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 1 Obturateur, 2 Optiques
Auteur: Michel.Guigue 
Date:   08-04-2003 11:06

Bonjour,

Les éléments en présence sont :

- un objectif Symmar-S 5,6/210 sur Prontor Professional 1

- un objectif S-Claron 9/305 sans obturateur

Je remplace les éléments optiques du Symar par ceux du Claron (en attendant de trouver un obtu n°1) ; optiquement tout se passe apparemment bien.

La graduation 5,6 devient alors 9, etc.

Reste à établir un petit tableau ce correspondance de diafs.

Question : N'y-a-t-il pas d'erreur ?

Merci d'avance.


 
 Re: 1 Obturateur, 2 Optiques
Auteur: Jean-Yvon 
Date:   08-04-2003 12:18

Bonjour , oui je crois qu'il y a erreur, il faut tenir compte du diamètre physique du diaphragme qui, pour un objectif de 210 ouvrant à 5.6, est égal à 210/5,6 soit 37,5 mm. Cette valeur d'ouverture maximale donne pour votre 305, 305/37,5=8,1 et non 9. Il faut recalibrer votre echelle de diaphragmes en utilisant ce principe focale/diamètre du diaphragme=valeur du diaphragme.


 
 Re: 1 Obturateur, 2 Optiques
Auteur: Michel.Guigue 
Date:   08-04-2003 17:28

Merci bien pour ces précisions.

Cependant, il y a un os (et même deux) :

Le diamètre physique mesuré au pied à coulisse est de 30 mm (éléments av et ar otées et obturateur ouvert)

Et Schneider indique là
http://www.schneideroptics.com/info/vintage_lens_data/large_format_lenses/symmar-s/data/1,5,6-210mm.html

une focale de 199 mm pour ce Symmar-S 5,6/210 !

?!


 
 Re: 1 Obturateur, 2 Optiques
Auteur: simon clément 
Date:   09-04-2003 08:39

Bonjour,

Pour l'un des os: il me semble qu'il ne faut pas utiliser Flange Focal Distance mais la focale qui figure dans le PDF de l'objectif, voisine de 210.
J'ignore ce que signifie Flange dans Flange Focal Distance, Marc le sait probablement.


 
 Re: 1 Obturateur, 2 Optiques
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   09-04-2003 08:53

Flange focal distance, c'est la distance entre la "bride" (flange) de l'optique, c'est-à-dire la surface arrière de l'obturateur (qui est aussi la surface avant de la planchette), et le plan du film en mise au point à l'infini. En général, on ne connaît pas la position du "centre optique" de l'objectif : quand je mesure un tirage de soufflet, je pars du plan du film, mais je vais jusqu'où ? jusqu'à lentille arrière, jusqu'à la lentille avant, jusqu'au centre de gravité mécanique ? etc. Cette valeur permet donc de connaître précisément la position de l'optique par rapport au plan du film quand on a mis au point à l'infini.

(je ne sais pas si je suis très clair - redemandez s'il faut)

Marc


 
 Re: 1 Obturateur, 2 Optiques
Auteur: simon clément 
Date:   09-04-2003 10:11

Merci Marc.
Cela confirme bien que la distance focale à prendre en compte dans un calcul pour un objectif est celle qui figure dans le PDF, c'est à dire par exemple 209,6 pour le super-symmar XL 210 mm et non pas Flange focale distance. Il faut préciser aussi que si Flange focale distance permet de repérer la position du plan du film pour mettre au point sur l'infini, le tirage pour cette mise au point n'est pas Flange focale distance.


 
 Re: 1 Obturateur, 2 Optiques
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   09-04-2003 10:33

Exact, Simon,

Je pense que ça peut servir aussi à déterminer le tirage en prise de vue rapprochée : on mesure le tirage supplémentaire par rapport à l'infini : je fais ma mise au point sur mon objet et je mesure par exemple 246 mm entre le plan du film et le bord avant de la planchette (repère simple, donc assez facile à mesurer). J'ai donc un tirage relatif par rapport à l'infini de 246 - 199 = 47 mm, soit un tirage réel de 210 + 47 = 257 mm. Et à partir de là, je peux calculer ma correction d'exposition.

Marc


 
 Re: 1 Obturateur, 2 Optiques
Auteur: Michel.Guigue 
Date:   09-04-2003 11:11

Voici l'adresse d'un glossaire où on trouve flange :

http://rangefinder.free.fr/glossaire.html

... mais tout ceci ne répond pas totalement à la question de départ.

Michel.


 
 Re: 1 Obturateur, 2 Optiques
Auteur: Jean-Yvon 
Date:   09-04-2003 11:32

Bizarre votre mesure, n'auriez vous pas oublié de rajouter l'épaisseur des touches du pied à coulisse? c'est souvent nécessaire pour les mesures de diamètres intérieurs. Quand au "flange focal distance" c'est bien la distance de la planchette au plan film.


 
 Re: 1 Obturateur, 2 Optiques
Auteur: Michel.Guigue 
Date:   09-04-2003 11:52

La mesure est bien 30 mm. (à noter que j'utilise le pied à coulisse journellement depuis plus de 30 ans).

Si on refait le calcul : 210/30 = 7 (pour 5.6 du Symmar-S)

et 305/30 = 10 (pour 9.0 du G-Claron)

C'est déjà plus acceptable, bien que manquant de précision au 1/2 diaf près.


 
 Re: 1 Obturateur, 2 Optiques
Auteur: simon clément 
Date:   26-05-2003 17:14

Bonjour,

Qui connait la réponse?


 
 Re: 1 Obturateur, 2 Optiques
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-05-2003 17:58

Un diaphragme photométrique est toujours défini par rapport au
diamètre de la pupille d'entrée, même dans le cas d'optiques
dissymétriques comme un rétrofocus ou un télé-objectif. Cela ne tombe
pas sous le sens mais admettons le.

focale / N = diamètre de pupille d'entrée

Puisque Michel Guigue a démonté ses optiques, alors pas de problème
allons-y. Laissons l'index du symmar sur 5,6, démontons la partie
avant, mesurons le diamètre physique de l'iris dans cette position
5,6. On trouve une valeur qu'on appellera D1. Le diamètre de la
pupille d'entrée par définition photométrique est égale à 210/5,6 =
37,5mm.

la correspondance est donc
N____pupille-entrée__diamètre-physique-iris
5,6____37,5__________D1
8______26,5__________D1/1,4
11_____18,75_________D1/2
16_____13,2__________D1/2,8

Intéressant mais cela ne sert à rien pour ce qui est du S-claron de
305, car le grandissement entre le diamètre physique de l'iris et la
pupille d'entrée du S-claron n'a rien à vois avec le grandissement de
la partie avant du symmar.

On va donc supposer que le S-claron est à l'ouverture photométrique
f/9 lorsque le compur 1 est ouvert au maximum, avec une valeur de
diamètre physique D0 pour l'iris qui n'est peut-être un peu plus
grande que ce D1 qui donne 5,6 au symmar de 210. D1 je l'ai mesuré en
dévissant le symmar, D0 je le mesure à l'ouverture max, si D1=D0 c'est
encore plus simple mais pas nécessaire.

On fait donc une règle de 3 pour les diamètres de pupille d'entrée. Si
D0 correspond à F/9 soit un diamètre de 33,9mm, alors lorsque l'index
du symmar est sur 5,6, le diamètre physique de l'iris est D1 car je
l'ai mesuré. J'en déduis que le diamètre de pupille d'entrée du
S-claron est égal à (D1/D0)* f/9 lorsque l'index-symmar est sur 5,6.
Donc le "N" du S-claron en position 5,6-symmar c'est 9 * D0/D1, un N
plus grand car D0>D1, un trou un peu plus petit.

Maintenant c'est presque terminé : vous tenez la valeur N(s-claron)
pour une valeur de N(symmar) la correspondance est donc :

N(symmar 210)_____N(s-claron 305)
5,6_______________9*D0/D1
8_________________(9*D0/D1) /1,4
11________________(9*D0/D1) /2
16________________(9*D0/D1) /2,8
22________________(9*D0/D1) /4
32________________(9*D0/D1) /5,6




 
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