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 développement 4x5
Auteur: bruno 
Date:   09-07-2005 13:21

à l'aide!!

C'a fait des années que je n'ai plus eu besoin de faire developper mes plans films 4x5 en France, je n'imaginais pas mon bonheur lorsque cela me coutait moins de 3 euros/pièces en Australie ou en Nouvelle Zélande.
je viens de chez Picto et j'ai failli m'évanouir à l'annonce des tarifs: 5.30 euros (Hors Taxes) le bout de 4x5 (C41) .. au secour! évidement qu'à ce compte la l'argentique est cuit!
si quelqu'un connait un labo sur Paris avec des tarifs autour de 3 euros le morceaux je suis preneur.
Merci

Bruno


 
 Re: développement 4x5
Auteur: Stef 
Date:   09-07-2005 13:43

Je n'ai pas d'actions chez eux... mais je bosse souvent avec eux.

http://www.negatifplus.com/labo/index_tarif.htm


 
 Re: développement 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-07-2005 13:56

<<je viens de chez Picto et j'ai failli m'évanouir à l'annonce des tarifs: 5.30 euros (Hors Taxes) le bout de 4x5 (C41) .. au secour! évidement qu'à ce compte la l'argentique est cuit!>>

Bruno,
Il faut arrêter de tout vouloir et son contraire,
Le système français est un social très developpé,
Cela a un coût,
Que vous retrouvez sur vos plan film,
Mais n'allez surtout pas imaginer que Picto gagne de la Tune,
Si le système français vous convient,
Payez sans broncher,
Si cela ne vous convient pas,
pourquoi ne pas vivre en Autralie ou ailleurs,
Les prix français ont une explication,
On est pas obligé d'être d'accord,
Dans ce cas on choisi ;-)))

HG


 
 Re: développement 4x5
Auteur: Stef 
Date:   09-07-2005 14:30

Ben voyons...

On est en france et on a le droit de se faire enfler ? N'importe quoi...


 
 Re: développement 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-07-2005 14:36

Stef

Picto est un labo pro fréquenté depuis des décennies par des tas de photographes,
Si c'étaient des arnaqueurs patentés,
Ils auraient disparu dès les années 70,
Il y a moins cher que Picto,
Ce n'est pas pour cela que Picto c'est de l'arnaque,
Ne soyez pas les fossoyeurs des labos professionnels.

Dites simplement, je n'ai pas les moyens et cherche un boulot payé le moins cher possible avec un service minimum et sans réclamation possible.

HG


 
 Re: développement 4x5
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   09-07-2005 14:38

Mais non on ne se fait pas enfler dans les labos.
Ils disparaissent les uns derrière les autres.
Leur volume de travail a été divisé par 100.
La tendance sera au contraire à l'augmentation.
C'est à ce prix qu'on gardera de l'argentique.

Et puis, 2,3 euros de plus pour un chef d'oeuvre, c'est pas beaucoup :-)

Cool zen.


 
 Re: développement 4x5
Auteur: Stef 
Date:   09-07-2005 15:07

Mais je dis pas que c'est picto qui enfle... je connais bien picto. C'est le principe là...
L'alternative moins cher peut marcher aussi bien, pour le peu qu'on soit satisfait du taff et que ça se passe bien.

Mon portefeuille est plus limité que mon état d'esprit... c comme ça.


 
 Re: développement 4x5
Auteur: Franck 
Date:   09-07-2005 15:14

Alors il faut changer de format,
8 euros (Hors Taxes) le bout de 8x10 (C41) chez Chromatix...

:-)))


 
 Re: développement 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-07-2005 15:19

<<L'alternative moins cher peut marcher aussi bien, pour le peu qu'on soit satisfait du taff et que ça se passe bien.>>

Bien sûr :

Vous poussez les babo sérieux dans le gouffre,
Et votre labo pas cher les rejoint très vite ses prix n'étant pas réaliste.
Donc à court terme plus de labo,
Si c'est votre but allez-y.

HG


 
 Re: développement 4x5
Auteur: bruno 
Date:   09-07-2005 16:07

l'idée n'était pas de lancer une polémique, seulement de trouver un tarif un peu moins élevé...


"Si le système français vous convient,
Payez sans broncher,
Si cela ne vous convient pas,
pourquoi ne pas vivre en Autralie ou ailleurs"

Henri, toujours dans la nuance -)-) (Blague à part je me tire d'ici dès que possible)

"Dites simplement, je n'ai pas les moyens et cherche un boulot payé le moins cher possible avec un service minimum et sans réclamation possible."

Avouez que ce serai dommage que ce soit la bourse qui limite l'usage du grand format couleur,non? Si l'acces à une démarche d'exigence et de qualité est financièrement dissuasive pour l'amateur (dans son sens le plus noble), ce sera la fin du grand format, qui d'autre aujourd'hui travail encore en 4x5? ou pire en 20x25?

"Alors il faut changer de format,
8 euros (Hors Taxes) le bout de 8x10 (C41) chez Chromatix..."

Blague à part le tarif est interessant!! ou se trouve ce labo?

Bruno


 
 Re: développement 4x5
Auteur: stéphane.S 
Date:   09-07-2005 17:05

çà fait un an que je conseil à mon labo d'augmenter ses tarifs
il en relève de son existence , de sa survie . ... et pour moi de trouver encore dans 1 an, 3 ans, un labo à proximité , on en a déja parlé ..; on en reparlera :-)

S.


 
 Re: développement 4x5
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   09-07-2005 17:11


Je me suis fait une très sale fracture de l'épaule il y a trois mois. Je suis très content d'avoir payé CRDS, sécu, CSG, etc parce qu'un chirurgien de pointe m'a fait une superbe prothèse qui ne m'a pas coûté un centime.

D'accord avec Henri Gaud : ça a un prix. Si je dois payer un tiers de plus le développement de mes ektas, tant pis. Et je veux bien payer pour votre genou, si vous vous cassez le genou.


 
 Re: développement 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-07-2005 17:20

<<l'idée n'était pas de lancer une polémique, seulement de trouver un tarif un peu moins élevé...>>

Justement SI,
Demander le moins cher au lieu de parler service et qualité,
Relève d'une démarche suicidaire,
Qu'aucun habitant de ce forum ne saurait accepter sans broncher,
L'argentique vit un moment difficile ce n'est pas le moment de discuter les prix d'un vrai prestaire de service.
Sinon vous allez vite vous retrouver a faire plouf plouf avec vos plan film.

HG


 
 Re: développement 4x5
Auteur: Stef 
Date:   09-07-2005 19:34

1. Je suis très content de bosser avec le labo cité plus haut.

2. Je n'ai pas l'impression d'avoir affaire à des immigrés polonais exploités quand je dépose mes films au comptoir.

3. Faire scanner un 6x17 m'oblige à faire l'effort surhumain de faire 10 mètres sur un trottoir parisien pour passer dans leur labo numerique.

4. Le CD sur lesquel ce scan est gravé ne vient pas d'un pays sous développé et aucun enfant n'a été exploité pendant sa gravure.

5. C'est moi ou je m'énerve là ?

6. Vous poussez les babo sérieux dans le gouffre,
Et votre labo pas cher les rejoint très vite ses prix n'étant pas réaliste.
Donc à court terme plus de labo,
Si c'est votre but allez-y.[/ï]

Picto est en train de crever et vous n'y changerez rien en me tapant sur la tête.


 
 Re: développement 4x5
Auteur: bruno 
Date:   09-07-2005 20:13

".........Demander le moins cher au lieu de parler service et qualité,
Relève d'une démarche suicidaire,.........."

Il faut vous rendre à la réalité messieurs, c'est pas parceque quelque iréductibles consentirons à payer à n'importe quel prix un service qui se raréfi que cela changera quelque chose, vous croyez vraiment que vous allez inverser le cour des choses en acceptant de payer 15 euros le developpement d'un 4x5! Revenez sur Terre, la nationalisation de Picto ou d'autre labo n'est pas dans le cour des choses, ne m'en déplaise aussi.
Toutefois la nature ayant horreur du vide parions qu'un nouvel équilibre verra le jour...s'il est viable.
La question serait plutôt la suivante: Combien est le cout "juste" d'un développement? La réponse pourrait être, le prix qui permet à l'activité de rester péreine...et là, bien malin qui peut le dire....
D'autre part vous n'êtes pas sans savoir que n'importe quel "pro" qui à un compte dans un labo, voit le prix des prestations chutter parfois de moitié, c'est pas moi et mes quelques plans films qui ai le destin des labos pro entre mes mains...c'est l'activité Pro qui assure le gagne pain de ces labos.

Pour Stef:

" 1. Je suis très content de bosser avec le labo cité plus haut. "
Moi aussi quand je n'ai pas à refaire faire 3 fois le boulot, erreur de tirage, ou rayures...si si

"2. Je n'ai pas l'impression d'avoir affaire à des immigrés polonais exploités quand je dépose mes films au comptoir."
Demande à un laborantin combien il est payé tu ne seras pas si loin du plombier Polonais!

5. C'est moi ou je m'énerve là ?
....euh ..oui il semble que tu t'enerve là!

6. Vous poussez les babo sérieux dans le gouffre,
Et votre labo pas cher les rejoint très vite ses prix n'étant pas réaliste.
Donc à court terme plus de labo,
Si c'est votre but allez-y.[/ï]
J'ai dejà expliqué mon point de vu sur la question

Bruno


 
 Re: développement 4x5
Auteur: bruno 
Date:   09-07-2005 20:16

""---Je me suis fait une très sale fracture de l'épaule il y a trois mois. Je suis très content d'avoir payé CRDS, sécu, CSG, etc parce qu'un chirurgien de pointe m'a fait une superbe prothèse qui ne m'a pas coûté un centime.

D'accord avec Henri Gaud : ça a un prix. Si je dois payer un tiers de plus le développement de mes ektas, tant pis. Et je veux bien payer pour votre genou, si vous vous cassez le genou.----""

Jean, je suis pas d'accord, moi je vous aurrai coupé la jambe, cela aurrai contribué à résorber le trou de la sécu!

B


 
 Re: développement 4x5
Auteur: Stef 
Date:   10-07-2005 15:22

Tout ce barouf pour vraiment pas grand chose, ça sent l'éllitisme.
Je suis accro au GF mais visiblement la panique prend le dessus.

PS : arrêtez d'avoir peur bordel de merde...


 
 Re: développement 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-07-2005 15:33

Il ne s'agit pas de peur,
Mais on est pas obligé de penser le tout moins cher,
Surtout quand on travail dans le secteur.

HG


 
 Re: développement 4x5
Auteur: Stef 
Date:   10-07-2005 15:37

Vous aviez envie d'avoir le dernier mot Henri et je vous le cède avec plaisir...


 
 Re: développement 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-07-2005 15:47

Bien sûr j'aime cela,
Mais il faut avouer tout net qu'il est hyper casse couille de travailler dans ce métier et de voir défiler les demande du genre : je le veux moins cher, car là la notion de métier n'existe plus, donc on se croise les bras et on attend les Chinois, eux le moins cher il en connaissent un rayon, mais il y a 2-3 trucs qui risque de changer.

Il me semble donc normal de sortir le canon dès qu'un type n'a qu'une seule idéologie, du genre c'est trop cher, je le veux moin cher.

HG


 
 Re: développement 4x5
Auteur: bruno 
Date:   10-07-2005 20:53


--Il me semble donc normal de sortir le canon dès qu'un type n'a qu'une seule idéologie, du genre c'est trop cher, je le veux moin cher.---

Le problème avec vous Henri c'est que vous êtes vraiment caricatural et que vous persister à rester sourd aux avis des autres, dommage...Pour finir avec cela il ne s'agit pas de trouver "moins cher" mais de payer un prix Juste, si vosu me demontrer que le juste prix pour le process C41 4x5 est de 5.30euros HC alors je casque illico!


moi je ne travaille pas dans le "métier" et le GF fait "que" me couter de l'argent , et c'est le cas de beaucoup d'amateurs j'imagine. Sur pas mal d'aspects je trouve que c'est un avantage, ainsi on garde sa liberté sans avoir de compromis à faire, just for FUN!

Et puis faut pas croire que chaque fil à besoin de vos lumières Henri, je suis juste à la recherche d'un labo en regard de mon budget, pas d'une lecon de moral de votre part.

Bruno


 
 Re: développement 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-07-2005 21:19

Et bien pourquoi un petit cours de morale,
C'est assez utile,
Vous semblez être totalement hermetique aux arguments des gens de métier,
Et vous restez dans cette idée de payer moins cher.

Payer moins dans des domaine ou la technique permet des éconnomie de toute nature oui c'est logique, mais les labo et les procédés E6 ou C41 n'ont quasiment pas changé depuis 30 ans, et les coûts restent important.
Bien sûr on est libre de penser que l'on peut faire la course au prix pour qq plan film,
Mais ce n'est pas l'endroit pour ce faire,
Et dites vous bien que le grand format ne vous est accessible, sur le plan éconnomique que grace à sa chute, mais si la chute va un peu plus loin, vous n'aurez ni film ni labo, et vous trouverez vos petites éconnomies ridicules.

En 2005 la chute des labo s'accélère, il inutile d'en rajouter avec la théorie du moins cher, mais je plaide pour vous, le labo je connais, je sais faire, je saurai retomber sur mes pieds.

Ce qui est sans doute très intéressant sur le plan de la moral, c'est qu'un jour ou l'autre vous patron votre client, vous dira je veux moins cher, et là vous ne saurez pas quoi dire, ayant l'habitude de la chose.

HG


 
 Re: développement 4x5
Auteur: bruno 
Date:   10-07-2005 21:48

----Et dites vous bien que le grand format ne vous est accessible, sur le plan éconnomique que grace à sa chute, mais si la chute va un peu plus loin, vous n'aurez ni film ni labo, et vous trouverez vos petites éconnomies ridicules---

Drôle d'argument...cela fait des années que j'utilise le GF, il ne semble pas que les prix aient chutté, ni pour les films, ni pour les traitements, ni pour le prix du matériel neuf, une Master technika ou une Ebony reste quasi "inaccessible' pour l'amateur, les prix de l'occasion sont plutot stable...donc?

---c'est qu'un jour ou l'autre vous patron votre client, vous dira je veux moins cher, et là vous ne saurez pas quoi dire, ayant l'habitude de la chose---

Henri, je ne vis pas de la photo je vous l'ai deja dis, alors ce genre de discour je ne devrais pas l'entendre, c'est une des raisons qui fait que j'apprécie la grande liberté que procure la position d'amateur.

Et puis si la situation deviens si critique on ressortira la CPE2, la Colenta, ou l'ATL..-)-)

B


 
 Re: développement 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-07-2005 22:00

Bruno,

---c'est qu'un jour ou l'autre vous patron votre client, vous dira je veux moins cher, et là vous ne saurez pas quoi dire, ayant l'habitude de la chose---

Ce genre de situation n'est pas réservé à la photographie,
Cela touche tous les secteurs,
Le vôtre dès demain.

<<cela fait des années que j'utilise le GF, il ne semble pas que les prix aient chuté,>>

Vous ne savez pas lire,
L'occasion c'est une chute vertigineuse,
Et le Film c'est - 30% sur 10 ans
Et le Labo c'est aussi - 30% sur 10 ans

Mais la suite est nettement mieux,
C'est la fourniture qui va poser problème,
Le choix va être : pas grand chose ou rien,
Pas tout de suite, mais çà va vite.

Mais le but de ce forum,
N'est pas de vous faire faire des éconnomies au détriment de la la profession,
Mais plutôt de vous éduquer photographiquement parlant dans le respect de la profession.

HG


 
 Re: développement 4x5
Auteur: bruno 
Date:   10-07-2005 23:04

Henri,

Effectivement de grands bouleversements ont eut lieu ces dernières années et les photographes pros dans beaucoup de secteurs ont du investir et revoir de fond en comble leur façon d'appréhender le métier. Bien ou pas bien, que dire, pour un photographe de presse l'avenement du numérique est tout de même un plus, même si pour un reportage au long court au bout du monde le film reste le top.

Maintenant faut il crier au loup à chaque revolution technologique?

Comme je vous l'ai dis précédemment , je n'aurrai pas la vanité de croire que moi plus quelques autres (dont vous faites surement parti) aurrons le pouvoir de "maintenir" la viabilité de "niches" juées non rentables.
(Est ce que dans vos statistiques vous avez une idée de ce que la révolution numérique à pris comme parts de marché au GF?)

Vous trouvez bien des formats 10x14 me semble t'il en Velvia, je trouve rassurant que Fuji ait le soucis de ce genre de petites séries qui concernent quelques dizaines de personnes sur Terre, c'est plutôt rassurant , non?

alors pour le 4x5 on devrait pouvoir vivre encore serein, non? nous ferons de belles commandes groupées et remettrons à l'ordre du jours les commités de quartier!

Plus sérieusement (quoi que déja très sérieux) comme vous le savez, l'Europe n'est que le dernier des soucis des fabriquants Japonais, et c'est là qu'il faut arrété de se croire le centre du monde, le Grands Format à une santé autrement plus vivace au USA que chez nous et pourquoi cela, surement parcequ'il est d'un usage et d'un acces moins élitiste qu'ici, ne serait ce que par le cout...l'oeuf ou la poule...??.et dieux sait si je ne suis pourtant pas un messis du libéralisme -)-)

Tant que cela dure nous devrions être capable de trouver du film.

Vous voyez que les choses ne sont pas aussi manichéennes que vous les présentez.


B


 
 Re: développement 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-07-2005 09:17

<<Maintenant faut il crier au loup à chaque revolution technologique?>>

Je ne crie pas au loup,
Je travaille et vis du numérique,
C'est justement cela qui fait que je suis convaincu qu'il ne faut pas discuter prix avec un labo.

<<l'Europe n'est que le dernier des soucis des fabriquants Japonais, et c'est là qu'il faut arrété de se croire le centre du monde, le Grands Format à une santé autrement plus vivace au USA que chez nous et pourquoi cela, surement parcequ'il est d'un usage et d'un acces moins élitiste qu'ici>>

Des firme comme Kodak avoue entre 4 yeux que la chute de l'argentique, y compris le professionnel et qq soit le continent, dépasse toutes les prévisions les plus pessimistes.
Le fait que tous les moyens format du marché mondial soit au bord de la faillite, n'est pas vraiment de bon augure, sans compter qu'aucun fabriquant de chambre ne gamme sa vie aujourd'hui sans parler de ceux qui sombrent dans un goufre.

Mais en contrepartie internet nous permet d'acheter une plus grande variété de film, encore faut-il que qq les fabrique ;-))

HG


 
 Re: développement 4x5
Auteur: Simon Clément 
Date:   11-07-2005 17:49

Ce n'est pas une blague, l'une des deux boutiques photo proches de chez moi vient de fermer et, dans le même local, le photographe vend des pizzas!
Je pense que sa façon de faire les "identitées" ne pouvait qu'accélérer le mouvement mais peut-être ses clients, moi excepté, n'auraient-ils pas accepté de payer plus cher pour avoir mieux que le photomaton.
Il y a longtemps qu'il n'acceptait plus les 6x6.
Je n'ai pas encore testé les pizzas, j'hésite.


 
 Re: développement 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-07-2005 17:52

Une Pizza avec un arrière goût de C41,
C'est le petit plus qui fait la différence.

HG


 
 Re: développement 4x5
Auteur: Simon Clément 
Date:   11-07-2005 18:29

Enlevez le "e" à mes "identitées", merci.
Henri, je me souviens que vous avez écrit quelque part "Je ne suis pas un vendeur de pizzas". Serait-ce une destinée fatale pour les photographes quand les affaires vont mal?


 
 Re: développement 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-07-2005 18:37

Je ne suis toujours pas vendeur de Pizza,
Devrais-je dire !!

Je crois bien me souvenir que c'était juste pour dire que je fais du sur mesure,
Et je crois encore au vrai travail,
Mais ce ne sont que des hypothèses,
On ne sait plus trop à quel sauce on risque d'être mangé,
Mais les pizza c'est non, je n'aime pas çà du tout ;-))

HG


 
 Re: développement 4x5
Auteur: Simon Clément 
Date:   11-07-2005 19:37

Vu comme ça oui, mais "sur le terrain" mais il y en a des bonnes. Par exemple près des Platanes avec un verre de Petra Rossa, c'est sympa. Pour vous éclairer c'est tout près du bar du Napoléon!


 
 Re: développement 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-07-2005 19:50

Même sur le terrain,
Je préfère les charcuteries en antipasta,
Ensuite pasta aux truffes blanches,
Ensuite une belle pièce de boeuf,
Et bien sûr tartuffo et café,
Vin blanc du début à la fin du repas, et même avec le café,
Mais pour le tartuffo un bon vin rouge serait péférable.

Les pizza c'est non ;-)))

HG




 
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