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 Il y a de l'eau dans le gaz. (Adobe(TM) et images libres de droits)
Auteur: Zoran 
Date:   06-06-2005 15:28

Ils l'ont un peu cherché.

http://www.liberation.com/page.php?Article=301824

ça doit cogiter dur en ce moment du côté de chez Adobe France, pour rattraper le coup.

;-)))))

ZK


 
 Re: Il y a de l'eau dans le gaz.
Auteur: LBP_76 (84.4.190.---)
Date:   06-06-2005 15:37

Bonjour,

Cogiter, oui c'est déjà fait en renvoyant les utilisateurs sur du "free" online.

Rattraper le coup, non car les règles prévalant de plus en plus dans la "photographie numérique" (base de salaire, droit de l'image, durée de conservation des "originaux", prix des images en ligne, ....) sont celles s'appliquant aux infographistes.

Reprofessionalisation de la photographie par l'argentique ou photographie à deux vitesse ?

Cordialement Bernard.


 
 Re: Il y a de l'eau dans le gaz.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-06-2005 15:39

Ce qui est dérangeant,
Ce n'est pas de proposer du gratuit libre de droit,
C'est que les professionnels des média papier en fasse un usage intensif,
Il faut balayer devant sa porte ;-))))

HG


 
 Re: Il y a de l'eau dans le gaz. (Adobe(TM) et images libres de droits)
Auteur: Zoran 
Date:   06-06-2005 15:44


Tiens le titre du fil à légèrement changé.
C'est trop ça !

Ouahou!

ZK


 
 Re: Il y a de l'eau dans le gaz. (Adobe(TM) et images libres de droits)
Auteur: Zoran 
Date:   06-06-2005 18:23



C'est que les professionnels des média papier en fasse un usage intensif,
Il faut balayer devant sa porte


...dites-vous.

Mmmh... voilà une remarque fort peu appropriée en l'occurence.

Car Libération c'est, entre autre:

- 8 éditeurs photos, dont une rédactrice en chef adjointe.

- 150 commandes par mois passées auprès de photographes majoritairement indépendants. Soit 6 environ par jour ouvrable.

- des commandes couvrant presque tous les domaines de la photographie : reportage, portrait, architecture, nature morte...

- peu de mentions "dr", les éditeurs-photos en publient quand ils ne peuvent obtenir d'autres photos (agences ou archives de photographes indé). "Dr" ne signifie pas gratuit, ce serait plutôt "document non contractuel" pour le gratuit. Mais à Libé je vois pas de ça.

- Et pour finir deux valeureux laboratins qui développent des centaines de films 135 et 120 chaque semaine, font quelques centaines de tirages (et régulièrement juqu'au 4x5 inches couleur).

D'ailleurs je me demande quel autre titre (trônant à la 19 ième place des quotidiens nationaux en diffusion payée, derrière excusez du peu "le Télégramme de Brest") envisage d'engager une politique photo d'une telle exigence.

Oui je me le demande...

;-)))))


ZK


 
 Re: Il y a de l'eau dans le gaz. (Adobe(TM) et images libres de droits)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-06-2005 19:18

Zoran,

Pourquoi vous sentir visé,
Je me suis peut-être mal exprimé,
Mais je vous précise ma pensée,
Qui ne concerne en rien le journal Libération.

Si Adobe donne acces à des images libres de droits,
Et que des professionnels de l'image sont scandalisés,
C'est parceque d'autres professionnels de l'image utilisent les images libre de droit à tour de bras,
C'est donc çà qui est scandaleux,
Et pas la petite facilité offerte par Adobe,
Voilà ce qui me préocupe, voir les comportements irrationnels d'une profession,
Et pas courrir après le moulin a vent qu'est Adobe dans cette affaire.

<<C'est que les professionnels des média papier en fasse un usage intensif,
Il faut balayer devant sa porte<<
Oui la porte de la profession, pas celle de Libé, ce sont nos pairs qui nous pillent et pas une multinationnale qui elle les a acheté ces libres de droits ;-)))

HG


 
 Re: Il y a de l'eau dans le gaz. (Adobe(TM) et images libres de droits)
Auteur: Guillaume Jouet 
Date:   06-06-2005 20:18

Henri,
ce ne sont pas vos pairs qui vous pillent. Les images libres de droit sont utilisées par les opérateurs PAO, maquettistes et autres de tout ce qui fourmille autour de l'imprimé pour le tout venant que vous croisez tous les jours depuis votre boîte aux lettres : LA PUB bas de gamme et la communication de petites et moyennes entreprises. De toutes façon, c'est un marché que les photographes n'auront jamais pour des raisons économiques évidentes. Aucun gugusse venant faire la promo de son entreprise de 20 salariés n'acceptera jamais de mettre 2 000 euros chez un photographe. Au mieux il prend les libres de droits, au pire, il vous fourgue ses photos de familles avec yeux rouges et démerdez vous avec ça pour me faire une belle plaquette. Les libres de droit sont ce qu'elles sont qualitativement parlant, mais elles sauvent parfois la mise à peu de frais.
Je comprend parfaitement le problème que posent ces photos mais la pierre n'est pas à jetter sur les seuls maquettistes utilisateurs qui dans leur entreprise n'ont d'autre choix que d'utiliser les catalogues ou d'aller eux-mêmes prendre des photos, ce qui peut s'avérer bien plus catastrophique, et qui de toutes façons ne seront pas payés pour ce service .
N'oubliez pas que l'imprimé, c'est 0,1% de belle édition soignée et le reste en imprimerie utilitaire, publicitaire, alimentaire et tout ce que vous voulez sauf qualitative (je parle maquette et non impression).
Le libre de droit est sans aucun doute scandaleux mais il n'est qu'un symptome d'une société dans laquelle l'imprimé n'a plus aucune valeur, pas plus que la photo, la vraie !
Cordialement


 
 Re: Il y a de l'eau dans le gaz. (Adobe(TM) et images libres de droits)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-06-2005 20:53

Guillaume,

J'ai moi aussi une boite aux lettres,
Mais le contenu de cette boite aux lettres qui passe directement à la poubelle,
Ne saurait motiver une action d'un syndicat de photographe,
C'est complètement ridicule.

Mais l'imprimé reste une valeur nettement audesus des média virtuel aux yeux de la masse des occidentaux, bien sûr à divers degrés ;-)))

<<ce ne sont pas vos pairs qui vous pillent. >>
Nos pairs au sens large, des gens du monde de l'image et des média, rendre Adobe responsable est ridicule ;-))

HG


 
 Re: Il y a de l'eau dans le gaz. (Adobe(TM) et images libres de droits)
Auteur: Zoran 
Date:   06-06-2005 21:54



Ne saurait motiver une action d'un syndicat de photographe

Quel syndicat ? Où ça un syndicat de photographes?

des gens du monde de l'image et des média, rendre Adobe responsable est ridicule

Mais Adobe se considère comme faisant partie des gens du monde de l'image puisqu'ils réclamment désormais des "droits d'auteurs" sur l'utilisation illégale de leur logiciel Photoshop à hauteur de 800-850 euros environs. (Dixit leur mailling envoyé aux photographes non référencés dans leur nouvelle "banque de données", que j'ai reçu dans ma boite aux lettres).

Après avoir reçu leur torchon accusateur, je me suis senti fliqué en tant que professionnel utilisateur de Photoshop Elements. Mais ils l'ignorent donc je suis potentiellement coupable de fraude (selon leur raisonnement !).

Adobe n'est qu'une partie du dispositif de dévalorisation de l'image avec leur banque de photos gratuites. Il y a désormais un marché de la gratuité et personne ne peut aujourd'hui déterminer ses limites.

On entre dans une autre hère, on est libre de résister ou pas.

ZK


 
 Re: Il y a de l'eau dans le gaz. (Adobe(TM) et images libres de droits)
Auteur: Zoran 
Date:   06-06-2005 22:05



Ah zut ! je voulais dire "ère", oui pauvres hères, qu'ils sont, avec leurs petites manœuvres misérables là.

Pfff

ZK


 
 Re: Il y a de l'eau dans le gaz. (Adobe(TM) et images libres de droits)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-06-2005 22:57

<<A l'Union des photographes créateurs (UPC), une des principales associations professionnelles (1 500 membres), on s'étrangle. >>

Une association professionnelle c'est un syndicat me semble-t-il,
Mais on va pas jouer sur les mots.

<<Mais Adobe se considère comme faisant partie des gens du monde de l'image >>

Certainement pas, tout le monde sait qu'Adobe est une multinationale qui vend du logiciel, rien a voir avec le monde de l'image, mais les logiciels sont sujet au droits d'auteur, comme la plus part des produits évolués de ce bas monde.

L'informatique et l'image c'est deux mondes différents.

<<ils réclamment désormais des "droits d'auteurs" sur l'utilisation illégale de leur logiciel Photoshop>>

C'est normal, le vol n'est pas encore un truc légal, il faut payer sa licence.

HG


 
 Re: Il y a de l'eau dans le gaz. (Adobe(TM) et images libres de droits)
Auteur: Zoran 
Date:   06-06-2005 23:11


Un petit lexique pour bien se faire comprendre :

1- Association et syndicat sont des réalités juridiques distinctes. C'est pas la même chose, par exemple une association ne peut négocier des accords de branche (c'était juste un exemple, je peux en fournir d'autres...)

2- Ne pas confondre droit d'auteur et propriété industrielle, là encore les mêmes causes produisent les mêmes conséquences... (je parle du sens ).



L'informatique et l'image c'est deux mondes différents.

mmh... la photographie numérisée sans l'informatique je vois pas, mais bon...


C'est normal, le vol n'est pas encore un truc légal, il faut payer sa licence.

Mais c'est bien ça ! Vous voyez quand vous voulez !

;-)))))

ZK


 
 Re: Il y a de l'eau dans le gaz. (Adobe(TM) et images libres de droits)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-06-2005 23:26

Zoran,

Vous êtes d'une mauvaise foi affigeante,
La dialectique syndicale n'a pas le moindre intéret, les photographes resteront des individus très indépendant.

Est-ce que manifester contre Adobe ressemble a un accord de branche, dont tout le monde se fout comme de sa première chemise.

Les photos libres de droit d'Adobe ont été acheté en bonne et due forme, pourquoi le contester. Ils ont parfaitement le droit d'en faire cadeau.

L'informatique et l'image c'est deux mondes différents.

Ben oui quoi posez la question a tous les types sensés qui bossent dans l'informatique, nos mondes n'ont rien à voir (la photo utilise de l'eau et de l'électricité, mais n'a rien à voir avec EDF ni avec la Lyonnaise des Eaux).

Ne pas confondre droit d'auteur et propriété industrielle, là encore les mêmes causes produisent les mêmes conséquences... (je parle du sens ).

Pas de problème, mais au niveau logiciel les deux existent, et ensuite ou est le problème, Adobe fait son métier, à nous de faire le notre, c'est comme de démolir un Mac-Doc, c'est très con, alors qu'il suffit de tout faire pour que personne n'ai le mauvais goût d'aller.
C'est simple, il suffit d'y penser.

HG


 
 Re: Il y a de l'eau dans le gaz. (Adobe(TM) et images libres de droits)
Auteur: Zoran 
Date:   07-06-2005 14:06





"les photographes resteront des individus très indépendant"

Moi j'avais cru que le nombre de collectifs de photographes avait explosé ces dernières années (depuis 2-3 ans).
"Collectif" c'est différent de kolkhoze, entendons-nous bien ;-)))))

Pour les manifs "accords de branche", là je suis tombé de l'arbre de la connaissance et de la compréhension.
Idem pour le reste (lyonnaise, EDF etc...)
Moi pas comprendre.

En revanche le discours de Joell Farchy ,économiste, me semble plus limpide. Elle s'est penchée sur les modes de rétribution des artistes sur internet et nous dit ceci:

"La gratuité sur internet, c'est la version numérique d'une évolution beaucoup plus générale. (...) La culture devient un produit d'appel pour vendre tout et n'importe quoi. Ce sont des modèles marchands de financement de la gratuité redoutablement efficaces sur le plan économique mais qui comportent des risques : risque d'une dévalorisation de la création culturelle dans l'esprit du public, risque aussi de réduction de la diversité culturelle ..."

La gratuité de photos est à replacer dans un contexte de guerre économique. Il y a des conséquences visibles aujourd'hui.

Voyez Corbis par exemple.
Corbis propose désormais au magazine Stern des photos destinées à être publiées en couverture pour 35 euros. 35 euros pour une couve de Stern c'est dérisoire...
Comment se rattrappent-ils ?
Simple : en vendant (cher) un abonnement au même magazine qui permet à ce dernier de "puiser" dans le stock de Corbis, et ça marche.

Corbis s'intéresse à tous les secteurs de la photographie, à toutes ses techniques et à tous ses débouchés (et Corbis n'est pas le seul "monstre"); alors à terme, je vois pas (pour l'instant) bien comment, en tant que "simple" indépendant, survivre dans un tel contexte.

C'est un peu dur à dire mais faire aujourd'hui une projection à 10 ans de ce que sera notre activité passe pour un truc d'illuminé.

Tenez, mon fils qui à 10 ans m'a annonçé qu'il voulait être photographe et qu'il voulait apprendre à faire des photos à la chambre. Je lui répond "Pas de problème pour être photographe il suffit d'avoir un appareil photo", je lui colle une petite 4x5 entre les mains et tente de répondre simplement à ses questions et c'est pas évident de rendre les choses accessibles. Il a fait sa première mise au point et son premier Pola, une sortie est programmée. Malheureusement pour mon compte en banque son enthousiasme semble durable :-))) !
L'enthousiasme c'est génial, ça rend heureux et c'est ça qui compte. Alors pour l'instant on laisse de côté le "métier de photographe" dans les conversations et on se concentre sur l'essentiel.

ZK


 
 Re: Il y a de l'eau dans le gaz. (Adobe(TM) et images libres de droits)
Auteur: PdF 
Date:   07-06-2005 16:04

Ma petite goutte dans l'océan d'imprécations propres à ce type d'échanges.

Pour ma part, je suis photographe professionnel, et je me moque comme de ma première chaussette de ce que Microsoft, Adobe, Corbis, Image Bank ou quiconque vende gratuitement des images sur le net, par la poste, sur des CD libres de droits, etc...

Lorsqu'un commanditaire a besoin d'images particulières, bien spécifiques, répondant à un problème donné, il a besoin de faire appel à quelqu'un qui va la lui réaliser. Parce qu'il ne la trouvera pas dans des banques d'images. C'est là que moi, je travaille. Et que j'alimente mon compte en banque.

Par ailleurs, les images présentes dans ces banques "gratuites" ont été réalisées par des photographes qui gagnent ainsi de quoi remplir leur gamelle. Et qui la gagnent plutôt bien. Ces images ne sont pas volées, mais vendues par leurs réalisateurs.

Pas de quoi s'étrangler, donc.

Si ces diffuseurs d'images s'avéraient intéressées par mon stock d'images disponibles, je les céderait sans trop de complications atres que le montant total de l'affaire. Puisqu'il s'agit d'images d'illustration, elle n'ont pas grand-chose d'"artistique". Même si elles peuvent apparaître comme "jolies" aux yeux de certains.

Quant aux associations professionnelles de tous poils, moins elles se mêlent de mes affaires, mieux je me sens.

A bientôt.

PdF


 
 Re: Il y a de l'eau dans le gaz. (Adobe(TM) et images libres de droits)
Auteur: sven.c 
Date:   07-06-2005 20:10

""Quant aux associations professionnelles de tous poils, moins elles se mêlent de mes affaires, mieux je me sens. """

C'est le côté mafia qui vous gêne? et ou autre chose!


 
 Re: Il y a de l'eau dans le gaz. (Adobe(TM) et images libres de droits)
Auteur: wakabayashi 
Date:   08-06-2005 12:30

Petite disgression et Illustration des comportements irrationnels d'une profession :
La Une du journal La Croix d'hier 07/06/2005 sur l'Europe : une image lbd acheté par la médiathèque centrale de la Commission européenne et mis gratuitement à la disposition des médias par le service de presse de cette vénérable institution. Ce photomontage a en outre été vue des dizaines de fois dans divers journaux, sites etc.
Conclusion : le rapport texte image est lamentable mais comme c'est gratuit La Croix s'en balance et ses 80000 lecteurs aussi, le photographe qui a cédé sa photo à la Commission européenne s 'est fait une fois de plus enc…… (désolé pour la grossièreté), l'image est copyrightée Médiathèque machin chose (sic !)
Voilà ce qui tous les jours est en train de se passer quand les services com des institutions empiètent sur le boulot des phototèques ou agences spécialisées… Doit-on manifester là aussi ? Il me semble que l'on ne ferait plus que ça…
Waka


 
 Re: Il y a de l'eau dans le gaz. (Adobe(TM) et images libres de droits)
Auteur: marc 
Date:   08-06-2005 23:58

Les amis vous semblez vous echauffer bien inutilement à mon avis ! Je reçois régulièrement des pubs et catalogues pour des photos libres de droits à l'usage des "créatifs", graphistes et éiteurs... Tout cela est bien classé par thèmes avec souvent de très jolies jeunes femmes tout sourire dehors qui sont prêtes à vanter les voyages, le dentifrice ou un taux de prêt bancaire épatant. Mais en 4e page de ces catalogues la même société vend du ... redactionnel (!!!) , des articles pré-écrits sur nos belles villes de France ou le tourisme en pays Normand ... Et croyez-moi ça marche très bien ! Photos et articles libre de droits voilà de quoi remplir des futurs journaux pour les beaux jours de nos boites à lettres !!!
bien à vous, Marc


 
 Re: Il y a de l'eau dans le gaz. (Adobe(TM) et images libres de droits)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-06-2005 22:00

Zoran

Excuser moi sur cette interruption,
Mais j'étais parti bosser.

Oui pour moi les photographes sont bigrement indépendant,
Mais ne rejettent pas forcement les organisation professionnel,
A condition que le "combat" soit un dénominateur commun et pas une futilité.

Pour moi le métier devient très simple,
Mes photos sont du sur mesure,
Du travail de commande,
C'est moi que l'on veut, ou c'est qui arrire à leur faire croire (à mes clients) qu'ils me veulent.
Et le libre de droits, n'a rien à voir avec ce que je fais, et en plus ce libre de droits à été payé aux photographes, alors ou est le problème, ce sont des images qui ont le même statut que des pictogrammes, donc pas des images.

Enfin c'est juste pour causer,
J'aime bien me battre mais pour ce qui en vaut la peine.

HG


 
 Re: Il y a de l'eau dans le gaz. (Adobe(TM) et images libres de droits)
Auteur: Gabriel 
Date:   09-06-2005 23:07

D'accord avec vous Henri,
la profession de photographe a tout à gagner de la situation actuelle. Nous ne sommes pas des hypermarchés. Rien de plus stimulant que les travaux de commande et que chacun gère sa production comme bon lui semble.
Moi je suis photographe parceque j'ai vu "Blow up" (un peu) et "Peeping Tom" (beaucoup).
Gabriel


 
 Re: Il y a de l'eau dans le gaz. (Adobe(TM) et images libres de droits)
Auteur: Gabriel 
Date:   09-06-2005 23:31

Disons que j'aime mon métier, çe sera plus correct, et que j'ai l'impression de vivre un moment passionnant por la profession.


 
 Re: Il y a de l'eau dans le gaz. (Adobe(TM) et images libres de droits)
Auteur: pierre f 
Date:   10-06-2005 00:07

Bonjour,

"Moi je suis photographe parceque j'ai vu "Blow up"

"Blow up" est un film qui a changé ma vie, comme quelques rares oeuvres d'art peuvent le faire.

pf


 
 Re: Il y a de l'eau dans le gaz. (Adobe(TM) et images libres de droits)
Auteur: Zoran 
Date:   12-06-2005 22:19

Henri,

Je vous rends votre politesse pour les mêmes raisons (juin est toujours très chargé).

Vous parliez de votre situation personnelle (qui a l’air excellente), et de votre regard sur le " métier " qui devient très simple.

Bien.

Personnellement si j’appréhendais le " métier " a l’échelle de mon environnement immédiat, je ferai probablement le même constat que vous. Les " revendications " de mes confrères ne me parvenant que dans un bruit de fond indistinct, une agitation lointaine et sans conséquence.

J’ai 36 ans, je gagne ma vie en réalisant des commandes avec des " clients ", que je choisis, qui me permettent de vivre et de financer mes sujets personnels.
Ce travail pourrait éventuellement être bien plus lucratif si je décidais de vendre mon travail tous azimuts, au plus offrant. Cette attitude peu sembler hautaine, méprisante à l’égard de l’argent, mais je suis resté fidèle à l’image de cette idée d'être photographe que j’avais quand je me suis lancé. Cette image (bien personnelle) est celle d’être heureux dans ce que je fais, ce qui implique des choix et tant pis si je ne deviens pas " riche et célèbre ".
Cela fait un peu plus de 10 ans maintenant que j’essaie de m’y tenir, et depuis 6 ans ma situation s’améliore chaque année.
J’ai longtemps été indifférent aux difficultés des autres, à leurs combats et revendications.
Et puis un jour il m’est arrivé un truc anodin, presque subliminal qui a fini par tout changer.
Je feuilletais des livres dans la librairie de la (défunte) galerie Durand Dessert rue de Lappe à Paris donc. Au hasard de cette flânerie active je tombe sur un exemplaire d’un journal édité par l’ensba " Des territoires en revue ". Une très bonne publication avec un petit dossier fascinant sur Yves Bélorguey, peintre de l’architecture contemporaine au regard photographique.

Au dos d’une de ces cinq publications (1999) éditée par l’école nationale des beaux arts de Paris donc, il y avait cette citation d’Antonio Gramsci tirée de " Ordine Nuovo " qui disait ceci : " Instruisez-vous, agitez-vous, organisez-vous, car nous aurons besoin de toute votre intelligence, car nous aurons besoin de tout votre enthousiasme, car nous aurons besoin de toutes vos forces ".

Je suis resté vraiment surpris de trouver cette injonction sur ce livre, en fait ce " télescopage " à produit, à mon insu, une sorte de choc lent. Je suis devenu progressivement plus attentif à ce monde de la fin des années 90 début 2000 .

En tant que photographe j’évolue dans un milieu culturel, économique et social. C’est pourquoi je m’intéresse aux discours des économistes des sociologues et philosophes, des gens évoluant dans d’autres domaines que la photographie, avec des points de vues différents mais donnant un éclairage sur mon milieu .
Ainsi vous comprendrez peut-être que les motivations strictement " corporatives " ne sont pas ma tasse de thé.
En revanche je suis vraiment optimiste quand j’apprends l’initiative de l’ONU qui voudrait exclure les biens culturels des débats de l’Organisation Mondiale du Commerce !

Dans un autre fil vous disiez que nous étions d’accord sur le fond avec une différence sur la forme, cette différence nous permet de " causer un peu et c’est pas mal !

Bien à vous.

Zoran


 
 Re: Il y a de l'eau dans le gaz. (Adobe(TM) et images libres de droits)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-06-2005 22:24

" Instruisez-vous, agitez-vous, organisez-vous, car nous aurons besoin de toute votre intelligence, car nous aurons besoin de tout votre enthousiasme, car nous aurons besoin de toutes vos forces ".

Bien d'accord,
Mais pas ou point de jouer à Don Quichote,
Autant mettre son énergie dans la bonne direction et pas dans des combats douteux.

HG




 
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