forum galerie-photo
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

 verre depoli
Auteur: tasmaniac 
Date:   08-06-2005 19:50

bonjour,
est ce quelqu'un connait la qualité des verres Interscreens de chez Beattie?
est ce, cequi ce fait de mieux ou alors d'autre ont un meilleur rendement?

merci


 
 Re: verre depoli
Auteur: rvlna 
Date:   10-06-2005 10:24

je profite de la question pour la poser également.
Mon dépoli de chambre est nul en grand angle.

http://www.intenscreen.com/
Le fabricant (beattie) ci dessus propose des dépoli + fresnel plus performants (parait-il)
et notamment en différenciant le dépoli grand angle et le dépoli courant.

Un avis sur cette promesse ?


 
 Re: verre depoli
Auteur: tasmaniac 
Date:   10-06-2005 13:20

visiblement notre question ne trouve pas pléthore de réponse...

en tout cas je ne sais pas si les verre Beattie sont le top mais au niveau des prix c'est très douloureux...

la suite de ma question initiale serait: Existe t'il de bon depolis à des prix plus accessibles?

Tas


 
 Re: verre depoli
Auteur: bim 
Date:   10-06-2005 13:56

Le sujet a été maintes fois abordé sur ce site. Faites donc une recherche avec "dépoli" ou "intenscreen".
En résumé la visée est claire mais la mise au point n'est pas facile.

Pour Rvlna: avez-vous essayé avec une Fresnel?


 
 Re: verre depoli
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-06-2005 16:39

Tout le monde sait maintenant que ce n'est pas le dépoli qui permet de bien voir ce qui ce passe, mais il faut une bonne optique moderne et une grande habitude et ensuite un dépoli correct et une lentille de fresnel.

Le reste n'est que du marketing, tout est dans la qualité de l'optique et son contraste de détail à pleine ouverture.


HG


 
 Re: verre depoli
Auteur: tasmaniac 
Date:   10-06-2005 19:18

Bim,
si le sujet à surement déja été abordé je dois dire que je n'ai pas pour autant trouvé de fil récent sur ce théme.

merci Henri pour ces précisions, bien que la première parti de la phrase ne soit pas d'un grand intérèt : --Tout le monde sait maintenant --......
Au dela du marketing 3 ou 4 diaph de gagné sur le depoli (même si je reste un peu septique) sont tout de même un vrai plus pour la précision de mise au point Henri...non?

Taz


 
 Re: verre depoli
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-06-2005 20:29

--Tout le monde sait maintenant --

Tous ceux qui savent fouiller dans les archives du forum ;-)))
On a déjà écrit des kilo sur le sujet ;-)

<<Au dela du marketing 3 ou 4 diaph de gagné sur le depoli (même si je reste un peu septique) sont tout de même un vrai plus pour la précision de mise au point Henri...non?>>

Si c'était vrai, en fait un diaf ou deux, mais reprenons, si c'était vrai, dès qu'une optique aurait une ouverture maximum faible on ne pourrait plus faire la MàP, ce qui n'est pas le cas.
J'ai des optiques qui ouvrent (en GF) de F/4,5 à F/18 et il n'y aucune différence dans la difficulté de MaP, il s'agit simplement de bonnes optiques ;-)))

HG


 
 Re: verre depoli
Auteur: Gabriel 
Date:   10-06-2005 22:26


Bonsoir à tous ,
Une question: sur l'Arcbody il y a 3 écrans de visée qui correspondent à 3 positions de décentrements :sans, à mi-course, à fond (il faut reconnaìtre que ça décentre sérieux ).
Sinon on ne voit rien.
pourquoi les chambres classiques se contentent-elles d'un seul système? Le décentrement implique-t-il obligatoirement une perte de luminosité? Pourquoi est-ce si évident sur l'Arcbody? (Epargnez les critiques faciles du genre "si ça se fabrique plus c'est sûrement pour qque chose. L'Arcbody c'est ma Misura à moi, la machine que j'ai le plus rentabilisé.)
Merci pour ce forum.


 
 Re: verre depoli
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-06-2005 23:47

Je mettrai cette histoire de dépoli sur le dos de 2 problèmes.

- Pour Blad le décentrement est une nébuleuse mystérieuse et on essaye d'y répondre mieux que tout le monde (et on fait n'importe quoi ;-)))

- Les mouvements sur du matériel petit format sont assez emmerdant à gérer, alors on met les moyens techniques en avant, quitte à faire une usine à gaz ;-)))

HG


 
 Re: verre depoli
Auteur: Gabriel 
Date:   11-06-2005 00:09

Passer du 4x5 à la chambre 6x6 c'est un peu être en vacances. Les 3 écrans tiennent dans la poche et c'est loin d'être l'usine à gaz. Ma question n'était pas là et je me garde bien de mettre en doute le savoir du constructeur. (Pour info. les critiques viennent de personnes qui ne l'ont jamais employé. Je connais 2 utilisateurs plus fanas que moi.)
Bon, résumons: 2 possibilités - 1-Hasselblad a créé un problème là où il n'y en avait pas.
-2- Le problème existe avec toutes les machines qui décentrent, mais comme on on a déjà du mal à imaginer l'image à l'endroit sur la plupart d'entre elles on se dit que boaf, inutile de se créer des problèmes. Et puis si on insiste pour voir qque chose , on se dit que c'est de la contemplation.
(J'avoue ma relation difficile -amour/haine avec le GF.)
Pour en revenir au dépoli, si quelqu'un a une idée...
Bonsoir.
Gabriel


 
 Re: verre depoli
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-06-2005 09:09

Blad ne sont pas les seuls à proposer plusieurs verres de visée selon les décentrements, Alpa propose à peu près la même chose, mais la vraie théorie voudrait que l'on ai un verre de visée par optique, ensuite par amplitude de décentrement, mais cela reste de la théorie.
Dans la pratique c'est complètement inutile sauf bien sûr si vous avez un appareil dédié un type de mouvement, sinon ce que l'on recherche c'est la polyvalence et la simplicité, et évitons les accessoires inutiles.

Une Arca 6x9 est beaucoup plus performante qu'un ArcBody et pas plus chère et beaucoup plus modulable, sans être beaucoup plus lourde.

Quand à imaginer l'image à l'endroit, ce n'est pas vraiment la bonne démarche, il faut tout simplement voir à l'envers, c'est un gros avantage, cela permet de se détacher du sujet pour rentrer dans la composition de son image.

HG


 
 Re: verre depoli
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   11-06-2005 09:10

Ces verres de visé comportent-ils des lentilles de fresnels ?

Jean-Paul


 
 Re: verre depoli
Auteur: Gabriel 
Date:   11-06-2005 14:26

Voir l'image à l'endroit n'est quand mème pas un handicap. Il ne faut pas voir la Arcbody comme un système à part entière mais comme une optique décentrable pour le Blad classique. Dans le sac ça tient la place d'un 50mm.
Là où je suis d'accord avec vous c'est pour le prix. (L'optique est superbe, le reste c'est pas grand chose. Quand à l' esthétique, c'est aussi un piège à curieux.) Gabriel


 
 Re: verre depoli
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-06-2005 14:36

<<Il ne faut pas voir la Arcbody comme un système à part entière mais comme une optique décentrable pour le Blad classique.>>

Il n'y a que le magasin du Blad,
Les optiques sont autres, Rodenstock il me semble, mais je ne sais plus,
Entre ArcBody et flexbody je mélange ;-)))

Mais les optiques Blad ne supportent pas les décentrements, alors !!!

HG


 
 Re: verre depoli
Auteur: Michel Guigue 
Date:   11-06-2005 16:01

Pour revenir à la question du départ de 'tasmanjac', sur la qualité des dépolis ; je me demande si au début du siècle dernier, les photographes de l'époque, derrière leur 13x18cm en bois munie d'une vulgaire vitre sablée, se posaient la question.

On a pu lire sur un fil récent la difficulté de 'mettre au point' sur un dépoli soit disant très performant.

L'important est ce que le photographe a envie de montrer ; ce qu'il a trouvé digne d'intérêt pour lui-même ou pour les autres. L'étape intermédiaire de la prise de vue avec tout ce que cela comporte n'est qu'une toute petite opération nécessaire et indispensable, pour laquelle il ne faut pas trop se prendre la tête.

Si, par exemple, avec une optique grand angle, on voit mal dans les coins, on se contortionne un peu derrière l'appareil et peut juger du cadrage ; la profondeur de netteté se fait par le jeu du diaf et du choix du point net avec l'aide de tables de PdC.

On pourrait en raconter des pages (certains l'ont fait), je pense que l'essentiel est le sujet, la lumière, le choix du point de vue et du champ ; en fonction du rendu d'émotion qu'on a l'intention de faire partager (pour la photographie-plaisir ; la photographie-commande-professionnelle étant un autre domaine).

Pour ce faire, c'est l'oeil qui commande au départ lors du choix et à l'arrivée lors de la contemplation du tirage final. Je dirais même que c'est l'oeil qui commande au départ en fonction du résultat final.


 
 Re: verre depoli
Auteur: rvlna 
Date:   13-06-2005 14:54

Je reviens à la charge :
oui, j'ai une lentille de fresnel sur ma chambre (wista 45)

Avec un 150 mm ou plus la visée est claire (et surtout complète), même obturée.

avec un 90 mm et moins (75 mm) on est obligé en permanence de se déplacer dans l'image pour voir l'image - qui est lumineuse - mais pas visible "d'un seul tenant" comme avec des focales plus longues - les rayons divergent vers l'extérieur, et ne convergent pas vers l'observateur.
J'ai bricolé en carton noir un cache avec une loupe de visée pour voir, mais pas mieux...ce n'est donc pas un problème de lumière parasite.

(mon 90 est un Rodenstock neuf qui ouvre à 6.8)

Il me semble que sur ma Sinar F1, avant que je la revende, c'était plus lumineux...mais le dépoli était SINAR, pas WISTA.

Mon hypothèse est que la lentille de Fresnel doit être adaptée à l'optique.
Est-ce que je me trompe ?

Je n'ai pas essayé, mais je suppose que si je retire ma Fresnel, ce sera presque mieux.


 
 Re: verre depoli
Auteur: PatrickP 
Date:   14-06-2005 17:42

Bonjour,


la lentille de Fresnel ayant sa propre valeur de focale, je pense que celle-ci doit être adaptée a la focale de l'objectif afin que les rayons de lumiére soit remis aussi perpendiculaires au plan du verre dépoli de visée que possible .

http://www.ntkj.co.jp/products-e.html#Fresnel

cordialement
Patrick


 
 Re: verre depoli
Auteur: Gérard Jaubert 
Date:   14-06-2005 18:28

Bonjour,
PatrickP : votre remarque me donne à penser que mes difficultés à faire le point avec mon Nikkor T 720mm f:16 viendrait peut-être de là ? Je veux dire : de ma lentille de fresnel sur mon dépoli ( tout Sinar ). Par contre, je n'ai aucun problème avec le 75mm Nikkor ( f:4,5, ça aide ! ). Sinon, quelqu'un aurait il une idée pour me faciliter le point avec cet objectif ? J'utilise une loupe longue de marque "Horseman", mais j'éprouve toujours pas mal de difficultés.
On m'a récemment proposé d'acheter un verre "Boscreen"; je comprends bien que ce truc me donnera sans doute plus de luminosité, mais est-ce qu'il me favoriserait le point en mieux discriminant le net du flou ...? Car c'est là mon vrai problème.
Amicalement GJ


 
 Re: verre depoli
Auteur: fabrice 
Date:   14-06-2005 18:57

Les fresnels données par le lien de Patrick sont d'une qualité exceptionnelle, que dis je, EXCEPTIONNELLE.
Pour ce qui est des focales en fonction de l'objectif, oui il faut adapter...il faudrait ecrire un truc la dessus...mais je me demande si ce n'est pas un problème sans solution...plus le dépoli est lumineux, moins il diffuse et donc plus necessaire est la fresnel et plus sensible est la position de l'oeil :-))))).... enfin effectivement ça mériterait un papier :-))....un dessin déjà montrerait bien les choses...si je trouve un peu de temps j'ferais ça :-)
fab


 
 Re: verre depoli
Auteur: Gérard Jaubert 
Date:   16-06-2005 15:08

Hi all !
Ma question est toujours douloureusement actuelle pour moi ... Can you help ?




 
Retour à l'index général
le forum de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution