf si c’est simple à concevoir et que cela ne plombe pas le coût. Pas besoin du très pratique mécanisme de mise au point qui demanderait certainement un développement important. Une bascule arrière, simplement parce que certaines optiques auront une couverture un peu limitée

-Une chambre aisément pliante et relativement compacte. Il ne sera certainement pas question ici de dos fixe horizontal, donc question compacité on perd forcément un peu.

- Le modèle 11po x 14 po n'a pas besoin d'être homothétique dans toutes les dimensions (là c'est l'arca-phile qui parle avec en tête un seul corps avant pour trois formats du 10x12 au 20x25cm !). Le choix c'est: soit deux soufflets pour que le modèle 20x25 soit le plus compact possible, ou alors d'emblée le 28x36 cm avec réducteur pour n'avoir qu'un seul soufflet..

- Un soufflet/un format, et plusieurs cadres arrière, un par format et un par soufflet.... en renonçant au dos réducteur 28x36 vers 20x25.

- Chambre de campagne avec son abattant frontal et poignée de valise.

- 17x17 et multiple porte chassis, le top,... Fabriquer un soufflet carré biconique de cette dimension, pas être si simple ni économique

- Une chambre 11X14 avec un réducteur 8X10 serait un bon compromis .Avec soufflet interchangeable pour pouvoir adapter un arrière et son soufflet de 7X17.
Le tout relativement compact une fois plié.

- A la place de l'arrière 7X17 , on peut envisager un réducteur 5X 14 , comme ça on utilise qu'un seul soufflet et qu'un seul arrière et deux réducteurs(un 8X10et l'autre 5X14).

- A l'avant bascule au pied

- Des platines porte dépoli chassis au format 7x17, 11x14 H&V, 8x10 H&V, 8x16 H&V, et pourquoi pas 16x16 ou 12x12

Ai-je oublié quelque chose?

A+

Pierre


 
 Re: Workshop Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: david g 
Date:   10-07-2005 11:43

Ai-je oublié quelque chose? ... un système ingénieux pour accrocher un voile à l'arrière ...


 
 Re: Workshop Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   10-07-2005 12:15

Pierre, il serait peut être bon que tu dises avec qui tu peux travailler pour le dessin et à quelles possibilités de fabrication tu penses et auxquelles tu as accès pour le moment. Ça permettrait de savoir où tu penses gagner sur les divers coûts de conception et de fabrication, cela orienterait et recentrerait la réflexion.

Sur le concept général : la chambre commune 11x14"-8x10" me semble une fausse bonne idée (tu as copié-collé mon opinion là-dessus dans le premier message). Il me semblerait bien plus intéressant et amusant de sortir des sentiers battus en tapant plus haut. Base commune à plusieurs grands formats, mais au-dessus du 8x10" (personnellement, le 11x14" ne m'intéresse pas beaucoup pour diverses raisons, mais ce n'est que mon avis). Au départ pour réduire le coût ne se lancer que dans deux ou trois formats de dos. L'idée de grande chambre carrée d'Henri, sans préjuger du prix qui va certainement grimper, me séduit particulièrement.


 
 Re: Workshop Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Pierre Stringa 
Date:   10-07-2005 12:36

Pour la fixation voile arrière, ok. Un soufflet conique pliable qui se fixe sur la chambre (plus simple et moins chaud que ce maudit voile noir).

Pour Jimmy (merci de ta contribution!),

Participation de mon ami designer à toutes les étapes du projet (nous avons déjà réalisé ensemble d'autres projets). Des entreprises spécialisées dans le modeling.


Pour les outils techniques;

- Outils informatiques 3d, style "Concept Illimited" surfacing et volumique.
- Proto 3d, possibilités de production.
- Proto réel, vérifs + test.
- Re-design
- Evaluation des coûts réels, établissement du budget définitif
- Production; probablement CNC (fraisage, tournage), extrusion
- Montage par les participants

Ok pour tes remarques sur les possibilités d'adaptation. L'idée de la chambre carrée me séduit aussi beaucoup (... la vieille nostalgie du Rollei?!!!).

A+

Pierre


 
 Re: Workshop Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: david g 
Date:   10-07-2005 12:49

au prix des sinar F, F1, F2 en occasion ... il y aurait peut être un marché pour un dos 11x14 ou plus (avec soufflet) adaptable sur sinar ?


 
 Re: Workshop Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Pierre Stringa 
Date:   10-07-2005 12:56

Perso, suis pas trop fan des Sinar (avis manquant totalement d'objectivité, je sais, je sais,...)

A+

Pierre


 
 Re: Workshop Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-07-2005 14:04

il y aurait peut être un marché pour un dos 11x14 ou plus (avec soufflet) adaptable sur sinar ?

çà existe déjà au US

Je n'ai pas l'adresse sous la main, mais Google 11x14 Sinar permet de trouver.

Mon idée sur le projet : sortir des sentier battus, d'oû l'idée d'une chambre carrée hors norme.

HG


 
 Re: Workshop Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Pierre Stringa 
Date:   10-07-2005 15:22

Suggestion;
- Une chambre à double corps, soit;

- 1er corps un 10x10 pouvant évidemment accueillir des chassis 8x10 (soufflet de forme carrée)
-2ème corps 17x17 avec support de rallonge venant se greffer sur le 1er corps avec son soufflet (soufflet de forme carrée aussi), pouvant recevoir des chassis réducteurs.

Avantages - désavantages?...

A+

Pierre


 
 Re: Workshop Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: robert colognoli 
Date:   10-07-2005 16:06

A consulter +++

http://www.jbhphoto.com/vcam/vcams.htm

RC.


 
 Re: Workshop Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: ALAIN BVdS 
Date:   10-07-2005 16:21

Un avant standard sur lequel on peut adapter un soufflet et un dos 10X10
un soufflet et un dos 14X14
un soufflet et un dos 17X17



Avec possibilité d'adapter un dos 4X10 et un dos 8X10 sur le 10X10
un dos 5x14 et un dos 11X14 sur le 14X14
un dos 7X17 et un dos 12X17 sur le 17X17

Comme ça chacun à le choix de son concept et possibilité de prendre les trois pour les gourmands...

Bonne journée

Alain


 
 Re: Workshop Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   10-07-2005 18:43

17x17" : le premier avantage est de pouvoir utiliser un format pano, par exemple 7x17 ou 8x16 en horizontal et en vertical (sans tourner la chambre, alors qu'en formats natifs existants, il faut la basculer en vertical), les 2 ayant l'avantage d'exister en format de film ou de pouvoir être retaillés dans des formats existants. Avec ce dos 7x17, possibilité de réaliser le rêve carré d'Henri. Pas en 17x17 je pense, en plus petit parce qu'il va falloir trouver les optiques qui couvrent (pas impossible, il y en a), trouver du film si on ne le fabrique pas soi-même :-) et quasiment renoncer aux mouvements dans ce cas. Ce format ouvre la porte à beaucoup de variantes de format s'il est possible de les développer ensuite. Il faudrait surtout savoir s'il y a des gens intéressés par du format pano ou du carré, ou en général quels formats intéressent d'abord les participants. En ce qui me concerne, 7x17, j'ai, 8x16 ou carré me plairaient bien. 11x14 ne m'intéresse guère.

10x10" : je ne sais pas s'il y a un réel avantage par rapport à une 8x10". La seule chose que j'y voie, et je ne sais pas si c'est un vrai avantage parce que la différence de format ne me paraît pas significative, ce serait la possibilité qui n'existe nulle part de faire du 10x10". Possibilité aussi de faire du 4x10" qui est un joli format, mais qu'on peut aussi faire facilement sur une 8x10". Au premier coup d'oeil, je ne vois guère d'intérêt aux deux corps, le développement risque de grever le budget, il serait peut-être plus intéressant de consacrer énergie et argent aux développement de dos réducteurs. Mais tu sembles tenir au 8x10", Pierre, alors ce que j'en dis...

Au chapitre des souhaits, je ne sais pas comment tu conçois les dos, si tu penses springback ou autre système où on remplacerait le dépoli par le châssis, mais dans le premier cas, j'aimerais assez quelque chose comme un levier d'ouverture. Si c'était possible de le réaliser sans complications et sans que ça ne coûte, ce serait très confortable. Prévoir aussi si possible un système qui plaque très bien le châssis ou le fixe sur le dos, dans les très grands formats, le moindre mouvement du châssis va créer une fuite.

Pour en revenir à ma question de tout à l'heure, la pensée du coût d'un proto en alu et mon expérience du prix des pièces en métal à façon me font d'un côté serrer les fesses. D'un autre côté, quand on voit la réduction de prix et surtout la souplesse de conception que permettent l'ordinateur et l'alu (parmi les fabricants connus, voir Canham par exemple où la 8x10" métal clairement dessinée dans un but économique est vendue 30 % moins cher que le modèle classique, avec une conception inhabituelle très fûtée), de plus sans l'obligation de rentabilité d'une entreprise, je me dis que c'est certainement parfaitement jouable, même en toute petite série.

Rajouté plus tard : pardon, j'avais lu en diagonale ton idée de seconde partie venant se greffer sur la première : peut-être un peu compliqué, deux soufflets, un corps supplémentaire... J'aime bien les choses simples. Et ça m'em... toujours de transporter plusieurs soufflets et des accessoires en plus, ça va encore prendre de la plce dans cette taille.


 
 Re: Workshop Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Stringa Pierre 
Date:   11-07-2005 10:57

Jimmy,
Si je te comprends bien ce que tu proposes (en résumé):

- une chambre au format 17x17 avec dos réducteurs + év. springback ou autre, type levier, + système de plaquage du chassis porte-film. Pourrais-tu être plus clair sur le système de levier?

Je suis pour : - C'est une solution élégante que de travailler avec des chassis réducteurs
- Le format carré fait vraiment envie dans cette taille.
- Le coulage d'émulsion sur verre à cette taille demande un peu de pratique mais c'est encore faisable.

Par contre: - Le transport d'une 17x17 peut poser des problèmes à certain.

Sur la proposition de chambre à deux corps, je n'y tiens pas absolument trouvant aussi la solution peu élégante (...c'est important). Cependant, je voyais le corps avant comme l'élément "fixe", donnant sa "rigidité" à l'ensemble, et le dos arrière comme un élément modulaire (système de barres et corps alu, +- une structure de type "squelette" ultra-légère), totalement démontable.

Par ailleurs, je rêve depuis longtemps d'une 10 x 10 (format conservant une intimité certaine, tout en étant suffis. grand pour une bonne lecture de l'image à une certaine distance, c'est un format pour l'oeil). Dont je militerai pour une solution de deux dos et leur soufflet interchangeables sur un chassis avant fixe, soit un 10x10 avec chassis réducteurs 18x24, 13x18 ou autre, soit un 17x17 avec dos réducteurs (voir 3 formats possibles max).

A+

Pierre


 
 Re: Workshop Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   11-07-2005 11:16

Pourrais-tu être plus clair sur le système de levier?

Ce qui permet de soulever le springback et d'insérer sans forcer le châssis, ce que les anglo-saxons appellent "bail arm", si je me souviens bien. Ça existe sur pas mal de chambres, les Norma par exemple, je crois me souvenir que les Phillips en ont un aussi, pour ne citer qu'elles. On peut aussi penser à la place d'un grand levier qui fait le tour du dépoli à deux petits leviers en haut et en bas du dépoli et qui joueraient le même rôle. Ça me paraît être une fonctionnalité très facile à ajouter, ce n'est jamais qu'une bricole qui écarte le springback.

Sur le transport : il me semble qu'on est parti sur du très grand format, donc le transport ne sera pas très aisé. Ça fait partie du jeu.

Une chose qui me semble importante au départ est le dessin de la base. C'est elle qui assurera la légèreté et la rigidité de l'ensemble, et qui conditionnera le dessin des autres éléments. En gros dans ce qui existe, base plate large comme sur les foldings classiques ou bien éléments coulissants sur une platine ou des entretoises légères, en tubes ou pièces usinées, ou sans engrenages pour la coulisse. A propos d'engrenages, j'ai été récemment surpris de voir la variété de crémaillères existant dans le commerce. Utiliser des éléments existants qui reviennent dans ce cas très cher si on les fait fabriquer est peut-être une manière de réduire les coûts.

Ton corps intermédiaire, s'il est léger, aurait un avantage (avec lequel on peut facilement composer) : il évitera l'affaissement du soufflet, inévitable s'il n'est pas autoporteur puisqu'on aura de l'extension.

L'élégance : oui, ça compte beaucoup, dans la conception et donc certainement dans l'objet final.


 
 Re: Workshop Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Philippe Ayral 
Date:   11-07-2005 11:18

Pierre,

Pour le levier d'ouverture (bail in english), j'en ai un sur ma 8x10", je le tiens à disposition pour modèle.
C'est RIGOUREUSEMENT INDISPENSABLE pour toute personne y ayant déjà goûté.
Cela permet d'ouvrir facilement le dos et d'introduire le chassis sans risque de dérégler le cadrage et sans forcer. Le dos s'ouvre en restant parallèle à l'arrière de la chambre.

Philippe


 
 Re: Workshop Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   11-07-2005 11:22

Un exemple de petits leviers chez Wehman : http://www.wehmancamera.com/camera%20features/pages/Bail%20lever%2Cand%20Back%20Latch.htm

Sur la Norma 13x18 comme sur d'autres chambres, ce levier fait le tour du dépoli sur 3 côtés. Si tu ne vois pas comment c'est fait, je te fais des photos. Il n'y en a pas sur la Canham 8x10 que j'utilise, on peut vivre sans, mais c'est vraiment un plus.


 
 Re: Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   11-07-2005 12:15

Par ailleurs, je rêve depuis longtemps d'une 10" x 10"..
C'est à peu de choses près le format des caméras de prise de vue aériennes traditionnelles.
Depuis qu'on sait que l'IGN français « est passé au numérique » (l'Institut Fèdèral à Wabern ne doit pas être en reste..), il y a peut-être des affaires à faire dans les ventes de matériel de photo aérienne d'occasion ;-);-)


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: victor 
Date:   15-07-2005 18:26

Alors Pierre Stringa,? Votre beau rêve s'arrête t'il là, comme çà, en queue de poisson?
Ce projet est il trop audacieux ou bien se sont les protagonistes si prolixes en paroles qui se défilent?
Moi je veux participer à cet espoir fermement, même si je ne peux pas m'engager financierement , j'ai passé ma vie depuis tout petit à faire des plans, des dessins de projets , plus ou moins fous mais tous réalisables selon mes moyens techniques car le tout ce n'est pas d'"en parler , c'est de le FAIRE, que ce soit possible, matérialisable, c'est somme toute pour celà que nous sommes incarnés, pour achever et perfectionner la création du monde, sinon le corps ne sert de rien. Autant le tuer.
Je pense que l'argentique sera demain un support artistique original, comme l'est devenue la peinture à l'huile. Et celà se fera en (trés) grand format? Probablement, à cause de la démarche qui sera devenue originale aprés avoir été d'usage banal pour nos grand peres et nos successeurs s'en émerveilleront pourtant parceque celà paraitra nouveau pour eux à qui on a la volonté de ne leur rien enseigner de l'histoire passée de nos ancêtres.
Dans la pratique, dans l'idéal moi je verrais toutes les bascules à l'arrière et tous les decentrements sur la platine avant. Ceci afin de simplifier la fabrication, les bascules avant dans l'absolu sont inutilisables, parcequ'on sort trés vite de la couverture( qui sera déjà trés limitée par nos objectifs courants pour un format maximum exigé).
Je suis pou(r une chambre pliante et légère et pas chère!!!! La moins chère possible et c'est pour celà que je préconise le contreplaqué, un maximum, c'est stable, rigide, pas cher, facile à travailler, çà n'use pas trop les lames de scie., et c'est moche, modeste.
Une chambre c'est un plan-film et un objectif correctement placés entre eux, ce qu'il y a entre les deux, pourvu que ce soit rigide et étanche celà donne la même photo qu'un appareillage hors de prix. Mais les photographes sont des gens bizarres, de nature inaboutie. Errante.
Ils ont l'obsession du matériel manufacturé dont ils aiment à critiquer les défauts parceque par eux-même ils n'ont pas les moyens de possèder quoique ce soit mais il faut les rassurer sans cesse de leur manque de création. Parceque le photographe ne crée rien, il enregistre, il capte la réalité sans la posseder, tout ce qu'il peut maîtriser c'est la technique, et il s'invente aprés coup un talent dont il est le premier surpris.
Le photographe ne s'étonne que d'avoir une emprise sur la réalité qui le dépasse.
Finalement ce qui est étonnant (pour tous)c'est la technique photographique.
C'est celà qui est véritablement merveilleux et celà donne de la joie à tous les usagers, y compris en première place les amateurs. Saisir à jamais une image, un souvenir cher, est un plaisir assez récent et trés estimable.
Les photographes pros ont des mentalités d'enfants gâtés. Ce sont des bavards eternellement inassouvis, essentiellement car ils n'ont rien d'autre pour faire valoir leur soi-disant travail, que de l'etayer par des discours pompeux et suffisants, ce sont des intellect-uels ratés qui ont trouvé une combine moderne pour se faire passer pour des artistes. Quelle imposture!
Le dire ce n'est que du vent, le faire çà c'est vrai et c'est une attitude réaliste et responsable, d'une réalité effrayante, çà peut être l'oeuvre d'une vie que de chercher la vérité plutôt que de prétendre la détenir ou l'apprivoiser.
Je serai absent ce Week-end( quelle horreur ce mot Anglo-ricain) mais n'hésitez pas à me jeter de la boue à la figure, vous le quarteron des ténors de ce site, je serai là lundi, je dois m'occuper de ma mère qui m'a mis(hélas) au monde. C'est la grande peine de sa vie mais que celà ne nous écarte pas du projet essentiel pour nos descendants qui est de fabriquer un outil d'enregistrement photographique exceptionnel qui sera demain je l'espère une exception remarquable et éducative, pour les générations futures que je plains beaucoup par avance et anticipation à cause de votre égoisme satisfait. Faites marcher ce fil, continuez, Pour que ce projet se réalise.


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Pierre Stringa 
Date:   15-07-2005 19:02

Amour et haine, ... les deux mamelles du Monde, n'est-ce pas ?... Victor, avec vos "n'hésitez-pas à me jeter de la boue à la figure" vous me faites penser à Cioran (je sais, c'est très gentil de dire ça...) mais en pas drôle.

Sur le projet, il avance mais point besoin d'en parler, ici, tous les jours. Le cahier des charges a été établi, en partie, par les différents intervenants,. Si des nouvelles idées se font jour, elles seront bien sûr intégrées.
Pour les reflexions avec mon ami designer; l'une d'elles consiste à supprimer le principe à crémaillère et a le remplacer par un système à glissement (plus rapide à l'usage et plus simple en production).

A bientôt si vous le voulez bien!

Pierre


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: ALAIN BVdS 
Date:   15-07-2005 19:23

Victor

<Les photographes pros ont des mentalités d'enfants gatés.>


Normal nous sommes tous nés avec une cuillère en argent dans la bouche . . .

C'est bien connu .


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: dom 
Date:   15-07-2005 20:12

Bonsoir je suis votre reflexion sur la construction d'une chambre pas trop compliquee et pas trop chere..
J'avais deja pose cette question et l'on m'avait conseille un site AMERICAIN.
http://home.online.no/~gjon/camerabuilders.htm
J'ai trouve pas mal de plan et j'ai commence a en construire une...

a+ DOM


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-07-2005 09:18

<<Dans la pratique, dans l'idéal moi je verrais toutes les bascules à l'arrière et tous les decentrements sur la platine avant. Ceci afin de simplifier la fabrication, les bascules avant dans l'absolu sont inutilisables, parcequ'on sort trés vite de la couverture( qui sera déjà trés limitée par nos objectifs courants pour un format maximum exigé).>>

Ben non à l'avant les bascules, à l'arrière c'est ridicule et inutile, les optiques qui couvrent cela se trouve sans aucun problème.

17x17 cela 431 mm de cercle et l'on trouve des optiques de 500 à 800 mm de CI,
Donc pas le moindre problème.

HG


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: victor 
Date:   16-07-2005 13:30

Excusez moi, j'y suis allé un peu fort dans mon dernier message.

Je maintiens ma préférence pour les bascules arrières au moins pour l'axe vertival, sinon d'accord pour la bascule horizontale à l'avant . L'idéal serait de tout avoir bien sûr mais il faut bien simplifier un peu la construction.
On a pas évoqué la longeur de tirage maximum du soufflet, que faut il prévoir?
Si c'est une chambre à abbatant il sera forcément limité, faut -il s'orienter vers une monorail démontable? avec plusieurs longueurs de tube ou de profilé?
Il y en a surement certains qui voudront enfin utiliser leur vénérable Apo-Ronar de 600.

{{... l'une d'elles consiste à supprimer le principe à crémaillère et a le remplacer par un système à glissement (plus rapide à l'usage et plus simple en production). }}
Il y aura quand même une molette de mise au point fine? Entrainée par une came?

{{ 17x17 cela 431 mm de cercle et l'on trouve des optiques de 500 à 800 mm de CI,
Donc pas le moindre problème. }} ... sinon pour le porte monnaie.

Quand est ce qu'on pourra voir les plans du premier jet?


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-07-2005 14:20

{{ 17x17 cela 431 mm de cercle et l'on trouve des optiques de 500 à 800 mm de CI,
Donc pas le moindre problème. }} ... sinon pour le porte monnaie.

Pas du tout,
Ces optiques valent entre 400 et 1000 Euro à tout casser

La focale standard d'un 17"x17" serait le 450 mm, alors 600 c'est une évidence.
Le tirage optimum serait 1200 mm, mais cela risque d'être couteux ;-)))

HG


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Stringa Pierre 
Date:   18-07-2005 09:43

.. En réalisant une première esquisse de la chambre, une idée que je vous soumets pour critique: remplacer l'ensemble des pièces de suspension des bascules avant et arrière par une rotule centrale fixée sur un tube et pouvant glisser verticalement et horizontalement. Qu'en pensez-vous?

A+

Pierre


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: ALAIN BVdS 
Date:   18-07-2005 12:17

Comme une rotule de pied ?


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Pierre Stringa 
Date:   18-07-2005 13:31

"Comme une rotule de pied ?"
Oui, avec un système de blocage avant-arrière précis.

A+

Pierre


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Stringa Pierre 
Date:   18-07-2005 15:28

J'ai fait une première esquisse pour visualiser sommairement quelques idées. Si vous êtes intéressés, j'envoie. Mais quelle procédure d'envois:
- à chacun?
ou
- sur un site de visualisation ? ... Si oui, sur quel site (merci de m'indiquer où) et la procédure?.

A+

Pierre

N.B. J'ai réalisé cette esquisse du profil sur Adobe Illustrator, si vous êtes équipé et que vous voulez modifier le dessin, je vous fais parvenir le doc. original .ai


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Mouss 
Date:   18-07-2005 16:09

Bonjour

J'ai un peut suivi ce fil sans intervenir.
Je ne peux pas participer à votre projet pour raisons financière mais, je suis concepteur en mécanique et je vous propose mon "aide" si vous en avez besoin.

Je serai intéressé par le fichier si vous voulez bien me l'envoyer pour y jeter un oeil ;-))

PS: je peux lire le .dxf ; .dwg ; et bien d'autres mais pas le .ai


Merci Mouss.


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: victor 
Date:   18-07-2005 16:31

Est ce que çà peut se lire sur acrobat?

Une rotule sphérique? Cà risque de n'être pas trés commode, mieux vaudrait avoir les deux mouvements décomposés, par ailleurs si c'est fixé sur un tube vertical on a déjà le mouvement de rotation disponible en même temps que le décentrement, il ne reste donc que la bascule horizon tale à la base à réaliser. Je ne crois pas que ce sera trés rigide.

Il ne faut pas bannir les crémaillières, on en trouve des toutes faites ainsi que toute sorte de pignons chez Prudhomme transmissions, çà commence à partir du module 0,5.
Cà existe en acier,en laiton et dans une sorte de nylon injecté, ce dernier étant d'un prix de revient très interessant.
http://www.prudhomme-trans.com/
J'espère que vous arriverez à ouvrir leur catalogue car moi je n'ai pas pu. Je ne suis pas très calé sur ordi. Mais j'ai déjà acheté des crémaillères et des pignons en plastique chez eux , c'est très bien et pas cher.

"" Ces optiques valent entre 400 et 1000 Euro à tout casser"""
De quelles optiques s'agit il exactement? de Symmar 8'4 de 480? Je n'en ai jamais vu d'occasion. Je vois sur un vieux de tarif de 1987 qu'il coutait 13OOOF HT,de plus je suis surpris qu'il soit annonçé pour un angle de seulement 56°, CI à 22= 500mm. Ou bien pensez vous aux objectifs de reproduction genre apo-ronar qui viennent d chez les photograveurs?
On m'a dit qu'un apo-ronar 9 de 600 fait déjà 90mm de diamètre à l'arrière, et on les trouve en principe sans obturateur. Cà ne rentre même pas devant un copal/sinar.
Alors fabriquer une chambre 11x14" c'est bien mais il va falloir aussi fabriquer un obturateur surdimmensionné pour pouvoir rendre enfin utilisable tous ces gros cailloux qu'on trouve pour pas cher.


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: fabrice 
Date:   18-07-2005 16:43

T'aurais pu le dire Mouss!! dwg? Dois je supposer que tu bosses sous MDT?
fab


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Mouss 
Date:   18-07-2005 17:15

salut Fabrice

non je bosse sur Solidworks 04 et Autocad LT (une vieille version)

tu peux quelque chose pour moi ?? ;-))

Mouss


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Mouss 
Date:   18-07-2005 17:17

plus précisement:


Solidworks 04 = 3D

et Autocad LT = 2D

@ +

Mouss


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: fabrice 
Date:   18-07-2005 17:28

OK.je bosse sur la version 4 de mechanical desktop (ben oué je fais pas que de l'optique :-))...c'est plus très jeune...et bogué! Résultat, à ce que j'ai entendu, sous solidworks, t'es pas plus mal :-))) ....c'est même, à ce que l'on m'a dit, formidable :-)

"tu peux quelque chose pour moi ?? ;-))"...Ca veut dire quoi? :-)
fab


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Mouss 
Date:   18-07-2005 17:40

les dernières versions de sldwx sont un peut plus stable mais jusqu'à l'année dernière j'ai usé la fonction sauvegarde. mais maintenant s'est un outil très puissant et performant ;-))))

et sinon que fais-tu, à part de l'optique????

""tu peux quelque chose pour moi ?? ;-))"...Ca veut dire quoi? :-)"

je pensais que tu avais une version de l'épure de cette chambre ;-\

@ +

Mouss.


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Pierre Stringa 
Date:   18-07-2005 18:02

Mouss,
C'est volontiers pour l'aide en mécanique. Ce n'est absolument pas mon domaine et comme je l'ai écrit précéd., je vais faire appel à mon ami designer industriel pour le projet et tes compétences ou tes suggestions sont les bienvenue. Le dessin est de mon cru et doit souffrir évid. de pas mal de manques (c'est fait pour ça), donc sujet à interprétations et ouvert sur les critiques. Je peux t'envoyer le fichier en gif, si tu me donnes ton adresse.

Victor,
Comme dit précédement, faut innover ou, en tout cas, explorer des possibilités. J'aime bien cette idée de rotule pour ses avantages. Sur la stabilité, je ne vois pas pourquoi si la rotule et sa base sont suffis. larges, il y aurait un problème.
Sur les optiques, je fais confiance à Henri.

A+

Pierre


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Philippe Ayral 
Date:   18-07-2005 20:53

Salut Pierre,

Je veux bien le fichier Illustrator, pour rêver au boulot …

Philippe


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Christian Martin 
Date:   19-07-2005 08:43

J'ai peur que les bascules sur rotule ne permettent pas facilement de respecter les rotations sans dérive autour des axes verticaux et horizontaux ? A moins d'imaginer un systême de guidage ?

CM


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Mouss 
Date:   19-07-2005 09:05

Bonjour Pierre

Désolé d’avoir coupé court.
Mon adresse et azeroualmustapha@caramail.com mais vous l’aviez en cliquant sur mon pseudo.
Je suis disposé à partager mes « compétences en mécanique » dans la limite de celle-ci. ;-)

Pour le format .gif cela ira très bien.

Merci.

Mouss


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   19-07-2005 09:18

Pierre, un petit dessin pour moi (jpeg ou gif de préférence), je ne visualise pas bien ton système de rotule.

J'ai dû le dire ailleurs, je suis pour les bascules arrière pour deux raisons, le cercle image (ça peut aider, on peut avoir des optiques un peu justes en couverture selon le format choisi), et aussi parce qu'avec une longue extension, on a parfois les bras un peu courts pour les réglages, tant pis pour la stricte orthoscopie :-)


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: fabrice 
Date:   19-07-2005 10:00

"je pensais que tu avais une version de l'épure de cette chambre ;-\"
Ha non Mouss, je suis pas dans le projet de Pierre.
"et sinon que fais-tu, à part de l'optique????"
Ben en fait je fais de la conception opto-mécanique; Je peux te concevoir un appareil optique de A à Z (optique et mécanique).

Sinon, je ne me trompe pas en disant que Solidworks 4 te permet des simulations dynamiques des assemblages?
fab


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Mouss 
Date:   19-07-2005 10:14

Bonjour fab

Solidwork possède tout une palanqué de modules que tu souscris moyennant finance lors de l’achat du logiciel.

Et en effet un de ces modules qui doit s’appeler « Motion works » si je ne m’abuse permet d’effectuer des animations des assemblages mécaniques.
Tu as encore bien d’autre modules : calcul de méca-flu ; Rdm ; et différents utilitaire qui permettent de gagner pas mal de temps et de participer aux forums galerie ;-)))

Ps : tu es dans la conception micro-mécanique avec de l’optique en plus, ça ne doit pas rigoler niveau précision ;-)))

@ +

Mouss


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Jean-François Millier 
Date:   19-07-2005 10:20

+++ Je peux te concevoir un appareil optique de A à Z (optique et mécanique).

Clap, Clap, Clap, Clap, Clap,
Bravo !
Excellentissimo ! :-)))


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: fabrice 
Date:   19-07-2005 10:49

?????


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   19-07-2005 12:44

Après avoir reçu ton dessin : la rotule est séduisante, mais uniquement si elle est réglable sur deux axes indépendants (ou si le corps avant pour avoir une bascule verticale - si tu cherches à en avoir une - est par exemple fixé et axé au-dessus de la rotule), et si on peut avoir un système qui permette de la serrer très légèrement pour la régler. Ce qui me fait un peu peur, c'est que d'après le dessin de profil ça ressemble à une conception monorail : ça risque de vriller méchamment. Je verrais dans ce cas des tubes parallèles reliés par entretoises pour assurer la stabilité, mais c'est peut-être ce que tu imaginais ? On repasse dans un dessin folding.

Abandonner les crémaillères est jouable : on peut parfaitement faire une mise au point fine par glissement.


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Pierre Stringa 
Date:   19-07-2005 13:44

"... d'après le dessin de profil ça ressemble à une conception monorail : ça risque de vriller méchamment. Je verrais dans ce cas des tubes parallèles reliés par entretoises pour assurer la stabilité, mais c'est peut-être ce que tu imaginais ?"

C'est ce que j'imaginais effectivement (le monorail dans un format aussi grand va poser plus de problèmes que des tubes parallèles avec entretoises; i.d. manque de stabilité de l'ensemble, déformation, manque de précision des mouvements, etc).
Sur les bascules et leurs réglages avec le système rotule, on est en train de se renseigner pour voir s'il existe un moyen électronique de contrôle des mouvements (ce qui serait ultra précis!!!). Si quelqu'un a des infos sur le sujet, elles sont les bienvenue.

Sur l'abandon des crémaillères, il me semble que l'on peut arriver à un système plus précis et surtout plus rapide.

A+

Pierre


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   19-07-2005 13:55

...on est en train de se renseigner pour voir s'il existe un moyen électronique de contrôle des mouvements...

Qu'est-ce que tu entends par "moyen électronique de contrôle des mouvements" ?

Autre chose, je vois une longueur de 120 estimée : tu ne crains pas que ce soit un peu long ?


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: JP Bray 
Date:   19-07-2005 14:09

Bonjour à tous,
Passionnant cette idée de fabrication d'une chambre...et ma curiosité me pousse à demander aussi les dessins du projet !
Merci d'avance.


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Pierre Stringa 
Date:   19-07-2005 14:10

"Qu'est-ce que tu entends par "moyen électronique de contrôle des mouvements"?"
Un peu comme, les systèmes de mesure à infrarouges. Un écran avec les indications des axes et leurs inclinaisons.

"... Un peu long?"

Suis parti sur l'indiquation (;)-)) d'Henri, quelle mesure te semble raisonnable.

A+

Pierre


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Stringa Pierre 
Date:   19-07-2005 14:22

..."... Un peu long?"

En utilisant, un système de tubes téléscopiques en titane, la longueur totale peut être assez importante sans engager une surcharge de poids conséquante. Isn't it?

A+

Pierre


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Mouss 
Date:   19-07-2005 14:26

Pierre

M'avez vous transmis le fichier .gif ?

je ne l'ai pas reçut ;-((

pour le systèmes de rotule avec controle de l'assiette éléctronique il me semble que vous n'avez pas idée du coup que cela représente.

notre ami Fabrice doit integrer ce genre de système et serait de bon conseil je pense.

@@@@@@@

Mouss


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Stringa Pierre 
Date:   19-07-2005 14:34

Mouss,

Je vous ai envoyé le fichier gif. Peut-être est-ce un problème de mail, je vous le renvoie maintenant.
Sur les coûts de l'assiette, Fabrice peut, certainement, nous renseigner. De notre côté, on cherche.

A+

Pierre


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Mouss 
Date:   19-07-2005 14:39

OK

Merci Pierre.


petite question : avez vous une limite de coût???



Mouss


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Stringa Pierre 
Date:   19-07-2005 14:46

Cher Mouss,
Comme on est pour le moment, en train de poser des idées, les problèmes de coûts viendront après... Place à la créativité, on verra ensuite ce qui est raisonnable (vilain mot, désolé Emmanuel!).

A+

Pierre


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: jeanba3000 
Date:   19-07-2005 14:50

Bonjour tout le monde

Je suis également intéressé pour voir ce plan ; le format illustrator me convient, c'est un de mes outils, je suis graphiste. Une estimation même très vague du coût maximal du bébé m'intéresse également, car cela conditionnera ma participation à la commande, même si je sais que plus il y en aura, plus le prix baissera.

Merci


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Mouss 
Date:   19-07-2005 15:05

J’ai bien reçut votre schéma (pour confirmation : l’unité c’est des cm)

à la vue de celui-ci

-L’idée d’une seule colonne va être délicate (possibilité de rotation)

Je n’ai jamais utilisé de chambre mais j’ai déjà vue des personnes en utiliser :

-Le fait de déplacer les axes de rotation vers le bas comme vous le faites avec les rotules ne va-t-il pas générer quelques mouvements gênants => nécessitant de refaire une mise au point.


Voilà tout ce que je peux vous dire ;-))

Mouss


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: fabrice 
Date:   19-07-2005 15:07

Hélas il me manque l'électronique comme corde à mon arc (mille fois helas :-))...mais si je peux me permettre, vous êtes en train de vous enfoncer dans des trucs compliqués...oubliez l'électronique et restez dans de la mécanique simple...

Pour ce qui est du Titane, car j'ai lu titane :-)), on oublie également, pas que ce soit super cher (enfin c'est sur plus cher que le reste) mais surtout que ça sert strictement à rien. Le module d'Young E du titane est aux alentour de 100Gpa...c'est cette donnée qui gère l'élasticité du matériau....plus il est bas plus le matériau est flexible...l'acier est à 200Gpa!!!....le titane (ou plutot l'alliage TA6V le plus utilisé) est donc plus flexible que l'acier...c'est certe plus léger (densité 4.4 contre 7.8 pour l'acier je crois), mais c'est plus élastique...l'avantage du titane est ailleurs, il supporte d'énorme contrainte....mais honnètement faut en avoir besoin!!...j'ai récemment remplacer dans un bazard :-) du TA6V par un alliage d'alu, le 7075 T6...densité 2.7, un peu plus élastique (75Gpa) et supportant des contraintes assez énorme (mais pas autant que le titane :-))(on fait des pignons de vélo avec!!)...mais il faut dire que c'est de l'élasticité que je recherchais... Pour du léger pas trop flexible, y'a que le carbone (fibre et résine) mais bon, si voulez faire un truc simple!!
Compte tenu des dimensions envisagée de votre projet, une modélisation par élément finis (MEF) s'impose histoire de bien dimensionner la structure porteuse sans qu'elle ne fléchisse (de trop)...mais il faut un soft intégrant un module de MEF!....
fab


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Mouss 
Date:   19-07-2005 15:14

tout à fait d'accord avec fabrice une chambre en bio-matèriaux n'a pas de raison d'être à moins de vouloir la greffer à un dauphin ;-))))


Mouss


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   19-07-2005 16:14

A première vue je dirais 90-100 cm maxi. Si on part sur l'idée d'un 600-700 comme focale la plus longue envisageable, ça permet quelques bonnes réserves. Evidemment, on n'ira pas au 1:1, mais je prêche pour ma paroisse :-). D'autre part, au-delà de 600, on commence à avoir affaire à de vrais monstres, à part peut-être quelques objectifs anciens, je ne vois guère ce qu'on va pouvoir monter qui ne pèse pas trop lourd en extension maxi. Moins long, c'est plus léger, plus de rigidité, moins de soufflet, moins de coût.

A ces entensions-là, on peut imaginer une base d'environ 50 cm, à l'intérieur de laquelle coulisseraient deux tubes ou rails d'environ 25 cm chacun, pouvant être aboutés, ce qui emmènerait à en gros 1 mètre tout déployé, les tubes étant rentrés dans la base pour le pliage. Ça permettrait de conserver une relative compacité. Le corps avant pourrait être fixe (pas pour les mouvements, seulement pour sa position sur le rail), ce qui simplifierait la conception, l'arrière lui coulissant pour la mise au point et pouvant en cas de besoin d'extension courte venir coulisser sur le double rail avant. Variantes : une base plus courte et des rallonges plus longues, mais s'il y a moyen de faire pas trop lourd, une base plus longue procurerait certainement plus de rigidité.

C'est en l'air, sur le papier, c'est facile de lancer des idées !


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Mouss 
Date:   19-07-2005 16:31

"D'autre part, au-delà de 600, on commence à avoir affaire à de vrais monstres, à part peut-être quelques objectifs anciens, je ne vois guère ce qu'on va pouvoir monter qui ne pèse pas trop lourd en extension maxi."

Combien de personnes participent ?
je ne veux pas être rabat joie mais ça ne va pas être trop dure de trouver autant d’objectifs ??

Courage ;-))

Mouss


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   19-07-2005 16:42

je ne veux pas être rabat joie mais ça ne va pas être trop dure de trouver autant d’objectifs ??

Mouss, on trouve des optiques qui couvrent le 11x14" ou les formats supérieurs sans aucune difficulté (je ne dirais peut-être pas à la pelle, mais ça n'a rien de rare), et les quantités ne sont pas limitées ! Les G-Clarons couvrent à partir du 305 (dans cette focale, il ne faut pas être trop difficile pour les angles, mais ça passe très bien), les Nikon et Fuji 450 couvrent bien plus large, le Fuji 600 pour ne citer que les plus courants en moderne. Je dois avoir un tableau Excel qui traîne (on le trouve sur le web, mais je ne sais plus où) listant (et en oubliant) les optiques couvrant le 11x14.


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Zoran 
Date:   19-07-2005 16:47


Salut à tous,

Sur la base d'une 11x14, le projet est très tentant.

Pour l'optique un 600 Fuji C ça passe ?
Il sont toujours en production ?

Bien à vous.
Et bravo à Pierre.

ZK


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   19-07-2005 17:23

Pour l'optique un 600 Fuji C ça passe ? Ils sont toujours en production ?

Ca passe très largement, il n'est pas lourd, il est superbe et il est toujours en production.


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Stringa Pierre 
Date:   20-07-2005 10:59

Jimmy : "A première vue je dirais 90-100 cm maxi."

Le mètre étalon me semble bien.

"A ces extensions-là, on peut imaginer une base d'environ 50 cm, à l'intérieur de laquelle coulisseraient deux tubes ou rails d'environ 25 cm chacun, pouvant être aboutés, ce qui emmènerait à en gros 1 mètre tout déployé, les tubes étant rentrés dans la base pour le pliage."

Tout à fait d'accord.

Sur la mesure des angles et pentes après recherche rapide, on trouve , à partir de 150 euro déjà des systèmes électonique précis au 5/100 (Bosh).

Une question, quel angle max. pour les bascules verticales et horizontales (je l'estime à 25 degrés par mouvement)? Cela a une incidence sur le choix possible des rotules.

A+

Pierre


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Mouss 
Date:   20-07-2005 11:46

Bonjour

Je veux à nouveau soulever le problème des angles combinés générés par la rotule ; plutôt difficile à mesurer et à gérer. Je pense que deux pivots seront plus simples à gérer et à mettre en œuvre.

A bon entendeur ….

Mouss.


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Stringa Pierre 
Date:   20-07-2005 11:52

Mouss,
Avez-vous une référence pour ce type de pivots?

Merci, d'avance.

Pierre


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Mouss 
Date:   20-07-2005 12:14

Lorsque je parle de pivot je parle de la fonction.

Mais pour la réaliser si vous souhaitez avoir un mouvement précis sur une plage de 25°.

Propositions :

- une vis de pression (molette) appuyant sur un plat lié à l’axe de rotation.
- Système pignon vis sans fin.
- Ou plus élaboré : un réducteur planétaire pris en directe sur l’axe avec une molette ou manivelle en entrée.

Tout ceci peut permettre de réaliser cette fonction.

Mouss


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Stringa Pierre 
Date:   20-07-2005 12:27

Merci Mouss

A+

Pierre


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: victor 
Date:   22-07-2005 00:19

Allez, un brin de scandale pour relancer le bouznouf! Toutes ces théories vont elles aboutir à quelque chose de transportable? et léger? Il me semble que l'on s'égare dans de vaines directions. Pensons à ceux qui vont utiliser cette chambre, ils ne veulent qu'un appareil efficace pour prendre des photos,et compact, parceque c'est le but. Le rôle du technicien c'est de faciliter cette volonté.Il y a un conflit perpétuel entre le technicien et le photographe, qui se prétend artiste alors qu'il ne sait rien faire de ses dix doigts.
Relevons le défi, bon sang! Venez à notre rescousse! Ce n'est pas une mince affaire que de fabriquer une grosse chambre! Surtout de nos jours! Participez à cette entreprise vénérable et salutaire pour nos futurs enfants qui ne sauront même pas ce que c'est un diaphragme et une focale! Soyons solidaire! Aimons nous, qui que nous soyons! La photo, c'est formidable à la condition que ce soit accessible pour tous, sinon c'est de la merde faschiste qui se propage. Soyons intelligent pour une fois, faisons preuve de bonne volonté, une chambre 11x14"! C'est inespéré, c'est formidable, imaginez celà dans votre"book" vous allez faire un effet"boeuf" bien que la mode soit à manger de la dinde congelée. Pensez à votre avenir sur.... mettons dix ans... c'est le maximuml, aprés vous allez être congelés par les nouveaux petits merdeux! Mais à qui de nouveau sa chance! C'est la vie, est ce que vous l'aimez encore? Vous vous accrochez? Mais pourquoi? Est ce que vous avez une idée autre que celle de votre profit à défendre sur terre?
Bon je m'arrête là parceque je ne peux plus fournir, chacun a ses limites, maintenant je compte sur vous pour me relayer, vous les bons apôtres des causes désespérées et impossibles. Je comprends ce que vous ressentez. Combattons!


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Pierre Stringa 
Date:   22-07-2005 09:44

Victor et pour les autres,

La chambre actuellement dessinée à l'état d'esqisse est composée de deux corps, un 10x10 avec dos réducteurs et l'autre 17x17 avec dos réducteurs.

A+

N.B Victor, je ne comprends rien à votre diatribe, pouvez-vous être plus clair?


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: fabrice 
Date:   22-07-2005 09:50

Ma parole Victor, tu nous écris depuis la cave d'Henri??
fab


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Flashpoint 
Date:   22-07-2005 10:55

PINPONPIN PINPONPIN PINPONPIN…


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: victor 
Date:   22-07-2005 12:42

Excusez moi, j'étais encore bourré.

Moi même je ne comprends pas trés bien tout ce que je dis dans ces moments, mais j'ai horriblement peur de l'avenir. La chute de l'argentique m'en a fichu un grand coup dans le citron. Cà me rassure un peu qu'ici on fabrique une grande chambre.

Est ce qu'on peut lire le plan sur acrobat? Je n'ai que çà.


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: François Croizet 
Date:   22-07-2005 13:31

je ne suis pas encore intervenu sur ce forum, mais je le suis attentivement...

Je serais curieux de voir les premiers plans en pdf quant ils seront dispos.

A+

Francois


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: José Berardo 
Date:   22-07-2005 13:42

Pour les amateurs décervelés, la presse quotidienne aussitôt lu aussitôt jeté à la poubelle, ok, sinon : Quelle chute de l'argentique ?
Lire l'excellentpost de ce matin intitulé "Paris à la chambre" ou visionner les makingoff récent de Rancinan ou les MF 6x7 Pentax, Hasselblad 6x6 et consors nourris au matériau filmique ne sont pas encore près d'être remplaçé !


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-07-2005 17:40

Merci de me faire passer les ébauche de plan.

Et je crains que les rotules nous fasse un truc énorme ;-)))
J'aurai tendance à viser léger et stable sans fioriture,
Une sorte de Toyo 810 II mais en 17x17.

Pour les craintifs une liste d'optique trouvable avec des CI de 500 et plus :

Rodenstock APO-Sironar S 300 mm F/5,6 F/64 CI 506 mm AC 75 ° 1 210 gr 8x10 inch
Fuji Fujinon SF 420 mm F/5,6 F/22 CI 512 mm AC 58 ° 1 694 gr 8x10 inch
Zeiss Protar 210 mm F/18,0 F/128 CI 513 mm AC 96 ° ??? 14x17 & 8x20 inch
Calumet Caltar 375 mm F/6,3 F/45 CI 516 mm AC 64 ° ??? 8x10 inch
Cook Serie XVa Triple convertible 645 mm F/16,0 F/90 CI 516 mm AC 40 ° ??? 8x10 inch
Zeiss-Iena Apo-Tessar 600 mm F/4,5 F/45 CI 520 mm AC 43 ° ??? 8x10 inch
Berthiot Apo-Saphir 600 mm F/10,0 F/256 CI 533 mm AC 44 ° 800 gr 8x10 inch
Fuji Fujinon W 360 mm F/6,3 F/90 CI 534 mm AC 68 ° ??? 8x10 inch
Fuji Fujinon CM-W 360 mm F/6,5 F/90 CI 534 mm AC 68 ° 1 175 gr 8x10 inch
Rodenstock APO-Sironar S 360 mm F/6,8 F/64 CI 534 mm AC 68 ° 1 560 gr 8x10 inch
Rodenstock APO-Sironar 300 mm F/5,6 F/64 CI 534 mm AC 78 ° 1 610 gr 8x10 inch
Fuji Fujinon C 450 mm F/12,5 F/64 CI 538 mm AC 57 ° 270 gr 8x10 inch
Rodenstock Grandagon N 200 mm F/6,8 F/64 CI 543 mm AC 102 ° 2 700 gr 14x17 & 8x20 inch
Sinar Sinaron W Epolux 200 mm F/6,8 F/64 CI 543 mm AC 102 ° 2 700 gr 14x17 & 8x20 inch
Nikon Nikkor W 360 mm F/6,5 F/64 CI 544 mm AC 69 ° 1 420 gr 8x10 inch
Russian -LF Industar-11 600 mm F/9,0 F/45 CI 547 mm AC 45 ° ??? 8x10 inch
Zeiss-Iena Apo-Germinar 600 mm F/9,0 F/90 CI 547 mm AC 45 ° 2 350 gr 8x10 inch
Rodenstock APO-Ronar 600 mm F/9,0 F/90 CI 547 mm AC 45 ° 600 gr 8x10 inch
Sinar Apo-Sinaron 600 mm F/9,0 F/90 CI 547 mm AC 45 ° 600 gr 8x10 inch
Schneider APO-Symmar-L 480 mm F/8,4 F/64 CI 550 mm AC 55 ° 2 140 gr 8x10 inch
Rodenstock Sironar N 480 mm F/8,4 F/90 CI 550 mm AC 55 ° 2 299 gr 8x10 inch
Schneider Super-Angulon II 210 mm F/8,0 F/90 CI 551 mm AC 100 ° 3 065 gr 14x17 & 8x20 inch
Schneider Super-Angulon I 210 mm F/8,0 F/90 CI 551 mm AC 100 ° 2 380 gr 14x17 & 8x20 inch
Fuji Fujinon W II 300 mm F/5,6 F/90 CI 554 mm AC 80 ° ??? 8x10 inch
Rodenstock APO-Sironar W 300 mm F/5,6 F/64 CI 554 mm AC 80 ° 1 610 gr 8x10 inch
Sinar Sinaron WS 300 mm F/5,6 F/64 CI 554 mm AC 80 ° 1 610 gr 8x10 inch
Schneider Symmar 360 mm F/5,6 F/64 CI 555 mm AC 70 ° 1 725 gr 8x10 inch
Calumet Caltar S II 360 mm F/6,8 F/45 CI 555 mm AC 70 ° ??? 8x10 inch
Schneider Symmar-S 360 mm F/6,8 F/64 CI 555 mm AC 70 ° 1 545 gr 8x10 inch
Schneider APO-Symmar 360 mm F/6,8 F/64 CI 555 mm AC 70 ° 1 410 gr 8x10 inch
Fuji Fujinon A 360 mm F/10,0 F/90 CI 555 mm AC 70 ° ??? 8x10 inch
Fuji Fujinon A II 360 mm F/10,0 F/90 CI 555 mm AC 70 ° ??? 8x10 inch
Schneider APO-Tele Xenar HM 800 mm F/12,0 F/128 CI 555 mm AC 35 ° 2 500 gr 14x17 & 8x20 inch
Schneider Xénar 420 mm F/4,5 F/32 CI 555 mm AC 62 ° 1 519 gr 14x17 & 8x20 inch
Schneider Symmar-S 480 mm F/8,4 F/64 CI 561 mm AC 56 ° 1 700 gr 8x10 inch
Schneider APO-Symmar 480 mm F/8,4 F/64 CI 561 mm AC 56 ° 1 680 gr 8x10 inch
Rodenstock APO-Sironar N 480 mm F/8,4 F/90 CI 561 mm AC 56 ° 2 299 gr 8x10 inch
Sinar Sinaron S 480 mm F/8,4 F/90 CI 561 mm AC 56 ° 2 299 gr 8x10 inch
Schneider Symmar-S 480 mm F/9,4 F/64 CI 561 mm AC 56 ° 1 700 gr 8x10 inch
Schneider APO-Télé Xénar New 800 mm F/12,0 F/64 CI 563 mm AC 36 ° 2 132 gr 14x17 & 8x20 inch
Schneider Repro-Claron 610 mm F/9,0 F/64 CI 570 mm AC 46 ° 1 250 gr 8x10 inch
Schneider Super-Symmar XL 210 mm F/5,6 F/64 CI 571 mm AC 102 ° 2 002 gr 14x17 & 8x20 inch
Fuji Fujinon CM-W 450 mm F/8,0 F/90 CI 572 mm AC 60 ° 1 140 gr 8x10 inch
Zeiss Protar V 275 mm F/18,0 F/128 CI 574 mm AC 87 ° ??? 14x17 & 8x20 inch
Zeiss-Iena Apo-Germinar W 360 mm F/9,0 F/90 CI 575 mm AC 72 ° 1 000 gr 8x10 inch
Kodak Anastigmat 530 mm F/11,0 F/45 CI 581 mm AC 53 ° 8x10 inch
Goertz Red Dot Altar 610 mm F/11,0 F/45 CI 597 mm AC 48 ° ??? 8x10 inch
Zeiss-Iena Tessar 508 mm F/4,5 F/45 CI 607 mm AC 57 ° ??? 8x10 inch
Schneider Xénar 480 mm F/4,5 F/32 CI 635 mm AC 62 ° 1 736 gr 7x17 & 11x14 inch
Schneider Apo-Artar 760 mm F/14,0 F/128 CI 642 mm AC 42 ° 1 557 gr 7x17 & 11x14 inch
Zeiss-Iena Apo-Tessar 750 mm F/4,5 F/45 CI 650 mm AC 43 ° ??? 7x17 & 11x14 inch
Fuji Fujinon W II 360 mm F/6,3 F/90 CI 665 mm AC 80 ° ??? 7x17 & 11x14 inch
Zeiss Protar V 325 mm F/18,0 F/128 CI 679 mm AC 87 ° ??? 16x20 inch
Zeiss-Iena Apo-Germinar 750 mm F/9,0 F/90 CI 683 mm AC 45 ° 3 900 gr 7x17 & 11x14 inch
Zeiss-Iena Apo-Germinar 750 mm F/14,5 F/180 CI 683 mm AC 45 ° 3 900 gr 7x17 & 11x14 inch
Fuji Fujinon C 600 mm F/11,5 F/90 CI 687 mm AC 55 ° 575 gr 7x17 & 11x14 inch
Schneider Apo-Artar 890 mm F/14,0 F/128 CI 713 mm AC 40 ° ??? 7x17 & 11x14 inch
Zeiss-Iena Tessar 610 mm F/4,5 F/45 CI 729 mm AC 57 ° ??? 7x17 & 11x14 inch
Goertz Red Dot Altar 762 mm F/12,5 F/45 CI 746 mm AC 48 ° ??? 7x17 & 11x14 inch
Rodenstock APO-Ronar 800 mm F/9,0 F/90 CI 747 mm AC 46 ° 5 100 gr 7x17 & 11x14 inch
Zeiss-Iena Apo-Tessar 900 mm F/4,5 F/45 CI 780 mm AC 43 ° ??? 14x17 & 8x20 inch
Fuji Fujinon SW 300 mm F/8,0 F/90 CI 787 mm AC 100 ° 965 gr 20x24 inch
Rodenstock APO-Ronar 1 000 mm F/16,0 F/90 CI 801 mm AC 40 ° 6 000 gr 14x17 & 8x20 inch
Zeiss-Iena Germinar 1 000 mm F/19,5 F/180 CI 801 mm AC 40 ° 3 000 gr 14x17 & 8x20 inch
Russian -LF Industar-11 900 mm F/9,0 F/45 CI 820 mm AC 45 ° ??? 14x17 & 8x20 inch
Zeiss-Iena Apo-Germinar II 900 mm F/9,0 F/90 CI 820 mm AC 45 ° ??? 14x17 & 8x20 inch
Zeiss Protar III 407 mm F/9,0 F/128 CI 850 mm AC 87 ° ??? 20x24 inch
Schneider Apo-Artar 1 065 mm F/14,0 F/128 CI 853 mm AC 40 ° 5 000 gr 14x17 & 8x20 inch
Goertz Red Dot Altar 890 mm F/12,5 F/45 CI 872 mm AC 48 ° ??? 14x17 & 8x20 inch
Zeiss-Iena Apo-Germinar 1 000 mm F/12,0 F/180 CI 911 mm AC 45 ° 4 500 gr 16x20 inch
Zeiss-Iena Apo-Germinar 1 000 mm F/19,5 F/180 CI 911 mm AC 45 ° 4 500 gr 16x20 inch
Schneider Apo-Artar 1 205 mm F/14,0 F/128 CI 913 mm AC 38 ° 6 000 gr 16x20 inch
Fuji Fujinon A 600 mm F/11,0 F/90 CI 924 mm AC 70 ° ??? 16x20 inch
Schneider Fine-Art XXL format 1 100 mm F/14,0 F/128 CI 953 mm AC 43 ° 2 400 gr 16x20 inch
Schneider Fine-Art XXL format 1 100 mm F/22,0 F/128 CI 953 mm AC 43 ° 2 320 gr 16x20 inch
Rodenstock APO-Ronar 1 200 mm F/16,0 F/90 CI 961 mm AC 40 ° 1 200 gr 16x20 inch
Schneider Fine-Art XXL format 550 mm F/11,0 F/128 CI 962 mm AC 77 ° 2 460 gr 16x20 inch
Zeiss-Jena Apo-Planar 1 300 mm F/12,5 F/128 CI 985 mm AC 38 ° 6 000 gr 16x20 inch
Goertz Red Dot Altar 1 065 mm F/14,0 F/45 CI 1 068 mm AC 49 ° 5 000 gr 16x20 inch
Zeiss Protar V 632 mm F/18,0 F/128 CI 1 086 mm AC 76 ° ??? 16x20 inch
Russian -LF Industar-11 1 200 mm F/9,0 F/45 CI 1 094 mm AC 45 ° ??? 16x20 inch
Zeiss-Iena Apo-Germinar II 1 200 mm F/9,0 F/90 CI 1 094 mm AC 45 ° ??? 16x20 inch
Zeiss Protar VII 690 mm F/18,0 F/128 CI 1 186 mm AC 76 ° ??? 20x24 inch
Fuji Fujinon A 1 200 mm F/24,0 F/90 CI 1 231 mm AC 50 ° ??? 20x24 inch
Goertz Red Dot Altar 1 205 mm F/15,0 F/45 CI 1 236 mm AC 50 ° 6 000 gr 20x24 inch
Nikon Apo-Nikkor 1 780 mm F/14,0 F/128 CI 1 348 mm AC 38 ° 8 863 gr 20x24 inch
Goertz Red Dot Altar 1 280 mm F/16,0 F/45 CI 1 760 mm AC 64 ° 8 000 gr 20x24 inch

Seuls les monstres de plus de 5000 gr sont difficile à monter ;-)))

HG


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Gérard Niermont 
Date:   24-07-2005 18:42

Je suis régulièrement le forum sur galerie photo et suis intéressé par cette chambre.
Je serais curieux de voir les premiers plans quant ils seront disponibles.
j'utilise actuellement une chambre Bender 4x5" et souhaiterais un jour faire l' aquisition d'une chambre 8x10".

Gérard Niermont


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-07-2005 18:51

Super modélisation,
On rêve déjà ;-))

100 cm çà suffit bien et çà permet de faire un système de boite.
Le côté monorail me semblant plutôt compliqué et volumineux.
Le montant central est une très bonne idée,
Et le montant avant arrière de différente taille c'est OK,
Il suffit d'avoir un abattant avant et un abattant arrière pour faire coulisser les corps et pour replier le tout on resserre les corps et repli les abattants (comme une folding à 2 faces), cela ferait en gros une fois plié 50x50x10 (ou 12) avec une structure en Alu ou en carbonne ajouré et 2 souflets.

Les rotules il faut s'appeler Arca pour avoir un truc léger et fiable,
Pour nous il vaut mieux des solutions plus simple ;-))

HG


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: HALM rené 
Date:   24-07-2005 19:47

comme d'autres, j'aimerai bien être associé au projet et recevoir un pdf quand ce sera possible, merci !


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Yvon HAZE 
Date:   24-07-2005 20:09

Utilisateur de chambres grands formats , 4"x5" , 11"x14" , 7"x17" et 12"x20" je suis interessé par ce projet , puis je recevoir des info ?

A bientôt
Yvon


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: André 
Date:   24-07-2005 20:16

Amateur, je me limite à ce jour au 5x7 mais vous accompagner vers des formats plus grand me tente, alors si je peux avoir quelques précisions je vous en remercie.
Le coté modulaire avec plusieurs formats possibles, voire &volutif dans le temps est propre à réunir un nombre plus large de participants.
Quand un fichier est visible je suis preneur


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: victor 
Date:   27-07-2005 02:02

80 messages pour cette entreprise de fabrication d'un echambre démesurée, c'est pas mal! Il y a des candidats trés motivés, j'en suis trés heureux.
Mais si je peux me permettre de prononcer mes commentaires malgré la horde des loups du conformisme convenu de la bienséance photographique régnant sur ce site extraordinaire et admirable, je dirais qu'il faut attraper le problème par le bon bout. Celui du bon sens relatif à ce qui est possible techniquement et mécaniquement.
Il est bon de rêver mais pas au point d'être irréaliste. Les grands constructeurs ont planché sur le problème bien avant nous et toutes les solutions techniques ont déjà été exploitées dignement et conformément au bon sens.
Autrement dit, tout ce qu'on peut soit disant inventer de nouveau grace aux nouveaux composants et matériaux n'est que connerie.
C'est une hérésie due au modernisme délirant que de concevoir celà.
Nous sommes entré dans l"e monde virtuel mais celà n'est pas la vie. On peut faire une trés jolie illustration de la chambre rêvée mais celà ne correspond pas à la résolution mathématique du problème. Et j'irai même plus loin parceque je suis gonflé et fou de réalisme: il n'en restera pas beaucoup quand sera venu le temps de verser des picaillons pour cette cause. Je ne le déplore pas, je sais que c'est humain, je comprends la nature de l'homme et c'est ainsi, c'est tout, il ne faut pas demander l'impossible, mais il en est qui savent celà et qui exhortent les nouveaux à commettre
la faute d'infidélité à leur promesse initiale usurpatrice. Les coupables ce sont ceux qui savent ou qui prétendent détenir un savoir et qui essayent sans le pouvoir vraiment de le transmettre aux jeunes débutants déconcertés. Mais même celà j'arrive à le comprendre. La vie c'est vraiment de la merde. Excusez moi mais je vais aller vomir.


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: F. Soria 
Date:   27-07-2005 08:15

Bonjour !

Puis-je aussi recevoir les pdf ?

Merci

F. Soria


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: JP Bray 
Date:   27-07-2005 08:21

Il prend pas de vacances , Victor ?


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: daniel bouzard 
Date:   27-07-2005 08:25

Non c'est comme victor dans les "feux de l'amour"

Daniel


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: ALAIN BVdS 
Date:   27-07-2005 08:43

Ignorez le , il se lassera et partira comme il est venu ...Nous en avons eu d'autres des provocateurs bas de gamme.



Alain


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   27-07-2005 08:53

Victor, ça va mieux après la cuite d'hier soir ?

Je trouve un peu dommage, je le dis amicalement, que vous chantiez toujours la même chanson dans ces cas-là. Vous nous expliquez sans cesse ce que vous avez fait votre vie durant avec des limes, de la colle, du contreplaqué et de l'ingéniosité, il serait plus intéressant que vous participiez à la discussion en apportant votre expérience et votre savoir-faire plutôt que de rabâcher "Marchera pas" ou "Vous réinventez l'eau tiède". Vos prédictions d'oracle bourré, pardonnez-moi, on s'en tape un peu. Si ça ne marche pas au bout ou si on termine à cinq, tant pis. Je fais totalement confiance à Pierre pour se prendre le chou sur quelque chose de réalisable, d'utilisable et de précis, ça lui prendra le temps qu'il faut, ça presse pas, il est suisse, et côté opiniâtreté, il a une carte de visite éloquente.

Vous dites que ce sera très cher. Peut-être, c'est ce qui vient d'abord à un esprit rationnel et sensé. Mais connaissez-vous les outils modernes de conception et de fabrication, et avez-vous une idée économies qu'ils permettraient ? Vous en savez là-dessus autant que moi, je le crains. D'autre part, il n'y a pas ici de profit à réaliser, d'amortissements à prendre en compte, d'intermédiaires à rémunérer... Financièrement, associé à un produit simple, ce devrait être jouable, même si ce ne sera pas donné.

Deux exemples : Canham vend sa 20x25 usinée tout en alu environ 2600 $. Il faut qu'il paye son développement, il a des frais de fabrication, de loyer, d'outils, j'en passe. Il lui faut en plus gagner sa vie, et comme il ne vend pas directement, il faut encore ajouter la marge des revendeurs. A combien reviendrait une chambre où il n'y aurait pas tous ces frais à intégrer au coût final, même fabriquée en petite quantité ? Un autre américain, Jim Chinn, devrait lancer sous peu une nouvelle ligne de chambres métal de format 20x25 et supérieurs, vendues avec deux châssis. Son ambition est de vendre par exemple la 7x17 pouces aux environ de 2000 $. Je ne sais pas s'il parviendra à tenir son pari, mais là-dessus, il faut qu'il gagne sa vie et assure la pérennité de l'entreprise.

Concernant votre "tout a déjà été fait", non. Je parlais de Canham : regardez la conception de ses chambres métal : elle est totalement originale, au moins en ce qui concerne la base. Un certain nombre de choses ont également été repensées de fond en comble. Ce qui donne quelque chose de parfaitement fonctionnel, d'abordable et de très léger au final.

Le projet dont il est question dans ce fil et le précédent sur le sujet porte sur quelque chose qui n'existe pas : une chambre de très grand format, éventuellement dans des formats qui eux n'existent pas non plus. Des chambres de très grand format, il en existe peu sur le marché, et les seules abordables sont souvent des modèles très anciens.

Enfin, l'élaboration tranquille et commune d'un tel projet est quelque chose de rare et de passionnant. Peut-être que ça ne marchera pas, on s'égarera, on reviendra à des choses plus simples. Tant pis si ça ne marche pas. Encore une fois, j'ai grande confiance en Pierre.

Pour terminer, Victor, mettez votre expérience au pot commun. J'en serais personnellement enchanté.


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-07-2005 08:53

Alain,

Toi qui apprécie le 6x6 de ton Rollei,
Que penses-tu de cette chambre 17x17,
Imagine des tirages platines contact 17x17,
Pas mal, n'est ce pas.

Le ticket risque d'être assez cher, mais si l'ensemble est portable, cela me semble un très beau projet, une Ebony 11x14 pèse 12 Kg, il ne faudrait pas dépasser 15 Kg, sinon il nous faudra dire qu'il n'y a pas de photo intéressante au dela de la Route ;-)

HG


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: André 
Date:   27-07-2005 09:09

Après Paul .... voici Victor.
Le prochain c'est Emile?
Toujours le verbiage et l'emphase ampoulée censée envelopper d'expressions archaiques un vide intellectuel.
Non non mes chers Le vide se voit !


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Stringa Pierre 
Date:   27-07-2005 10:03

Victor, vous êtes saoûlant!... La prochaine fois, écrivez tout cela sur votre lime.

Sur le projet, comme le dit Jimmy, c'est une expérience commune.
Qui dit expérience, dit échec ou réussite possible.
En tous les cas; c'est riche d'enseignement, de découverte, d'aventure, etc... et, en plus, cela resserre les liens au sein de notre minuscule communauté.
C'est donc, tout positif.

Bon, merci à Victor, tout de même, de nous permettre de nous positionner par rapport au projet.

A+

Pierre


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Christian Martin 
Date:   27-07-2005 12:24

Victor écrit toujours vers 1, ou 2h du matin
Prophète du malheur comme un Paul ou un Hubert
Faut positiver, pas se replier.
La chambre 17x17 est une aventure extraordinaire.

NB: je veux bien voir les documents ou ébauche de documents s'il en existe déjà, étant, si ma mémoire est bonne, le premier de la liste à m'être porté volontaire. Je disais: "pourquoi pas".

Si c'est lourd et cher, et bien, on verra à ce moment la.
Inscrivez vous au forum Café Ilford signalé par Jimmy, pour encourager Ilford à se remettre aux PF ULF.

CM


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: ALAIN BVdS 
Date:   27-07-2005 12:34

Henri ,

Ce que je pense du projet ? Je le trouve interessant , surtout avec la possibilité de moduler les formats avec des adaptateurs

une chambre avec laquelle on peut faire du 17X17 , du 14X17 , du 7X17, du 14X14 ,du 11X14 , du 5X14 , du 10X10 , du 8X10 et du 4X10 c'est le bonheur surtout si le poid ne dépasse pas 15KG.

A plus

Alain


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Patrick Cartou 
Date:   27-07-2005 14:25

Il ne faut pas que je vienne sur ce fil, chaque fois j'ai un peu plus envie de vous rejoindre dans ce projet........c'est dur d'être stoïque !

Patrick


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-07-2005 14:41

Juste une idée,
Il faut des tas d'idées nouvelles pour ce projet,
Plutôt que d'avoir des tas d'adaptateur de format comme ous pouvons tous le rêver,
Ne serait-il pas plus éconnomique d'avoir des chassis multiformat qui fassent 17x17 et les formats inférieurs, comme cela avec 5 chassis et un repérage sur le dépoli on fait tout ce que l'on veut.
Il existe des chassis multi formats avec des septum, y a peut-être un truc intéressant.

HG


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   27-07-2005 15:21

Je pensais l'autre jour à un truc qui rejoint peut-être le tien : un châssis (de conception différente du modèle classique genre Fidelity) qui s'ouvrirait par charnière, et dans lequel on pourrait poser des cadres réducteurs de format. Le chargement se ferait simplement par emboîtement, le chargement des films serait du coup facile également, il suffirait de les poser et de les caler. Des châssis à charnière, il me semble que certains en ont fabriqué pour leurs grands machins. Je ne sais pas si les copains seraient prêts à transporter de grands châssis uniques ?

Question châssis, je ne me souviens plus si j'ai déjà dit, je verrais quelque chose de différent du springback seul, un système qui accroche le châssis au dos, le moindre mouvement étant synonyme de fuite dans ces formats.

Juste comme ça...


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: ALAIN BVdS 
Date:   27-07-2005 15:28

Très bonne idée le chassis modulable


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-07-2005 15:30

Je suis un peu comme Jimmy,
Je verrai plutôt un système genre Graflock,
Pour les chassis comme pour le dépoli,
Que certains pourront mettre sur une charnière double pour éviter la casse.

HG


 
 Re: Workshop (pardon : atelier) Fabrication chambre 1ère étape
Auteur: Pierre Stringa 
Date:   27-07-2005 21:07

C'est vrai qu'un chassis comme le propose Jimmy a des avantages certains, en terme :
- de coûts
- de fabrication
- d'utilisation
D'autre part, il serait plus facile de l'adapter pour les plaques de verre (double fond avec système de "plaquage" métallique du verre par tringles métalliques).

A+

Pierre




 
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