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 comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: chloé 
Date:   19-06-2005 01:38

J'ai envoyé mon dossier a Arles cet année et il n'a pas été retenu le probleme étant que je ne comprend pas pourquoi étant donné que j'ai fais 3 ans d'histoire de l'art et que je viens d'obtenir mon diplome a l'école de condé en photographie. Le probleme c'est que je garde une grande frustration car j'aimerais etudier encore la photographie.
Dois je retenter ma chance a Arles? et si oui que faut-il faire pour avoir au moins une chance de passer le concours?Est ce une selection injustifiée?


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: JB 
Date:   19-06-2005 03:05

salut!
passe plutôt lumière!


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   19-06-2005 07:59

Avez vous lu les discussions concernant les écoles ?
Faites une recherche sur le forum avec " Arles "
Vous aurez la des avis sur les écoles.


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Paul 
Date:   19-06-2005 14:06

Chloé,

Arrête de zieuter Arles comme une gourmande. Cette école n'apporte rien. Sans vouloir être prétentieux en donnant des leçons, en photographie si tu sais bien manipuler techniquement ton appareil, le reste, c'est à dire ce que tu prendras en photo, personne ne te l'apprendra!

ALORS, prend ton appareil photo en bandoulière et promène-toi inlassablement dans la rue à la quête de ton monde intérieur. Rapporte-nous des images secrètes dont tu seras la seule à en détenir les secrets. Surprend-nous. Arles est loin derrière toi...

a+


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: PdF 
Date:   19-06-2005 16:04

Cher Paul,

Ce n'est pas en restant à la recherche de son "mode intérieur" que l'on s'ouvre le plus aux autres, et surtout à leur regard.

Par rapport à une formation égotiste, l'école force la confrontation, et suscite la découverte.

PdF


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Toto 
Date:   19-06-2005 16:19

PdF 1 - Paul 0


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Paul 
Date:   19-06-2005 16:30

Pdf,

Tu ne peux pas affirmer que l'artiste-photographe n'ayant pas fréquenté d'écoles et de photographes ne peut s'ouvrir aux autres regards et aux confrontations.

Le meilleur moyen d'apprendre ce que font les autres photographes, c'est en allant voir les différentes expositions, en feuilletant les livres et les revues, en lisant les commentaires, les interviews, en visionnant les séries Contact...

Tout cela ne se fait pas uniquement dans l'enceinte d'une école. Je dirais même que le champs des expérience à l'extérieur est beaucoup plus vaste et plus riche.


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Plessier Claude 
Date:   19-06-2005 17:45

Comment fais-t'on pour entrer à Arles ????


Autoroute Salon de provence Nîmes sortie 16
Bon voyage


Claude Plessier


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Paul 
Date:   19-06-2005 18:01

Claude :-)


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-06-2005 19:03

Bien sûr continu dans l'idée de faire une école,
Gobelin,
Louis lumière,
Arles,
C'est très bien, chacun école a son style,
Ceux qui nie l'existance et la qualité des écoles,
Sont comme des gastronomes qui refuserait d'aller au restaurant,
Et se contenterait de causer en lisant la carte,
pour préférer le do it your self at home,
Ou mieux encore,
L'écrivain qui nierait l'existance des libraires et des bibliothèques.

HG


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   19-06-2005 19:56


Je verrais bien une prolongation quand-même....

Jean-Philippe


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   19-06-2005 19:58


Je n'avais pas osé, elle était tellement bien amenée...

Jean-Philippe


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: mathieu d 
Date:   21-06-2005 04:08

Y a aussi La Cambre, Veuvey...
Et puis plus près de là, des ateliers de dessin, des écoles d'art...
C'est très bien le dessin, avec l'histoire de l'art, pour pratiquer la photo.


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: thomas 
Date:   22-06-2005 10:28

bonjour à toi chloé.
je dois dire que je suis surpris de ton post, enfin du contenu de tn post. Pour ma part j'ai été admis à arles cette année. Et du point de vue de ma formation j'étais tt de même moins impliqué ds la photographie que toi, je n'avais pas encore fait de formation spécifique. Pourquoi vouloir faire arles si tu as déjà fait Condé? n'est ce pas une bonne formation?
en ce qui concerne le concours, tu peux peut etre écrire à l'école pour quils t'expliquent ce refus.. peut être ne veulent ils pas d'élèves qui ont déjà une formation, je n sais vmt pas...
Ce qui me semblait essentiel, c'était de faire montre de sa motivation ds le dossier de selection. Après nous avons eu deux épreuves pratiques, un écrit (disserte) et un entretien de motivation.. (si tu as besoin de plus de détails n'hésite surtout pas à m'écrire)
...
à bientot

thomas


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: chloé 
Date:   25-06-2005 15:39

Bonne réponse pour cette mauvaise faute d'inattention!


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: chloé 
Date:   25-06-2005 15:53

Je pense que tu as raison sur ce point: ils ne doivent pas prendre les personnes qui ont deja une formation tout du moins c'est la réponse que je me suis faite. Cependant, j'ai écrit au directeur pour avoir de plus amples informations et encore une fois j'ai été decue car il m'a répondu par une lettre administative m'expiquant qu'il y avait bcp de monde qui se présentait ... bla bla bla... Sinon en ce qui concerne l'école de condé c'est une bonne école mais qui n'est pas vraiment reconnue parl l'Etat et puis j'avais simplement encore envie d'étudier la photographie... d'affiner mon identité, mon ecriture photographique, pouvoir profiter des intervenants a Arles...
En tout cas felicitation pour le concours! quelle genre de photos fais tu? je serais interessée de voir. si ca te dis de m'en envoyer je te donne mon adresse mail: manako@hotmail.fr


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: fred 
Date:   27-06-2005 03:37

bonjour à tous,

chloé, juste un ptit avis très personnel : faire une école, continuer à s'enrichir d'interventions de professionnels, c'est un plus et certainement passionnant.
Pour ma part je voulais faire une école dans l'illusion d'y trouver des réponse (qu'aucune école ne pourra jamais donner...). Puis pas eu de financement, donc "raté" ! Après quelques temps, je me rends compte que le terrain m'apporte progressivement ces fameuses réponses. Etre refusnik m'a rendu grand service finalement et je suis content de ne pas y avoir été car cette solution était celle qu'il me convenait. Si ton interet et ton plaisir sont dans une école, n'hésite pas et inversement également !
Il faut tenter de définir tes objectifs dès que possible pour faire le choix le plus adapté... Pas facile ce machin là mais le bidule se trouve là ! Bonne réflexion.

voilà voilà, salut, fred.


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: sten hoppé 
Date:   29-06-2005 13:21

je connais deux anciens d'arles qui sont profs ; au sortir de l'école,ils n'avaient jamais vu une chambre ni un moyen format ,mais étaient conscients d'appartenir à une élite à l'intérieur de l'élite .c'était il y a quelques années ;peut-etre y at-il toujours ,dans le sud,ce mépris du technicien et des techniques qui vont avec ;pour "causer" d'image là ,ils étaient impossibles à arreter,meme si parfois franchement soporifiques


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Manitou 
Date:   29-06-2005 13:36

Arles c'est du bidon tout le monde le sait bien, Veuvey (Suisse), Art Center (USA), voila des écoles de photographie, le matos est un peu vieux mais leurs élèves sont assistants dans les plus grands studio placés directement par l'école… J'ai vu un retoucheur qui sortait des Gobelins capable de faire un travail de ouf, mais venant d'Arles jamais sauf des ringuards à la langue bien pendue postulant avec autant d'espoir que de gagner à la loterie.


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: wakabayashi 
Date:   29-06-2005 13:42

Alors la question c'est plutôt "Comment faire pour en sortir ?"
Waka


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-06-2005 14:37

Comment,

Ben c'est simple,
Prendre les méthodes d'un bon boulanger,
Faire du bon pain,
Et se placer dans une rue passante.

HG


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: jahzz 
Date:   30-06-2005 10:25

Condé une école de photo ???
depuis quand ?!! ;o)

bon ça a peut être changé (je le souhaite d'aileurs)...


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: thomas 
Date:   30-06-2005 20:26

"J'ai vu un retoucheur qui sortait des Gobelins capable de faire un travail de ouf, mais venant d'Arles jamais sauf des ringuards à la langue bien pendue postulant avec autant d'espoir que de gagner à la loterie."
comment comparer gobelins et arles? ce n'est peut etre pas les meme finalités? pourquoi d'une part dénigrer une formation technique ou à l'opposé une formation atristique? j'ai pu rencontrer des éleves sortant darles, on te forme pas à faire de l'aimentaire,mais il y a qd meme autre chose ailleurs, non?les éleves ont l'air de bénéficier d'un nombre assez impressionant d'ateliers divers, peutr etre plus encore qu'aux gobelins! après je suis assez daccord en pensant que ça ne sera jms aussi approfondi qu'une formation purement technique, ms après tt, pkoi pas??!!


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: sebastien 
Date:   01-07-2005 09:43

bonjour
Souhaiter faire l'ecole d'arles alors qu'a fortiori tu as deja une formation en photo, est-ce vraiment necessaire?Maitrisant la technique, le passage a l'acte photographique ainsi que la visite d'expos aiguiseront ton regard "c'est en forgeant qu'on devient forgeron".Neanmoins tu souhaites peut-etre acquerir une nouvelle technique (photographie en studio, retouche numerique, etc...) auquel cas une ecole plus technique comme les gobelins conviendrait davantage.SInon faire arles pour avoir une ligne de plus sur ton CV et aureole ce dernier du label arles ça flatte uniquement l'ego.

sebastien


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Mouss 
Date:   01-07-2005 10:12

Bonjour

Juste pour étayer la maxime de Sébastien "c'est en forgeant qu'on devient forgeron" j’aimerai ajouter que « c’est en sciant que Léonard de Vinci » ;-))

Mouss.


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2005 10:17

Et à l'italienne cela devient :

« c’est en chiant que Léonard de Vinci » ;-))

HG


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: agnes 
Date:   01-07-2005 10:56

Il y en a un plus poétique :

"C'est en lisant qu'on devient liseron..."

Et en vous lisant tous, je me sens pleine de nostalgie pous le passé lointain où on tirait nos photos en noir et..blanc dans un cagibi, à moitié asphyxiés, et on s'y reprenait à trois fois avant d'avoir le bon contraste...

Merci à tous.


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2005 11:04

C'est bon le virus est là, tapi dans l'ombre, prêt à bondir.

Agnès si vous souhaitez acquérir une chambre,
N'hésitez pas, vous serez soutenue éfficacement par cette communauté d'un nouveau genre.

HG


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Mouss 
Date:   01-07-2005 11:11

bonjour Agnes

Ce n'est pas si lointain que ça, ma salle de bain est toujours mon labo et je ne suis pas prêt à l'échanger pour une station de travail MAC ou autre. Et le doux parfum du fixateur sur mes mains me rappel lorsqu’il disparaît, que cela fait trop longtemps que je ne me suis pas plonger dans la chaleur humide de mon monde inactinique.

Cordialement.

Mouss


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 11:24

Pourquoi galérer comme à l'époque de Zola ?


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Mouss 
Date:   01-07-2005 11:29

Pour obtenir un rendu ZOLA ;-))

Tu n’as pas cette fonction sur photoshop ;-)))

Mouss


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: PdF 
Date:   01-07-2005 11:36

bonjour à tous,

En tous cas, si vous souhaitez chercher une bonne école de photo, je ne vous conseille plus la Cambre à Bruxelles. Depuis le départ de son ancien chef d'atelier voici deux ans, la succession s'avère calamiteuse. Avec plaintes diverses vis-à-vis de la direction, peu susceptible d'écouter leurs doléances (indubitablement justifiées). Un vrai gâchis !

PdF


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2005 11:36

Zola était photographe, bon photographe,
Et je ne pense pas qu'il ait galèré,
Ce n'est pas parce que c'est ancien que c'est une galère ;-))

On fait bien du fromage à l'ancienne, pourquoi pas de la photo, et un coup de Chablis (vin dont l'élaboration date du 12ème sciècle (à Bordeaux y peuvent toujours faire les malin, mais au 12 ème Nada de la piquette rien d'autre ;-))))

HG


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 11:41

16 millions de trucages simulant les bains de virage les plus hallucinants
sans odeur et l'exema qui va avec.
Faites de la photo pas de la chimie.


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Mouss 
Date:   01-07-2005 11:47

Comme me dit souvent un ami, « les photographes sont souvent de très bons cuisiniers » ; et bien je pense que le numérique et dans la mouvance actuelle tout comme la mal bouffe ;-))

Attention je ne dénigre pas le numérique, mais ceux qui dénigres l’argentique.

Mouss


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 11:50

Cafteur…
Pour apprendre la photo f'est très fimple :
Mamiya ZD+G5 BI-PRO + bcp de livres technique et didactique + Internet + talent + travail + un bon workshop avec Ernst Hass et consors.


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   01-07-2005 11:52

Ouai Henri, mais au XIIème siècle, moi j'étais pas né.
Même le Chablis de cette époque, y devais manquer de moelleux.
Et pis Bordeaux est restée 500 ans britannique.
Pour la gastronomie, on y a pas gagné.


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 11:55

[[à Bordeaux y peuvent toujours faire les malin]] [[le numérique et dans la mouvance actuelle tout comme la mal bouffe]]

Réfléchissez un tant soit peu.
Vous croyez que nos ancêtres mangeait mieux ?


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Mouss 
Date:   01-07-2005 12:01

"Pour apprendre la photo f'est très fimple "

Tu as raison ;-)

Et tu dois faire de très belle chose avec un matos pareil ;-)

Mais mon approche est plus orientée contenu que contenant je me satisfait d’un 2,8 F planar et de quelques sténopés, qui me suffise amplement pour écrire avec la lumière en toute modestie.

Mouss.

Ps : Chloé désolé que ton fil soit l’autel d’aussi violent affrontements mais c’est aussi ça le forum galerie : des avis qui différent ;-)))


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   01-07-2005 12:05


On a jamais mangé aussi aseptisé qu'aujourd'hui, mais est-ce vital pour la photo...

Jean-Philippe


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2005 12:06

<<Pour apprendre la photo f'est très fimple :
Mamiya ZD+G5 BI-PRO + bcp de livres technique et didactique + Internet + talent + travail + un bon workshop avec Ernst Hass et consors.>>

J'ai beau gagner ma vie avec du numérique,
Notre ami Numérik666 ne doit pas avoir la même idée de ce que veut dire apprendre,
Si on me trouve des bouquin clair sur la photonumérique je me fais moine,
Il y a qq bouquin sur des tous petits morceaux du problème, et aussi des tas de livres qui ne valent absolument rien.
Personnellement, c'est la sensitométrie qui me permet d'être à l'aise en numérique, mais aucun bouquin n'aborde le problème dans ce sens (à part Galerie Photo ;-)))

<<Vous croyez que nos ancêtres mangeait mieux ?>>
Le problème n'est pas là ce n'est pas de la sociologie,
Il s'agit simplement d'admettre qu'il y a de très bonne recette d'hier et d'aujourd'hui,
Et non pas se cantonner dans un présent despotique.

<<Même le Chablis de cette époque, y devais manquer de moelleux.>>
Je ne crois pas, nos cher Cisterciens étaient passé par là, mais du bon vin une année sur 3 en moyenne.

<<Et pis Bordeaux est restée 500 ans britannique.>>
Commercialement çà aide, c'est ainsi que le vin de Bordeaux est connu dans le monde entier, normal, il est anglais ;-)))

HG


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 12:09

[[écrire avec la lumière]]

Encore un poète de prisunic.
Le planar appartient au passé.
Canon, Nikon, Fuji, Mamiya et peut être Pentax auront un avenir.
Rollei, Hasselblad, Contax, Kodak, Sténopé c'est déjà du passé.


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2005 12:17

Non seulement numérik666 a de petites idées,
Mais en plus il ne connait pas grand chose,
En numérique seul Canon restera,
Ce sont les seuls qui gagne de l'argent,
Le reste poubelle et plus vite que nos Blad et autres vieux jouet ;-)))))

Moi je m'en fout je suis en Canon :-))))

HG


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 12:17

[[Si on me trouve des bouquin clair sur la photonumérique je me fais moine]]
Le mode d'emploi de l'appareil c'est pas un livre sans doute ! Que faut-il de plus ? Une encyclopédie en 36 volumes ! L'art de la photo c'est l'art de la photo on va pas tout réécrire parce que les films ont disparu.

[[y a de très bonne recette d'hier et d'aujourd'hui]]
Nos ancêtres mangeait n'importe quoi pourvu qu'ils mangent. Ils mourraient à trente ans de maladies incurables, alors c'est pas pour 3 grammes de sel, et quelques obèses qu'on va focaliser.


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Mouss 
Date:   01-07-2005 12:18

Là tu y vas un peut fort Numérik666 ton pseudo en dit long…

Je comparerai mais tirages argentiques avec tes CD ou DVD dans quelques années et nous verrons lesquels se porte le mieux.

Tes certitudes causeront ta perte Belzébuth ;-))


Mouss.


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   01-07-2005 12:18

numérik t'es le blaireau de service ou quoi?
C'est quoi ces provoc à deux balles.
va faire joujou avec sa savonnette numérique.
Et va vite voir celle de ton beauf.
Y vient d'acheter la dernière.


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 12:22

Écoute moi bien chiwawa : Ton blad ne vaut plus rien ! C'est ça qui t'énerve ?


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Mouss 
Date:   01-07-2005 12:23

c'est qui chiwawa ????


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 12:28

Celui qui dit que j'suis le blaireau de service… au fait ignores-tu qu'une photo numérique on la tire aussi ?


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   01-07-2005 12:37

gentil gentil
tiens, va voir là:

http://www.clinea.fr/


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2005 12:41

Je crois vraiment que numérik est complètement bouché,
Tous les professionnels de ce forum ont du numérique haut de gamme avec des investissement de l'ordre de 100 à 200 Keuro,
Et le fait que Blad Sinar ne valent plus rien ne nous gène pas le moins du monde,
C'est amorti depuis longtemps, mais on les garde parce ce qu'on s'en sert,
Aucun numérique ne peut avoir le rendu d'Ekta 8x10 sur le terrain.

Je vais même me racheter un Blad, je crois bien, un beau 503 et une Arca 6x9,
Mais si c'est la vie,
Elle est belle, formidable,
Mais entre connerie Analogique et connerie digitale, c'est connerie qui est génant.

HG


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 12:43

Vous n'avez pas lu Erasmus !
Je résume pour vous Éloge de la folie : L'homme le plus fou est le plus sage puisque tous les hommes sont fous !
À méditer


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 12:52

[[Tous les professionnels de ce forum ont du numérique haut de gamme avec des investissement de l'ordre de 100 à 200 Keuro]]

Voilà une phrase qu'elle est belle à entendre ! bon rythme, jolie syntaxe, chute grandiose, quelle poésie !
Et malheusement ça s'aggrave : un 503, un 6x9 pourquoi faire ? Y mettre un dos Phase one ? Alors vraiment vous ne revez devant un beau Mamiya ZD, 25 et bientôt 40 millions de pixels, avec les bijoux Sekkors dessus ?


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: PdF 
Date:   01-07-2005 12:55

Il me semblait que la canicule était terminée. Gare aux insolations !

PdF


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 13:05

Monsieur Tiff 16 bits quand 8 suffisent, pas de conseils svp !


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2005 13:05

Non Numérik rien à méditer sur tes propos,
Rien,
C'est d'un ennui,
Si on te dit que l'argentique reste intéressant,
Il faut nous croire,
Pourquoi ?
Simplement que notre expérience du numérique nous permet de le dire.

Je vais bientôt recevoir de la Provia 100F en 11x14 (28x36 cm),
Et bien le plaisir de ce genre d'image sur une table lumineuse ne nécessite ni explication ni argumentaire,
Il y a ceux qui comprennent,
Et les autres .................

HG


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 13:11

Pour le 11x14 si vous n'avez pas un montage spécial avec dos aspirant pour une planéité du film parfaite vous aurez des surprises. Trimballer une usine à Gaz, compresseur, chambre, pied pour du 11x14 c'est la Passion du Christ.


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: PdF 
Date:   01-07-2005 13:24

Décidément, on se demandera longtemps pourquoi les logiciels de traitement d'images sont passé au 16 bit, puisque 8 suffisaient amplement...

PdF


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 13:43

PDF, prenez le temps de comprendre…
1/ Les images codées en 16 bits/couche contiennent un peu plus de 65.000 niveaux par couche de couleur.
2/ L'impression jet d'encre et offset n'arrivent même pas à exploiter correctement 256 niveaux et le proccessus d'édition et de conversion CMJN ne conserve qu' à grand peine 200 couleurs
3/Travailler en RAW en natif c'est l'idéal mais retouche et conversion en 8 bits pour archivage, diffusion etc.


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Mark 
Date:   01-07-2005 14:02

Bonjour,

Je sors à l'instant de mon labo et je lis ceci :

"16 millions de trucages simulant les bains de virage les plus hallucinants sans odeur et l'exema qui va avec. Faites de la photo pas de la chimie."

Tout d'abord exema s'écrit eczéma mais passons… vous confondez sans doute la photographie et le spectaculaire avec vos" virages hallucinants" . Ce que j'apprécie actuellement, c'est la coexistence de l'argentique et du numérique, cela peut-être ne durera pas…
Nous perdrons alors l'attente, ce qu'on appelle le temps de latence qui à mon avis est constitutif de la photographie, mais bon, aujourd'hui il faut tout, tout de suite. Nous sommes dans une socété de gens pressés, une "société du spectacle" performative et productiviste, alors je n'ai que faire de millions de trucages, aux trucs, je préfère le travail sur le terrain en argentique où d'ailleurs en numérique quant au virage au sélénium dans mon labo rassurez vous, je mets des gants… Ce n'est pas là que j'attrappe de l'urticaire… à bon entendeur, salut.

Mark


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 14:09

Mais dans quelle "socété" vivez-vous ?
C'est très bien le spectacle et en plus vous êtes doué !


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Yannis 
Date:   01-07-2005 14:17

Ah zut, j'ai encore loupé le début de la bataille, mais ça a l'air bien engagé.
Et dire que je pars en vacances ce soir, j'vais louper la suite…;-))


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 14:37

Partir en vacance c'est un bonheur, mais avec un boitier numérique c'est un double bonheur surtout qu'au retour aucun frais de developpement et donc plein de beau tirage !


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2005 14:40

<<Pour le 11x14 si vous n'avez pas un montage spécial avec dos aspirant pour une planéité du film parfaite vous aurez des surprises. Trimballer une usine à Gaz, compresseur, chambre, pied pour du 11x14 c'est la Passion du Christ.>>

C'est nul comme réponse,
En plus c'est faux,
Il suffit d'adhésif double face repositionnable.

Quand on ne sait pas en regarde.

Pour vos connaissance en numérique (je parle à numérik) on pourrait vous donner des cours, vous êtes resté très amateur presse bouton, bon faut de tout pour faire un monde, mais au fait, vous pouvez pas aller jouer ailleurs.

HG


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 14:46

[[Il suffit d'adhésif double face repositionnable.]]
Ha la bonne blague ! Si vous y tenez… Et l'épaisseur du skotch elle est négligeable, arff !

[[En plus c'est faux]]
Tous les bancs de repro 30x40 ont un plateau aspirant, c'est bien connu !

[[on pourrait vous donner des cours]]
Des cours de films gondolés, arfff !


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Yannis 
Date:   01-07-2005 14:55

Excuse nous, Chloé, je crois qu'on diverge, par rapport au message d'origine.
Pour numerik, je bouffe du pixel à longueur de journée, c'est pas pour continuer pendant les vacances ;-)).

Yannis


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2005 14:58

Numérique a sans doute de grave lacune,
Confondre un sujet plan, traité par un banc,
Avec un sujet en volume,
Photographié avec une chambre.

C'est un peu confondre vin blanc vin rouge.

Et puis les banc de repro c'est un vieux truc qui sert pu à rien
Numérique fait un effort,
Du passé faisons table rase,
Parle nous encore de tes état d'âme sur le 16 bits çà nous fera des vacances.

PS : sais-tu qu'il existe des traitements pour HL et Ombres en 32 bits, Oh scandale,
Oh décadence.
On peut parler aussi des scanner spectraux qui seront bientôt suivi de capteur spectraux et tout et tout.

HG


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 14:58

Chloé s'est fais la malle depuis belle lurette gentil redresseur de tort !


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: fabrice 
Date:   01-07-2005 15:12

En ce qui concerne l'épaisseur du scotch, je pense que dans ce genre de format, vu les ouvertures de prise de vue, la tolérance de mise au point est telle qu'on est pas à un scotch près :-))

par contre Pdf a dit quelquechose:
"Décidément, on se demandera longtemps pourquoi les logiciels de traitement d'images sont passé au 16 bit, puisque 8 suffisaient amplement..."
On en a déjà parlé, notamment, surtout, avec Henri car pour moi, c'est totalement stupide effectivement...il suffit de dire qu'un RVB 16bits/couche équivaut à 274625 milliards de couleurs (ça calme :-))....qu'aucun et je dis haut et fort qu'AUCUN dispositif de photographie (excepté scientifique) numerique n'a de capteurs dont la dynamique est de 16bits réelle. J'avais démontré que le simple fait de mettre des lunettes sur son nez, modifiait les couleurs sur un niveau de 9 ou 10 bits (je sais plus :-))...je prefère ne pas imaginer quelle est l'influence des fluctuations d'eclairage, naturel ou artificiel, en fonction de paramètres divers et variés, qui doivent modifier le spectre suffisamment pour agir sur les couleurs sur des niveaux bien eloigné des 16 bits...
Donc oui bonne question Pdf POURQUOI les logiciel offrent-il cette possibilité?
Moi je réponds, parce que c'est le résultat d'électroniciens et d'informaticien. Ils peuvent codé et traiter sur 16bits, donc ils le font...le reste ils s'en foutent :-))
Question similaire: Pourquoi un scanner à plat à 300 balles annonce 16bits RVB? Réponse: parce que le convertisseur analogique/numérique de l'appareil qui convertit les signaux analogiques de la barrette ccd en binaire le fait en 16 bits (et coute que dalle :-))...que le ccd de ces scanners ait une dynamique de 10 bits, on s'en fout...ce que le client veut, c'est des chiffres, même s'ils sont en partie faux :-))
Voilà, c'est ma réponse, vous en avez peut être d'autres?
fab


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 15:23

M. Gaud doit probablement souffrir de graves defficiences lui aussi

Exemple : Le SCX-4100 (299 euros) de Samsung avec son capteur CIS numérise les documents en 32 bits en interne, puis détermine les 256 niveaux de gris.

32, 16 c'est du pipeau ! 8 suffit. Tout ça fini péniblement sur 256 niveaux,
c'est pas beau la vie ! ;-))


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Yannis 
Date:   01-07-2005 15:25

J'ai trouvé excellent l'article d'Henri Peyre pour expliquer les courbes dans Photoshop, à partir d'un ekta numérisé en 16 bits, mais c'est juste un exemple…
Et puis un minimum de respect pour les utilisateurs du forum, gentil je-sais-tout-j'vais vous-apprendre

Yannis


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 15:27

Bonnes vacances ! Tu nous raconteras à ton retour !


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   01-07-2005 15:31

Bonjour
Dire que 16 bits ne sert à rien, c'est n'avoir jamais réglé une image.
Un exemple: en 8 bit faites un réglage de niveaux en utilisant un masque dégradé. Vous verrez alors un phénomène appelé "banding" ou "postérisation" (le dégradé n'est pas continu).
Un autre exemple: faites un réglage de niveaux tout bête et regardez l'histograme. Il y a des vides (dents de scie).Si le réglage est musclé c'est visible à l'oeil nu.
16 bits sont necessaires pendant la phase "réglage" de l'image. A la fin bien-sur on peut rebasculer en 8 bits pour livrer le travail.

Jean-Paul


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 15:36

[[16 bits sont necessaires pendant la phase "réglage" de l'image. A la fin bien-sur on peut rebasculer en 8 bits pour livrer le travail.]]
[[Il y a des vide]]
Merci bien, relisez bien Jean-Paul on ne dit pas le contraire.

Masque de flou, courbe, correction d'Il, de Tc sur 16 bits puis passage en 8 bits pour tout le reste (retouche tampon, mode couleur, etc) sauf pour PdF qui ne retouche pas et a un contrat avec les fournisseurs de disque dur dixit M. Gaud.


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: fabrice 
Date:   01-07-2005 15:54

Oué Jean Paul, c'est ce que j'avais un peu compris avec Henri.....mais ça n'empêche pas le reste. Maintenant de 8 à 16 y'a un sacré fossé, et peut être que les phénomènes que tu cites visibles en 8 bit le seraient plus en 10?
fab


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2005 16:06

Voilà, c'est ma réponse, vous en avez peut être d'autres?

Fabrice c'est pas sérieux,
Pourquoi remettre en cause ce qui a été admis il y a 6 mois ;-)))

A - Le 16 bits : on sait très bien que ce n'est pas une réalité scientifique et que 16 bits est une commodité des softs, mais que nous avons selon les machines (scan ou boitiers) 10-12-14 et même 16 bits dans certains cas.
Notre problème réside dans les corrections, dès que l'on triture les courbes et les histogramme, on déséchantillonne, on ne peut faire autrement, donc on préfère avoir beaucoup trop pour ensuite retomber sur du 8 bits qui soit 8 bits et pas 6 ou 7 bits.

B - La colorimétrie : "J'avais démontré que le simple fait de mettre des lunettes sur son nez, modifiait les couleurs sur un niveau de 9 ou 10 bits (je sais plus :-))...je prefère ne pas imaginer quelle est l'influence des fluctuations d'eclairage, naturel ou artificiel, en fonction de paramètres divers et variés, qui doivent modifier le spectre suffisamment pour agir sur les couleurs sur des niveaux bien eloigné des 16 bits..."
Là Fabrice faut réviser un petit peu, à l'intérieur d'un espace colorimétrique il y a une infinité de teinte, donc plus il y a d'info mieux on se porte, mais le fait qu'en temps qu'observateur on ne voit que le quart des couleurs n'a aucune importance, ce n'est pas cela qui va conditionner notre travail, car nous avons des portion de l'espace ou nous avons besoin de beaucoup d'info selon le sujet et sa propre sensibilité, il faut donc pour satisfaire tout le monde et tous les sujets avoir trop d'info, beaucoup trop.
Le Delta d'éclairage ne change pas la quantité d'info, mais les décalent dans l'espace colorimétrique. Modifier ne veut pas dire réduire ;-)))

HG


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 16:30

[[donc plus il y a d'info mieux on se porte]]

Plein d'infos dont on a pas besoin et dont on est même pas sur qu'elles y soient puis qu'on ne les voit pas, quel intérêt cela a-til ?


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 16:39

[[on déséchantillonne]]
ARFFF, jl'avais pas vu celle là, on RÉÉCHANTILLONE plutôt.

Les éditeurs de musique ou de video comme Pro-tools Digidesign, Avid proposent du 20 bits au lieu des 16 bits admis. Mais entre 24, 20 et 16 bits à l'aveugle personne n'entend la différence donc on bascule tout en 16 et c'est idem pour la photo.
Bien sur il y aura toujours un malin pour dire que lui voit ou entend la différence.


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Manitou 
Date:   01-07-2005 16:45

Trop d'info tue l'info finalement…


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   01-07-2005 16:48

Je veux pas foutre la m....... mais qd les os tourneront tous en 64 bits ........ les 'tits photos de photoshop seront manipulables et stokables en 64 ....... il y aura beaucoup plus d'info par images et beaucoup plus de couleurs, détails.......... etc.......

Bon l'oeil pourra pas voir tout cà mais c'est comme la dernière Ferrari à 110 sur le périph ...................... cà arrache....................

En revanche au banc d'essai elle approche les 410 ..................... ouf cà rassure


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 16:48

Manitou, t'as fait polytechnique ma parole ?


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2005 16:54

NumériK

Il faut lire,
On vous a bien dit qu'il ne s'agit pas de perception,
Il y a d'un côté la perception qui, c'est admis, fonctionne sur 8 bits par couche,
Et de l'autre un travail et ses contraintes,
Pour le travail il faut trop d'info,
C'est connu depuis longtemps,
Ce n'est pas une invention du numérique,
Le grand format a toujours fonctionné avec raison sur ce principe.

HG


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 17:04

[[il faut trop d'info]]
Mais à quoi bon si on n'exploite pas ce trop plein d'information ? C'est comme les gens trop riche qui peuvent pas dépenser leur blé tellement ils en ont, non ?


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Manitou 
Date:   01-07-2005 17:12

T'es un comique toi, Childérik 0.
J'essaye d'apporter de l'eau à ton moulin et toi tu crois que je veux te faire la peau ?
Hugh


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 17:19

Sitting Bull va dans le tipi de Cochise voir si j'y suis !


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2005 17:23

C'est très simple,

Si vous rentrez un fichier qui a des valeurs qui vont de 50 à 100 et qu'il faut les convertir de 0 à 255 par exemple, en 16 Bits vous prenez 65000/256*(100-50) soit 13 000 Valeurs (en 14 bits ce qui est plus proche d'une réalité, dans le même cas on aurait 3300 valeurs et en 12 bits 820 valeurs cela commence à être juste) ce qui est très largement suffisant pour les 256 valeurs nécessaires il vous restera un fichier très propre en 8 bits mais si vous faites cette maneuvre en 8 bits direct il vous reste 50 valeurs soit un codage sur 6 bits environ et là çà ne passe plus.

Surtout dans les zones ou notre sujet demande beaucoup de détail, en modelé en en chromie.

HG


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   01-07-2005 17:31

Henri
12 bits c'est d'ailleurs la valeur de capture de beaucoup de scans et de capteurs.
Tout à fait d'accord avec vous et Fabrice, 16 c'est beaucoup mais 8 c'est pas assez pour les réglages.
Le problème c'est que PS ne laisse pas le choix; c'est 8 ou 16.

Jean-Paul


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 17:38

Eh bien ça y'est, il a fallut du temps et de l'énergie !
Merci M. Gaud pour les calculs de rapports, tout est très clair,
“Qui peut le plus peut le moins".

À une prochaine et bonnes vacances à tous (en numérique).

PS : Manitou, arrête le calumet tu te fais du mal


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Manitou 
Date:   01-07-2005 17:52

Le calumet tu devrais essayer Crottedebik !


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   01-07-2005 18:01

"Merci M. Gaud pour les calculs de rapports, tout est très clair"
Sauf dans ta tête Numérik. Tes interventions n'ont visé qu'à ridiculiser (sans y arriver) des gens que tu ne connais même pas. Tu manque d'humilité et de modestie.

Jean-Paul


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: numérik666 
Date:   01-07-2005 18:10

Banalité du propos. Pour le spectacle, merci beaucoup !


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Flashpoint 
Date:   01-07-2005 18:43

Ce genre d'intervention c'est exaspérant M. Planchon !
Vous préjugez des intentions des autres et en plus vous distribuez les prix.

Cette discussion est instructive a plus d'un titre et le style animée rend la lecture amusante.

Merciiiii numériiiik666 !


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   01-07-2005 18:51

C'est vrai , je me suis un peu emporté veuillez m'en excuser.

Jean-Paul


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: chloé 
Date:   04-07-2005 17:35

Condé est une école d'art avec une section photographie. Il est vrai que la section photo était vraiment "pauvre" il y a quelques années mais lorsque j'y suis entré, il y a maintenant 2 ans, les locaux venaient tout juste d'etre refais. De plus, il y a du bon materiel a disposition des élèves.


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: chloé 
Date:   04-07-2005 17:50

Cher numerik666, je ne pense pas que ta reflexion soit la meilleure, aussi je pense que tu fais fausse route. Il me semble que la "vraie" photo c'est de l'instant mais aussi de la chimie... Comme tu dis il y a de nombreux trucages, mais ca ce n'est plus de la photographie c'est un nouveau medium en tout cas pour ma part,ce n'est plus le meme rapport a la réalité ou meme a l'imaginaire. Ce n'est plus la meme alchimie. Je pense qu'il y a de bonnes choses a prendre dans le numerique mais c'est un outil a part entière.Cependant comment etre pro numerique lorque l'on s'apercoit que la moitié des magasins de photo ont fermé cette année et ce a cause de l'arrivée en force du numérique???


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: chloé 
Date:   04-07-2005 17:51

Bien d'accord avec toi Mouss!


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: chloé 
Date:   04-07-2005 17:59

Mon chère numerik666, Pour commencer il faudrait peut etre que tu saches que la photographie c'est aussi et sutout "aimer" . Et sans vouloir te juger tu laisses plutot entendre que tu te situes dans la haine. Et sache aussi pour ta culture que photographie signifie "écrire avec la lumière" ethimologiquement. Ce n'est pas simplement de la poésie de supermarché comme tu laisse sous-entendre.
J'éspère simplement que tu ne te considères pas comme étant photographe....
Car tu laisses paraitre tout le contraire.


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: chloé 
Date:   04-07-2005 18:13

Tu n'es vraiment pas interressant numerik666 avec ta provoc a 2francs 3 sous. En fait t'es juste frusté!


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Flashpoint 
Date:   04-07-2005 18:20

"Le probleme c'est que je garde une grande frustration"

C'est l'hopital qui se fout de la charité…

Modérateur à quoi ça sert ?


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   04-07-2005 18:46

Avant Arles : mettre de l'ordre dans ses idées et réviser l'orthographe et l'étymologie des mots compliqués.


 
 Re: comment fait on pour entrer a Arles?
Auteur: chloé 
Date:   10-07-2005 19:28

Réponse un peu facile et de plus médisante. Alors qu'une mauvaise faute d'inattention ne peut elle pas arriver à tout le monde?!


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-07-2005 19:33

Bon Chloé on fait quoi maintenant,
L'orthographe on s'en fout,
Moi je fais de la photo parce que je ne sais pas écrire,
Mais toi tu fais quoi maintenant,
etude pas etude,
expérimentation stage,
Boulot, ou tu fais artiste.

A bientôt

Ce forum est une vraie école, profite du truc.

HG


 
 Re: comment fait on pour rentrer a Arles?
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   11-07-2005 02:00

Je ne vois pas trop le rapport entre photographe et école de photo d'une part, et écrivain et libraires et bibliothèques...

la bonne comparaison serait plutôt entre écrivain/cours de français, et encore... car ne pas faire une école de photo n'empêche pas d'aller voir des expos et lire des livres de photographes, comme un écrivain qui lit d'autres oeuvres...

d'ailleurs avoir appris le français ne fait pas de nous des écrivains.




 
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