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extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: pdouchet
Date: 16-06-2005 11:00

Bonjour à toutes et à tous,

Comme on peut le voir dans le forum de Thomas, vous êtes tous des passionnés, parfois un peu partisans, mais quand on aime on ne compte pas...
Ma question est la suivante : mon fils fait les Beaux Arts à Paris : il termine sa deuxième année. Comme cette école laisse pas mal de temps libre, il a décidé de tenter sa chance aux Gobelins : formation traitement de l'image.
Il a eu son oral hier où 2 examinateurs lui ont expliqué qu'il devait prendre la décision d'abandonner les Beaux Arts s'il voulait faire sérieusement Les Gobelins.

Moi, çà me fait peur. L'entrée aux Beaux-Arts a été très sélective. Abandonner au milieu du guet ???? Par ailleurs, toutes vos remarques concernant le fait que le diplôme de Gobelins n'est pas reconnu, contrairement à celui des BA, ne font qu'accentuer cette crainte.

Qu'en pensez-vous ? Peut-on mener les 2 écoles en parallèle ? Sinon, abandonner les BA est-elle une option envisageable ? Un détail qui a son importance : il veut être photographe dans le monde de la mode ou du design.

Merci de vos conseils.

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: Siegfried Marque
Date: 16-06-2005 11:14

Bonjour,
il me semble que l'école des BA n'a jamais vraiment formé des photographes de mode
ou de design…mais plutôt des photographes plasticiens.
Les Gobelins ? Je ne suis pas sur non plus.
En revanche, qu'il profite de sa formation pour faire des stages en studio parisien me semble plus correspondre à ses attentes, et plus formateurs quant aux réalités du métier, à la techinque, aux démarches, etc…
La mode et le design sont des parties assez techniques de la photo; Est ce que les BA forment à cette technique là ? Pas forcément, en revanche c'est une école très intéresante dans le sens où l'on apprend à mettre du sens dans ses photos, à construire une image avec un discours derrière (pas toujours très élaboré, mais qui tient la route devant un client…ce peut être un parti pris, ou autre chose…). La technique vient assez vite quand on met un pied dedans…
Bonne chance à lui…
une école pas mal est celle de Vevey en Suisse…mais privée !!

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: pdouchet
Date: 16-06-2005 11:22

Bonjour Siegfried,

C'est vrai que son approche des BA était plutôt axée sur une étude "généraliste" de la partie artistique, au départ pas forcément axée sur la photo car ce choix d'orientation est récent.
Les Gobelins répondent plutôt à un besoin de "maîtrise de la technique", en complément de l' approche artistique.

C'est pourquoi il l'a envisagé comme un complément. En fait, il ne s'attendait pas à ce dilemne.

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: Henri Gaud
Date: 16-06-2005 11:38

Voilà une situation cocasse,

Le père a peur,
C'est normal,
Les parents sont vieux et complètement décalés,
Il ne leur reste plus que la peur de tout ce qui les entoure,
En fait c'est peut-être une peur d'eux même, mais il ne faut pas le dire ce n'est pas bien ;-))

Laissez donc les jeunes se démerder par eux même,
Et petite remarque, je ne vois vraiment pas ce que l'on peut faire d'un diplome reconnu dans le métier de "faire des photos", seules les formations comptent et le bonhomme bien sûr.

Qui achètent des formations reconnues ;-)))
Les diverses administrations, mais ce n'est pas vraiment de la photo ;-))

HG

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: Zoran
Date: 16-06-2005 11:42

Bon je vous ai répondu sur l'autre fil.
Je m'y perds un peu là. ;)))

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: pdouchet
Date: 16-06-2005 11:44

Merci Docteur, je vous dois combien ?

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: pdouchet
Date: 16-06-2005 11:52

Désolé pour le doublon, Zoran. Je vous ai répondu sur l'autre forum.

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: didi
Date: 16-06-2005 11:55

il y a peut etre plus simple: 1il termine les B.Arts,pendant les journées rien ne l'empeche d'etre assistant et de faire ses photos puis apres faire les gobelins une fois les B.A terminés.J'étais dans un jury qui estimait le travaille des maquilleuses (makup for ever),la 2ieme meilleur note était pour une fille qui a fait les arts plastiques.Elle a utilisé ses connaissances de l'un pour l'autre et ça lui a été bénéfique.Si cela a été valable pour elle,pourquoi pas pour lui

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: rvlna
Date: 16-06-2005 11:58

j'ai fait archi aux beaux arts, et franchement le mieux, c'est de faire le maximum en parallèle, quitte à faire des choix ensuites !
Mon parcours personnel c'est math-sup / spe + ecole centrale + ecole d'architecture et philo en parallèle (j'ai vite abandonné philo)

j'ai fait mes choix et il ne faut pas se laisser dicter ses choix.

Il faut dire oui aux beaux arts et oui aux gobelins, et prendre ce qu'on aime dans chacune.

Il faut dire j'abandonne les beaux arts sans les abandonner et dire merde (sans leur dire) à tous ces profs qui s'imaginent que l'heure du choix est là !!!!
Les etudes ne sont pas l'heure du choix, le choix c'est après les études !

Les beaux-arts c'est "ouvre tes yeux" et les Gobelins c'est "et avec quel temps de pose ?"
si on peut, il faut les deux.. il sera toujours temps de recadrer au tirage.

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: wakabayashi
Date: 16-06-2005 11:59

Regardez objectivement le marché de l'emploi. Un gars qui fait un IUT, ou un BTS est directement opérationnel quand celui qui sort de l'ensba doit se spécialisé si il ne veut pas finir prof de dessin dans un collège de banlieue. Si votre fils veut faire "artiste" alors l'ensba est le bon tremplin et lui apportera le bon réseau mais s'il veut être technicien spécialisé en prise de vue dans un milieu aussi fermé que celui de la mode il devrait plutôt choisir une formation en arts appliqués type esag ou art déco. En effet les DA qui solliciteront ses compétences dans le futur sortent plutôt de ces écoles… Concilier technique, culture et réseau voilà toute la difficulté.

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: pdouchet
Date: 16-06-2005 12:11

Merci à tous.

"Il faut dire oui aux beaux arts et oui aux gobelins, et prendre ce qu'on aime dans chacune. Il faut dire j'abandonne les beaux arts sans les abandonner et dire merde (sans leur dire) à tous ces profs qui s'imaginent que l'heure du choix est là !!!!
Les etudes ne sont pas l'heure du choix, le choix c'est après les études !".

C'est sûrement ce qu'il doit faire ! C'est malheureusement ce qu'il n'a pas su faire : dire oui j'abandonne et continuer malgré eux. Il a fait le choix de répondre : "je ne sais pas encore, je préfère attendre de voir pour décider."

J'espére que çà ne va pas le disqualifier. On attend la réponse des Gobelins...

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: Jean VIGNE
Date: 16-06-2005 12:27

Ma fille a fait archi aux Beaux Arts, elle est DPLG. Elle a fait en même temps un DEA d'arts plastiques, et des maths je ne sais plus où.
Elle a commencé la photo vers 6 ans, et elle se débrouille pas mal (pas beaucoup de technique, elle s'en fout, mais un sens du cadrage ...)
Elle est prof de math, et elle aime.
J'aurais préféré qu'elle fasse Polytechnique et l'ENA.
On ne fait pas toujours ce qu'on veut avec les enfants - elle me l'a très vite fait comprendre.
Laissez le vôtre faire ses choix - il n'y a pas de recettes, il n'y a que des personnes.

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: wakabayashi
Date: 16-06-2005 12:36

Mon fils a connu trois pays, les mois fastes et les vaches maigres… alors il ne veut plus entendre parler de photos… Il veut devenir fonctionnaire, c'est un coureur de fond !

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: pdouchet
Date: 16-06-2005 12:39

"J'aurais préféré qu'elle fasse Polytechnique et l'ENA.". c'est pas trop ce qui m'intéresse. c'est plutôt de ne pas rater le train...Il y en a qui s'en vont vers des voies de garage. Il n'y a pas forcément de navette pour le retour.
Qu'est-ce qu'on peut s'emmerder sur un quai dont on ne sait pas quand et si il y aura une correspondance, non ?

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: Henri Gaud
Date: 16-06-2005 12:40

<<Un gars qui fait un IUT, ou un BTS est directement opérationnel quand celui qui sort de l'ensba doit se spécialisé si il ne veut pas finir prof de dessin dans un collège de banlieue.>>

En PdV je n'ai jamais rencontré de gens directement opérationnel,
Par contre en traitement numérique, on est assez vite opérationnel.

HG

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: pscl
Date: 16-06-2005 12:49

Mon fils a intégré maternelle,
il tripote déjà l'Arca,
mais pas question qu'il arrête!

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: pdouchet
Date: 16-06-2005 12:56

Comme disait Desproges, Dieu me tripote, plutôt que de lire çà...

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: wakabayashi
Date: 16-06-2005 13:08

En photo-journalisme je vois de plus en plus de book vraiment bien foutu… alors qu'avant c'était la cata ! Avec le numérique les process sont facilités et bien plus stables alors les rédacteurs de Métro par exemple font eux-mêmes leur clichés. Le nivellement par le bas a commencé puisqu'il n'y a plus d'argent et que la crise s'est installée… et pourtant paradoxalement il y a de plus en plus d'images de bonnes qualités directement accessibles. Force est de constater que la photographie s'est démystifiée avec l'avènement des technologies numériques. On entre dans les trentes piteuses…

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: sten hoppé (81.255.140.---)
Date: 16-06-2005 13:36

je prends pour deux semaines une stagiaire qui a un BTS graphisme,un diplome interne des BA ,un CAP photo,qui a 27 ans ,n'a jamais bossé dans l'image et est envuyée par l'ANPE en stage d'évaluation en entreprise :je crois qu'il y a eu des erreurs de choix et de décisions quelque-part ; je vais faire un sérieux bilan avec elle et tenter de l'aider

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: pdouchet
Date: 16-06-2005 13:46

çà me conforme dans l'idée que, s'il faut faire confiance aux étudiants dans leurs choix, abondance de réflexion ne nuit pas.

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: wakabayashi
Date: 16-06-2005 14:05

Voici l'adresse d'un collègue qui a fait l'ensba http://iddm.free.fr/ et qui s'en tire pas mal dans la photo. Votre fils devrait lui demander des conseils si il veut suivre le même parcours.

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 16-06-2005 14:31

Mon fils qui a 10 ans aujourd'hui a lui aussi commencé très tôt.
A 4 ans, il a vidé une 36 vues sur mon dos et mes godasses.
"Ca c'est papa!"
Et sans faire d'école, comme ça, l'instinct.
Dingue, non?

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: Henri Gaud
Date: 16-06-2005 14:46

<<çà me conforme dans l'idée que, s'il faut faire confiance aux étudiants dans leurs choix, abondance de réflexion ne nuit pas.>>

Réflexion de la part des étudiants, oui,
Mais des parents je vois pas bien,
Il ne connaissent vraiment rien de la problématique de métier aussi atypique,
Alors les infos ne servent à rien,
De plus, materner ses enfants-adultes, est sans doute la pire des aides.

HG

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: Siegfried Marque
Date: 16-06-2005 14:49

De toute façon, le tout est d'avoir assez de personnalité (dans son travail j'entends) pour sortir des sentiers battus.
Les bases seront apprises à l'école, le reste n'appartient qu'à lui.
En ce sens, les BA sont évidemment une bonne école; la technique ne sert qu'à servir ses idées…et des techniciens, il y en a pas mal.
Des photographes qui ont ce petit quelque chose de plus, beaucoup moins…
Le choix d'une école ne fera qu'accélérer ou pas ce qu'il tend à devenir et à faire…

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: Nicola
Date: 16-06-2005 15:11

Waka,

Les photos de votre collègue ne sont pas trés folichonnes...si je puis me permettre. Pour une formation "artistique", comme vous dîtes, on ne sent la griffe!

;-)

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: wakabayashi
Date: 16-06-2005 16:08

Karel a fait entre autres American express, Carte bleue, bcp d'autres campagnes publicitaires d'envergure nationale, et aussi des CD d'images ldb distribués par Photodisc… C'est un excellent technicien reconnu souvent sollicité par les écoles de photos quand il faut constituer des jurys. Alors va jouer dans ton bac à sable.

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: Henri Gaud
Date: 16-06-2005 16:46

Je trouve assez futile de discuter de la personnalité artistique d'un photographe,
Surtout pour rassurer un père appeuré (selon ses propres termes),
Le copain de Waka a du boulot, il gagne sa vie,
c'est donc un bon exemple,
de plus ses photos sont faisables,
Voilà de quoi rassurer notre papa,
Merci à Waka pour ces images.

Pour ceux qui ne vibrent pas a cette vision,
Ce n'est pas un problème,
Cela leur permet d'imaginer qu'il reste des place à prendre,
Ce qui leur permet d'avoir de l'espoir,
Et non de la peur ;-))

HG

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: Nicola
Date: 16-06-2005 16:58

"Si votre fils veut faire "artiste" alors l'ENSBA est le bon tremplin "

"Voici l'adresse d'un collègue qui a fait l'ENSBA http://iddm.free.fr/ "

Pardonnez ma futilité, Henri, je voulais juste que le Papa trouve de la cohérence entre les propos de Wakabayashi et les images proposées pour illustrer son propos. Il me semblait y observer un certain décalage. Loin de moi l'idée de dénigrer le travail fort reconnu et respectable de ce monsieur, mais je n'y vois pas de démarche artistique.

M'en retourne à mon bac à sable...

;-)

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: wakabayashi
Date: 16-06-2005 17:17

Merci Henri d'avoir recadré juste.
Nicolas, l'artiste ne peut survivre sous l'eau que grâce au continuel apport d'air que lui procure les commandes. Dans un travail de commande publicitaire la manœuvre est très étroite, le roughman ou le DA décide de tout à l'avance jusqu'à la direction de la lumière, l'improvisation n'a pas sa place, le photographe peut à peine proposer quelques idées.
Le vrai dada de Karel c'est la peinture, c'est sa formation initiale, il s'y éclate en tant qu'artiste mais n'en vit pas.

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: Henri Gaud
Date: 16-06-2005 17:22

Attention au bac à sable,
Les chats aiment pisser dans ces endroits,
C'est vraiment pas un endroit à fréquenter ;-)))

Mais votre motivation, venir en aide au Papa et lui décripter les codes de notre monde de l'image, reste bien sûr très noble, mais je ne crois pas que cela serve au fiston, mais c'est un autre problème.

Et le fait d'avoir des contrats ne garanti aucune qualité artistique, mais qq qualités professionnelles et commerciale.

HG

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: Nicola
Date: 16-06-2005 17:42

...nous sommes d'accord, ce qui est déjà beaucoup et fort respectable. ;-)

Arf, Henri, trop tard, je me suis enlisé et j'en ai plein les mains...

Désolé Waka, je n'ai pas voulu vous blesser.

Cordialement.

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: Siegfried Marque
Date: 16-06-2005 18:44

Voilà typiquement un bon débat en ce qui concerne votre protégé…
Qu'un DA vous dise exactement ce qu'il y a à faire, jusqu'à la lumière, relève donc d'un travail de technicien plus qu'artistique…
Il faut savoir qu'un DA peut également vous appeler parce que votre démarche artistique est intéressante, parce que votre "regard" l'intéresse. Auquel cas, le travail sera plus intéressant pour vous parce que la personne fait appel à Vous, et non à votre technique (simplement…)
Donc, si vous voulez avoir "carte blanche" sur vos travaux de commande, il vaut mieux développer son propre point de vue (Sortir des sentiers battus était dans ce sens là).
Et c'est exactement là qu'il y a des places à prendre.
Les cartes (pas "mémoire" Henri…désolé !!) sont entre ses mains, à lui de travailler "intelligemment" pour se satisfaire lui et ses commanditaires !!

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: Henri Gaud
Date: 16-06-2005 19:02

Et il existe fort heureusement des tas de secteur sans DA,
Si Si çà existe ;-))
Mais il faut chercher la faille ;-)))

HG

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: wakabayashi
Date: 16-06-2005 19:05

Le DA de FHM qui vous envoie faire le portrait de Fogiel ou celui du Monde 2 la geule à Messier fait effectivement appel à un talent. Mais il s'agit de presse-magazine.
Les DA d'agences de pub, de maison d'édition savent ce qu'ils veulent et comment ils le veulent en fonction d'un budget qui prend en compte une équipe et une logistique (maquillage, coiffeur, styliste, lieu de prise de vue etc.)
On ne peut comparer ni les budgets, ni la finalité.
"Carte blanche" c'est un peu un mythe qui en dehors du milieu associatif, institutionnel ou pur artistique est très rare.
Travailler d'après maquette et être bien payé me convient.
Faire ce que je veux pour une somme modique et m'entendre dire "ah bon c'est comme ça" est quand même frustrant.

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: Henri Gaud
Date: 16-06-2005 19:12

Ben j'ai sans doute du pot,
J'ai carte blanche sur 95% de mes boulots,
Les clients connaissent ce que je fais,
Et me foutent la paix,
Et si j'évolue, il n'y a pas de problème,
C'est simplement en plus,
Je travaille sur la quantité,
Avec plusieurs axes de travail,
Pour évoluer sans imposer.

HG

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: françois.R
Date: 16-06-2005 20:08

a mon tour
je suis étudiant a l'esag-penninghen, école d'arts graphiques, qui forme des DA .
j'ai été (je passe mon diplome lundi) très content de faire de la typo, du croquis et tout ça.
pourtant, c'est vraiment la photo qui m'interesse.
techniquement, j'ai surtout appris pendant un stage d'assistant.
mais une photo est avant tout une image
qui se pense et se construit,
et je profite chaque fois que je fais une photo de ma formation de graphiste (et vice et versa).
Je ne sais pas ce que je ferais l'année prochaine, mais je ne regrette pas un instant de n'avoir pas tout laisser tomber pour les gobelins (je m'étais posé la question)
tant pis pour eux,
c'est normal qu'ils ne veuillent pas etre un roue de secours,
mais les beaux arts, quand meme...
que votre fils profite du temps qu'il a pour apprendre la technique aupres de photographes,
mais qu'il ne laisse surtout pas tomber la culture de l'image qu'il est en train de construire.
voila, c'est dit
et je lui fait confiance pour qu'il fasse ce qu'il voudra, parce que c'est tout ce qui compte
françois

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: Zoran
Date: 16-06-2005 20:22

Vous avez bien saisi la situation François.
Imaginez un prof faisant un cour de 6 heures sur une photo d'Evans, publiant un livre d'entretients avec Jeff Wall...

Voilà, le jeune homme dont nous parlons est assis sur un trésor et son papa flippe un peu de le voir tout fiche en l'air.

Planter l'ENSBA pour les Gobelins.
ça fait peur.

ZK

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: pdouchet
Date: 16-06-2005 20:31

Encore une fois, merci à tous. Surtout à ceux dont les réponses correspondent à ma question (par exemple la dernière réponse, mais bien d'autres aussi).

Quant aux autres (contenant par exemple les références Papa, peureux, materner etc... sarcastiques) je laisse au psy de garde le soin d'anal... lyser les traumatismes profonds qu'ont dû laisser dans leur enfance à ces pauvres ex-enfants un père autoritaire ou pire....

Re: extension du forum de Thomas Ecole des Gobelins ou ENSBA ?

Auteur: Jean VIGNE
Date: 17-06-2005 14:43

à question idiote, réponses idiotes