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 Séchage des tirages barytés…
Auteur: Nico 
Date:   10-04-2003 13:49

Bonjour!

Suite à une question de Laurence, ouverture d'un nouveau post (sujet peut-être déjà traité, mais on ne sait jamais…).

Pour sécher des tirages barytés, plusieurs méthodes:

- le séchage à l'air libre (sur claies grillagées ou buvards -attention dans ce cas à veiller à la propreté et à ne pas souiller ces derniers) puis un passage sous presse à chaud, glaceuse à plat ou rotative, puis un autre pressage à froid sous verres ou surfaces planes et lourdes
- le séchage avec collage des bords sur une plaque de bois assez épais et recouvert de formica ou autre surface synthétique (je ne suis pas expert en ces matières), collage grâce à des bandes de papier kraft gommé (on en trouve assez facilement, en rayon beaux-arts par exemple) qui maintiennent le tirage et le contraignent à la planéité en séchant; méthode très efficace, on perd évidemment quelques millimètres de papier, il faut veiller à bien nettoyer les panneaux de bois pour éliminer les traces de colle, mais cette méthode est assez économique et valable quel que soit le format de travail; on peut aussi utiliser des plaques de verre à la place des panneaux de bois

Dans tous les cas, le papier garde souvent la courbure qu'il a eu lors de la fabrication, c'est avec le temps qu'on atteint la planéité parfaite.

Si vous avez d'autres métodes ou remarques…

N


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   10-04-2003 13:59

Tu as fait le tour des procédés les plus pratiques (la presse à chaud est chère) et les plus rapides.

Juste un détail sur la presse à chaud, on met à sécher entre deux cartons, prendre soin de les laisser au préalable un moment dans la presse chaude pour leur ôter leur humidité, sinon la gélatine adhère à tous les coups.

Le séchage au kraft sur verre ou support mélaminé est très efficace et très économique, mais il faut rogner un peu du papier une fois celui-ci sec, ça peut être gênant pour certains. Petit inconvénient compensé par le coût réduit du système.


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: laurent 
Date:   10-04-2003 14:10

Bonjour,

j'en profite pour reposer ma question d'il y a quelques jours:
Pour le séchage, pas d'inconvénients à utiliser une glaceuse plutôt qu'une presse à chaud ?
( n-f-8303.html )
merci


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   10-04-2003 14:15

Il y a longtemps que je ne fais plus de labo, mais je me permets de compléter en disant qu'on peut aussi remplacer le panneau de bois par un cadre sur lequel on colle ou on agrafe le tirage. Très facile en petit format, on peut se fabriquer ses cadres soi-même rapidement, l'intérêt est que le séchage est aéré des deux côtés, donc sèche plus vite. Plus difficile en grand format (je suis allé jusqu'au 80x120 cm), il faut fabriquer un cadre très solide, avec des entretoises partout, et d'abord laisser sécher un peu le papier avant de l'agrafer quand il a déjà subi un retrait important, mais est encore bien souple.

Marc


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: Nico 
Date:   10-04-2003 14:15

Tout à fait exact, ne jamais oublier les quelqus minutes de "dégorgement" préalable; de la même manière, quand on achète des cartons ou des buvards neufs destinés à être utilisés sous presse, bien prendre le temps de les laisser "cuire" pour les dégorger itou (pour ma part, je n'hésite pas à les laisser une journée avant de m'en servir).

Autre inconvénient de la presse, outre son poids et son prix: elle limitée en taille, forcément. Donc le système avec les bandes de Kraft est souvent utilisé pour les tirages grand format, où la perte de quelques millimètres est assez peu sensible.

Ceci dit, cette technique s'apprend aussi, surtout quand on fait des grands tirages:
- avoir des plaques de verre ou des panneaux de bois très propres, sans trace de colle ou de produit résiduels
- humidifier les bandes de kraft sans les noyer (sinon, la colle "coule" trop)
- dans le cas de grands format, ré-humidifier légèrement les bandes de kraft (avec une boule de coton humide par exemple) avant de les couper au cutter et couper d'abord les petits côtés, puis un des deux grands; souvent, celui-ci "claque" tout seul, sans déchirer le tirage si on a pris soin d'humidifier les bandes. Enfin, on coupe la dernière longueur. Attention, ces conseils sont surtout valables si vous faites des grands formats (50x60 et au-delà).

N


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: Nico 
Date:   10-04-2003 14:19

Ouille aïe aïe, vous postez trop vite! Je répondais à Jimmy quand Marc et Laurent ont posté…

Pour la glaceuse, je ne sais pas, je n'ai jamais utilisé cette méthode; je ne pense pas qu'elle puisse nuire à vos tirages, en tout cas, vu qu'elle a été largement (et est sûrement encore beaucoup) utilisée.

N


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: alainb 
Date:   10-04-2003 14:42

bonjour.

moi j'utilise la methode plaque de verre et papier kraft , aussi bien pour des tirages 30x40 que supérieur (je n'ai jamais tiré au dessus de 1mx1m)

Cette methode me convient parfaitement .

Pour ma part je fais mon tirage sur du papier de taille superieure et je recoupe après le séchage au format désisé


a plus Alain


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-04-2003 16:18

Bonjour,

J'ai utilisé (il y a qq année) deux autres méthodes, pince à linge sur un fil avec les fort grammage cela fonctionne très bien et sans aucun problème (pas cher).

Et une autre qui démarre la finition, agrafage très sérieux sur bois traité de 8 ou 10 mm, la papier du tirage étant nettement plus grand que le bois, agrafage au verso et tirage appliqué mouillé sur 5 faces. On laisse séché et on cire comme des chaussures, très beau rendu, noirs onctueux.

HG


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: Michel.Guigue 
Date:   10-04-2003 16:45

J'ai toujours des tirages 40x50 agrafés mouillés sur bois (contre-plaqué marine de 10mm) qui n'ont pas bougé depuis plus de 25 ans.

Je découvre le cirage et vais faire un essai. Ca ne jaunit pas ?

Pour les barytés, actuellement : essoreuse (2 rouleaux caoutchouc) puis glaçeuse alimentée en 110V au lieu de 220. Température moyenne, émulsion contre toile propre.


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-04-2003 16:48

Bonjour,

Je découvre le cirage et vais faire un essai. Ca ne jaunit pas ?
Pas du tout, mais cirage incolore tout de même !!!

HG


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: jean-pierre peretti 
Date:   10-04-2003 18:27

J'ai d'abord cru à une coquille... le cirage baryté, cela ne s'invente pas! ;>))

Jean-Pierre


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: Nicolas 
Date:   14-04-2003 18:25

Bonjour

Moi aussi j'ai vérifié la date!!! ;-)

Ca donne vraiment une belle surface?


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-04-2003 19:04

Bonjour,

Oui le Cirage çà marche c'est même très beau, très beau noir, ce n'est pas une blague, j'ai fait cela pendant des années (ma période monorail 13x18 N&B).

Et on fait briller, chiffon et brosse comme les pompes.

HG


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: alainb 
Date:   14-04-2003 20:12

Bonsoir,

HENRI ; Tu conseilles quelle marque de cirage ?

A plus Alain


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-04-2003 20:31

Bonjour,

Alain, on est jamais mieux servi que par sois-même ou par les bouquins de sa bibliothèque.

Dans la nouvelle collection des Recueils de Recettes Rationnelles

Cires et Encaustiques, produits d'entretien de Mr Margival Licencié ès-sciences.
Editions Desforges 1937

Encaustique pour satiner les photographies :
Avant le satinage les épreuves sont frottées avec de la flanelle imprégnée de l'encaustique suivante :

Essence de térébentine 100 gr
Cire Blanche 100 gr
Mastic en larme 10 gr

Faire dissoudre à froid la cire étant réduite en mince copeaux (je faisais au bain marie, çà va plus vite).

Voilà bon Encaustiquage

HG


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-04-2003 20:34

Bonjour,

Il y en avait une autre que je n'ai pu utiliser.

Encaustique pour satiner les photographies :
Avant le satinage les épreuves sont frottées avec de la flanelle imprégnée de l'encaustique suivante :

Benzine 40 gr
Cire Blanche 100 gr
Gomme élémi 2 gr
Essence de Lavande 60 gr
Essence d'aspic 3 gr

Bon courage

HG


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: Michel Guigue 
Date:   15-04-2003 08:41

Je viens de cirer ! ... un tirage jet d'encre (N&B sur papier aquarelle Epson et 2000P) avec une crème cirante incolore.

Résultat très sympa. Chiffon de laine indispensable.

Quel site de fous : certains huilent leur dépoli et d'autres cirent leurs tirages !!


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: Nicolas 
Date:   15-04-2003 09:13

Et pour la conservation, je suppose que ça ne change rien, voire que ça améliore en protégeant l'émulsion de l'air?


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-04-2003 09:32

Bonjour,

J'ai des tirages qui trainent depuis 30 ans dans de mauvaises conditions (négligeance plus qu'évidentes) et les tirages supportent (dans une salle de bain par exemple).

HG


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: Frédéric FOIN 
Date:   15-04-2003 09:47

Intéressant le cirage, je vais essayer également.

En ce qui concerne les glaceuses, c'est hyper rapide et efficace pour la planéité.
Par contre, comme il faut mettre le tirage contre la toile, ça crée des marques (on voit le tissage sur la photo!) et des peluches. Je ne sais comment résoudre ce pb.


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: Marc Grandjean 
Date:   15-04-2003 09:59

Pour la technique d'Henry, bravo, c'est la seule nouvelle idée, à tester.

Sinon, pour les vielles glaceuses, point de salut. Les toiles de coton génerent forcement des peluches qui adhèrent de maniere définitive sur un tirage humide.

On peut toujours s'en servir comme d'une presse à chaud, sans en avoir toutefois l'efficacité. faire sécher le tirage à plat et le positionner une fois sec face contre toile dans la glaceuse thermostat à fond pendant une ou deux minutes (un beau carton type velin ou vinci entre la toile et le tirage ça peu ameliorer le problème de texture, à ne pas faire avec un tirage humide.)

MG


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   15-04-2003 10:28

Peut-être essayer en intercalant une feuille de papier siliconé entre toile et tirage ?


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: Michel.Guigue 
Date:   15-04-2003 10:48

Il faut que l'humidité du papier s'évapore à travers le toile. La feuille siliconée est étanche ; ça ne marchera pas.

Il est vrai qu'il peut subsister quelques peluches. Pour éviter celà, il faut que le tirage soit essoré à fond et "presque" sec avant de le terminer en glaceuse ; alors, pas de peluches.


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: tin 
Date:   23-04-2003 19:04

infforom


 
 Séchage, glaçage et montage des tirages N&B barytés : une expérience d'amateur
Auteur: E. Bigler 
Date:   26-04-2003 10:26

Je me permets d'ajouter ma contribution au sujet du séchage des
papiers barytés.

Je rejoins totalement Michel Guigue que je ne peux que paraphraser.

Le pire cas, c'est lorsque vous laissez des gouttes d'eau non essorées
sur la feuille, cela fait une cloque très difficile à rattraper.
Pendre la feuille par un coin est une méthode qui fonctionne, mais on
peut lui reprocher un séchage haut/bas inhomogène. Il me semble donc
préférable d'essorer et de laisser sécher à plat. Ansel Adams utilise
des clayettes en toile pour cela, je crois qu'on en a discuté ici.
C'est quelque chose que je ferai un jour mais cela prend de la place.

Pour essorer, j'utilisais au début une raclette à vitres (à Besançon,
on dit : une rââclett'), on m'a fait remarquer que j'allais tout
arracher, d'autant plus que j'ai l'habitude de sur-laver un peu ce qui
finit par détremper et affaiblir la gélatine (affaiblir mécaniquement,
j'entends) ; bon cela ne m'était pas arrivé mais par dévotion pour le
maître qui m'avait dit cela j'ai finalement acheté une essoreuse à
rouleaux fabriquée en république tchèque mais étiquetée française.
(Vive l'Europe Centrale et son conservatoire-photo-argentique).

Donc lorsque les coins sont quasi-secs mais que la feuille est un poil
malléable, (Pardon Michel G. je redis ce que tu as dit fort bien) le
petit coup de chauffe gélatine sur toile et métal sur carton parachève
le séchage sans dommage. Néanmoins mes tirages ainsi séchés sont à
peine en forme de selle, pas gênant pour les ranger dans une boîte, au
contraire, ni pour les manipuler, mais pour les monter il faut sans
doute re-mouiller ou les presser fermenent sur colle et support.

La sécheuse-glaceuse que j'utilise est une 30x40 d'amateur bas de
gamme distribuée il y a fort longtemps par Foto-Quelle. En passant,
cela donne une idée de l'activité familiale 'Foto' en Allemagne dans
les années septante, un peu comme si la Redoute vendait des glaceuses
en page Photo. Puis j'ai complété par un objet qu'on appelle en
allemand 'Hochglanzfolie", un mot composé que j'adore car il évoque
(lorsqu'on ne cherche pas à traduire le mot 'feuille') l'espèce de
folie déraisonnable de vouloir à tout prix faire du glaçage à
l'ancienne, comme si le papier baryté ce n'était pas déjà pas assez
dur comme cela. Une bonne raison, évidemment, pour continuer à faire
du glaçage de baryté en 2003 ;-);-)

J'ai fait quelques essais en 18x18 avec du Record Rapid de chez Agfa.
Je le laissais sécher comme précédemment, et avant de glacer je le
trempais rapidement dans de l'agent mouillant avant de glacer,
gélatine contre plaque chromée cette fois. Le passage au mouillant me
semble indispensable. Si le papier n'a pas le temps de trop détremper,
on n'a pas de gondolage.

Dire que le noir glacé à l'ancienne d'un Record Rapid est une splendeur,
c'est peu dire ; ici on ne peut que l'évoquer en ASCII ISO-8859-1, une
injure, ou presque.

Enfin terminons par quelques expériences de montage mouillé/agrafé sur
bois.

C'était très en vogue dans jusqu'aux années 1970, les photographes
vendaient encore de belles photo noir et blanc montées ainsi pour
leurs clients. Par parenthèse, à Pontarlier (Doubs) dans la rue
principale vous verrez chez l'un des photographes de telles photos N&B
traditionnelles en vitrine, cet art ne s'est pas perdu (je n'ai pas
regardé de près comment elles sont montées, d'ailleurs ce sont
peut-être des impressions à jet d'encre !!).

Mon ami Jean-Claude Bertin m'a appris la technique de l'agrafage, qui
rappelle évidemment l'entoilage à la soie des modèles réduits,
d'avion, la soie se tendant parfaitement ainsi même sur des surfaces
non développables pendant le séchage.

J'ai fait moi-même ce type de montage sur le pire support qu'on peut
imaginer : de l'aggloméré mince (~8mm) de bas de gamme ! horresco
referens
. Cela aurait dû être une catastrophe ne serait-ce qu'à
cause de l'affreuse colle qui lie les grains de bois, les lignines et
autres horreurs chimiques dont le bois n'est pas exempt, tout cela
aurait dû ronger inexorablement l'épreuve. De fait, non. La planche
mince s'est cintrée légèrement, et j'ai un tirage 40x40 exposé ainsi à
la lumière du jour depuis 25 ans. Un tirage où on compte les pl/mm sur
les tuiles (Agfapan 25 et Rolleiflex-Tessar 75). En se cintrant, le
bois s'écarte du papier qui est de fait parfaitement tendu sans
contact avec le support sauf sur le bord. Effectivement au dos vers
les agrafes il y un peu de contamination, mais en façade, rien,
absolument rien, au point qu'on peut se demander s'il n'est pas
judicieux de laisser cintrer volontairement une planche mince ou de
monter sur un cadre comme les toiles des peintres.

Ce montage me semble parfait, très simple, très bon marché, une
agrafeuse de tapisserie avec des agrafes de 6mm suffit. Pour donner à
des amis c'est parfait, ils ne trouveront personne qui leur fasse cela
maintenant. Un inconvénient de l'aggloméré auquel il est clair qu'il
faut absolument substituer un contreplaqué marine (le CTP ordinaire
est collé d'une colle soluble dans l'eau), c'est qu'en cas de chute,
la lourdeur de l'aggloméré et sa fragilité massacrent les coins du
tirage irrémédiablement. Un CTP résistera évidemment beaucoup mieux.

Je n'ai, en revanche, pas d'expérience de montage à la colle, et en
tous les cas je n'ai guère de sympathie pour la colle néoprène qui
jaunit atrocement et qui doit faire à la longue beaucoup plus de mal
que n'importe quoi d'autre. De plus n'étant pas toujours
repositionnable, avec ces colles on n'a pas droit à l'erreur. Il y
avait bien les colles latex repositionnables pleines d'un solvant
dangereux, je ne sais pas si cela existe toujours.

Alors que le montage mouillé est sans aucun produit chimique, laisse
tout son temps de bien ajuster. Cela perd un peu de papier, mais les
radins rabattent le strict minimum, 5 mm par derrière suffisent ;-);-)


 
 Re: Séchage, glaçage et montage des tirages N&B barytés : une expérience d'amateur
Auteur: victor 
Date:   26-04-2003 20:52

J'ai ciré des tirages noir et blanc sur papier mat voici quelques années, c'est vrai que le résultat est trés beau, agréablement satiné.
Certains photographes comme Joel Peter Witkin utilise cette méthode aussi je crois...


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: jean marie 
Date:   27-04-2003 17:18

Bonjour
j'arrive après la bataille
Je possède une cave assez humide et je laisse mes barytés y sècher sur claies après essorage pendant une grosse nuit. Ils en sortent presque sec. Je les aplanit pendant un certain temps (je les y oublie plutot) entre deux contrelaqués et buvard avec un gros poids. Ca marche avec le kodack quand on est pas pressé soi-même
A+


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: toai 
Date:   28-04-2003 11:05

bonjour,

Je


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: toai 
Date:   28-04-2003 11:05

bonjour,

Je


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: toai 
Date:   28-04-2003 11:10

deoslé fausse manip :

Bonjour,

Jean marie , j'ai uilisé la meme methode que vous.
Le papier etant un petit peu humide , je l'ai mis pendant une semaine dans une presse de ce type avec du buvard sur les 2 faces , malheureux le papier s'est collé dessus.
J'ai refait la meme chose mais avec le buvard placé seulement sur le coté opposé de l'emulsion , rebolote j'ai obtenu la meme chose.
Avez vous eu le meme pb?
ou bien mon papier buvard n'ets pas adapté.
Cdt
toai


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: etienne 
Date:   28-04-2003 11:17

bonjour,
autre méthode : séchage complt sur claies, donc déformation
puis pasage en presse de relieur trouvée en brocante.

etienne


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   28-04-2003 12:50

J'ai le sentiment qu'à défaut de moyens conséquents (presse à chaud), le système vitre et kraft est le plus homogène et le moins cher, même si un peu contraignant.

Jean-Philippe


 
 Re: Séchage des tirages barytés…
Auteur: Nico 
Date:   28-04-2003 12:59

Moi aussi!

N




 
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