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 Forum Moyen Format.
Auteur: loleenol 
Date:   31-05-2005 00:32

Bonsoir à tous,
Cet après-midi, je me suis fait l'apôtre de ces colonnes, le cervantes des Hautes Définitions. Bref, je suis allé au Forum du Moyen Format à Boulogne sur Seine, à la pêche aux infos. Les voici in-petto.
Ne m'en veuillez pas pour les approximations et les informations manquantes, je ne suis ni journaliste, ni spécialiste de certaines marques.

Première constatation. Comme on pouvait s'y attendre... Exit Fuji, Contax, et Bronica (qui n'était déjà pas à l'édition précédente).
Deuxième constatation, il y avait beaucoup de monde (tout est relatif... ce n'était pas la foire du Trône non plus), et les représentants des différentes marques semblaient assez satisfaits de la fréquentation de cette édition. (Due je crois à JF Forchaintre et à sa très charmante collaboratrice de Piktus... qui se démènent pour prêcher la Bonne Parole...).
Troisième, numérique à tous les étages, qui l'eut cru?

Voici ce que j'ai pu noter. Par marque.

Rollei... peine à se sortir de ses annonces qui font long feu... et était comme on pouvait s'y attendre sur le même Stand que Phase One.
Rien de bien nouveau, mis à part la présence du "prototype final" du 2,8/50mm AF (enfin, cela fait un an que je l'attends celui-là...), mise en production prochaine.
Sur les 39 rèférences actuelles, la moitié vont disparaître du catalogue... ce qui est déjà bien amorcé à l'heure qu'il est. Ce sont principalement les Zeiss qui vont en faire les frais. Politique de "redevance d'image" oblige tout ce qui sortira au fil du temps sera Schneider et totalement recalculé, bien évidemment, pour une utilisation avec les dos numériques. La compatibilité sera bien sûr totale avec l'ensemble de la gamme 600X.
Après le 50, un 100 macro est en préparation, puis on "descendra" en focale. On peu espérer un 38 mm (non fish-eye donc) voire un 35mm... avec assez d'assurance.

Avis aux amateurs : pour les Rolleiflex (un 4,0FW et 2,8GX étaient là...) le 135mm est d'ors et déjà finalisé. Reste à trouver un nombre suffisant d'acheteurs potentiels pour le mettre en production. L'optique n'a pas été recalculée, simplement "adaptée". Mais ce n'est plus une chimère. A vos chéquiers (hum...)

Pentax... résiste.
Rien de bien nouveau... la gamme actuelle est reconduite. Intégralement.
Comme tous, dans le futur le numérique sera privilégié avec une sortie début 2006 d'un 645 N... le coef. sera de 1,3.
De nouvelles ref. seront disponibles. Recalculées. Mais la rétrocompatibilité sera assurée... A noter un Zoom 70-150 (?) en nouveauté, mais j'ai été dérangé par un utilisateur, j'ai oublié de noter ses caractéristiques précises. Désolé. Beau bébé en tout cas. J'ai pu apprendre à l'occasion que tous les objectifs de la série 67II peuvent êtres montées sur les 645 voire même sur les montures K à l'aide de bagues adaptatrices, ce que j'ignorais... chapeau.
Le Pentax 67II n'évolue pas mais continue à être produit. Tant mieux.

Mamiya y croit.
Un ZD prototype était présent. Fonctionnel mais pas totalement. Facile de prise en main, c'est un gros DSLR avec un capteur Dalsa de 22MP. Deux slot de cartes, un CF l'autre SD pour deux types de sauvegardes (Raw/jpeg). Ce sont les optiques du 645AF qui se montent dessus. L'interface sera développée par Mamiya. A noter un refroidissement "actif" du capteur (ventilo, silencieux?)
Les 645 AF, RB et RZ sont reconduits intégralement, le 7II aussi (ouf!). Seul le 645E disparaît ainsi que le 1,9/80mm "manuel"

Hasselblad joue des synergies et avec les gros bras de sa renommée...
rien de nouveau... Xpress, H1, 503 et les dos compatibles plus les scanners Imacon étaient présents. Seule une version un peu plus autonome du dos Xpress est prévue, dotée de Cartes CF. La connection a l'image Bank étant toujours possible...
Eux se concentrent sur la restructuration du réseau.
Ils axent leurs actions sur le service à la clientèle (pro... désolé).
Les revendeurs seront formés pour pouvoir résoudre 80% des pannes et pbs rencontrés, le reste "réparable" sera géré par un prestataire français (en france... ) spécialiste de la marque, mais externe à la structure Hass., les 2% (estimés) de problèmes insolubles seront renvoyés directement en usine et un matériel de remplacement sera(it) fourni au client lésé.
La tourmente serait donc apaisée sur cette noble marque?

A noter, pour le 135, Hasselblad va certainement distribuer le Zeiss Ikon actuellement en préparation. Synergie d'image oblige? Perso, l'idée me semble bonne...

Pour finir, honneur à Alpa, qui était littérallement assiégé.
En pleine forme, heureux de vivres les Suisses, ça faisait plaisir à voir.
Eux copinent avec Leaf... Un Aptus était en démonstration... très très belle machine!

Je connais peu cette marque, dont j'avais il y a deux ans admiré la 12WA... Et ne parlant pas le Suisse Allemand, et eux un français de Suisse Allemand (;o)) ne m'en veuillez pas trop de mes approximations.
La nouveauté était une platine "TC" (Travel Compact)
Le cahier des charges était simple (?). Faire un appareil facile, de très haute précision avec des grand-angles.
En gros, sur une petite platine (12X14cm) , sur laquelle il devait être possible de monter tous les dos disponibles actuellement, aussi bien argentiques que numériques (RB, H1, Mam et Contax 645, Hass V, mais aussi les dos Linhof et Horsemann soit du 6x6 au 6x8), et la version finale du Schneider Apo-digitar 5,6/24mm (Copal0), rampe hélicoïdale de 1,5mm qui permet une mise au point de 60cm à l'infini.
Le résultat est bluffant.
Compacité et précision.
Pour une visée aisée (?), un viseur d'angle à été produit pour cette petite machine... et pour ceux qui ne sont pas satisfaits des résultats obtenus avec leurs vieux dos hasselblad déformés par quinze ans de bons et loyaux services, de petites pochettes contenant des platines de "compensations" sont disponibles, qui permettent de rattraper des déformations de un micron (!) à 0,5mm.
Utilisable sur toute la gamme bien sûr... (12SWA,WA)
J'étais sceptique, quelques exemples de prise de vues m'ont convaincus...
Autre objectif finalisé : le 35XL à décentrement (20mm). D'après ce que j'ai compris, jusqu'à présent seuls des protos étaient visibles.
A vos tirelires!
Ce que les gens d'Alpa m'ont dit, c'est qu'ils désiraient faire avec le Schneider et la "TC" un équivalent actualisé du SWC/biogon... et cela semble être le cas, puisque les gens de chez Hasselblad m'ont dit qu'ils étaient bluffés par les résultats obtenus.
Dernière chose, Schneider semble assez impliqué dans les choix "stratégiques" de cette petite boîte, nombre de demandes semblaient venir directement de "l'opticien", pour des cas très spécifiques mais ô combien passionnants.

Bon, voilà, je n'ai pas pu rester très longtemps, car j'avais R-V avec du business-ness. Ce que j'ai pu voir était assez encourageant, car les acteurs semblaient décidés à se serrer les coudes plutôt que prêts à se tirer dans les pattes, et l'audience (la clientèle?)étais là.
La dispartition des marques sus-citées ne faisant rire personne.
Une tendance à confirmer : des gens partis chez Canon et Nikon reviennent au MF, déçus par l'obsolescence rapide et définitive des machines. Tous les constructeurs croient à l'avenir de l'argentique et semblent donc vouloir proposer deux solutions complémentaires... à noter que je n'ai pas parlé du sort des émulsionneurs -totalement absents en tant que tels-
Le meilleurs des deux mondes?

Cordialement - à tous -
Loleenol

PS : reportage tronqué, donc ceux qui veulent me corriger sont bienvenus, et merci à mes "dealers" de ne pas m'agonir de reproches partisans.
Amadeus, si tu me lis, désolé, j'ai eu beaucoup de travail à faire ces derniers temps, mais dès que je le peux, je passe à Montrouge... promis.

Ah, les prix?
Non, ça il faut voir avec les importateurs, mais je vais casser ma tirelire pour une Alpa TC, cela ne fait pas vraiment de doute! Un peu plus tard bien sûr.


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: loleenol 
Date:   31-05-2005 01:23

Oh pétard, pas Haute Définition, PARDON : LIRE HAUTE RÉSOLUTION
toutes mes confuses.
Loleenol


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: henri peyre 
Date:   31-05-2005 06:55

Bonjour,
Merci pour toutes ces informations !


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: loleenol 
Date:   31-05-2005 07:17

Merci Henri,
Avec un peu moins de fautes d'accord et un style fluide, c'aurait été mieux...
mais bon...
J'ai oublié de dire, à l'intention de nos comparses perdu(e)s dans nos belles campagnes, qu'une présence à ce forum n'est indispensables que si on est véritablement un fondu des différents systèmes moyen format.
L'essai de nombreuses focales est possible sur un nombre limité de boîtiers, ce qui est déjà pas mal... mais c'est parfois la foire d'empoigne. Un voyage sur Paris n'est donc pas une obligation, juste un plaisir onéreux... l'occasion de faire la "tournée des grands ducs".
cordialement
loleenol


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   31-05-2005 08:00

Merci de ces informations très intéressantes qui semblent marquer une certaine stabilisation du moyen format après la Grande Chute.

Très intéressé par l'info concernant le télé-Rollei-bi, puisque les infos officielles du site Rollei annoncent au contraire la non-commercialisation de cet appareil pour des raison techniques déjà évoquées ici.

Intéressant également de voir Schneider développer de nouveaux objectifs moyen format en concurrence directe avec Zeiss. Sachant qu'une bonne partie des optiques Rollei classiques en focales courantes en monture Rollei 600x sont faites par Rollei --avec appel à sous-traitance très certainement-- , la question qui se pose concernant l'abandon de certaines références Zeiss au catalogue Rollei c'est : abandon des Zeiss de Braunschweig sous licence ou des Zeiss d'Oberkochen ??

Tous les constructeurs croient à l'avenir de l'argentique
Bon, il faut tout de même décrypter la langue de bois : les exposants présents à ce mini-salon ne vont tout de même pas afficher : "c'est foutu" !!
Mais si au moins au Comité Central du Moyen Format on y croit encore, ou du moins qu'on donne aux soldats-marketing sur le terrain de dire 'on y croit', acceptons-en l'augure quel que soit le discours officiel.


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: Eric Ferré 
Date:   31-05-2005 09:08

Loleenol, merci pour ce petit reportage, pas si mal écrit .......;-))))

EF


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: Michel Guigue 
Date:   31-05-2005 09:27

Merci loleenol, c'est un peu comme si j'y avais été ;-))
M.G.


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   31-05-2005 09:40

J'avais oublié l'info la plus importante pour les utilisateurs de matériel Hasselbald vivant en France :

le reste "réparable" sera géré par un prestataire français (en France... ) spécialiste de la marque, mais externe à la structure Hass.,

çà c'est une bonne nouvelle. là encore qui est en contradiction apparente avec une certaine plaquette officielle envoyée à la clinetèle Hasselblad récemment quilaisse entendre que 100% du SAV devrait être renvoyé à la maison-mère.

Encore merci d'avoir été l'un des représentanst de galerie-photo à ce 'forum'.


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: loleenol 
Date:   31-05-2005 12:00

De rien, ce fut un plaisir...
d'ailleurs, dès que j'ai commencé à prendre des notes, ils ont cherchés à savoir pour qui je bossais. J'ai dit la vérité, à savoir, pour vous (nous)... et cela les a fortement intéressés. Les utilisateurs finaux que nous sommes et le forum sont donc pris au sérieux (devant moi en tout cas!) et privilégiés dans les développements futurs. Je ne sais pas si Mr Soendergaard à bien noté le nom du site, mais s'il l'a fait, attendez vous à être lus par les représentants d'Hasselblad. Et d'autres marques et magasins par la même occasion!
Il m'a aussi précisé que beaucoup de "conneries" (sic) avaient été dites, et qu'il désirais faire une mise au point destiné aux vrais intéressés, vous... les infos que j'ai repris ici sont donc fiables (dans la limite de mes limites... hbrm...)

Pour Zeiss, je pense me souvenir que se sont les ref. "courantes, Made by Rollei" qui vont passer à la trappe, celles qui sont plus "compliquées" seront maintenues. Le savoir faire de Zeiss est tout de même grand! Pour le 135, j'ai posé la question deux fois... mais la commercialisation ne sera effective que si un nombre de clients suffisants se déclarent.

Emmanuel, vous avez raison... il faut décrypter.
Vous le faites très bien...

J'ai été surpris de voir combien Schneider s'impliquait dans le moyen format, et je considère cela comme une marque(!) de confiance en l'avenir... et à tout le moins une volonté d'améliorer ce qui peut l'être : leur engagement semble être de "tirer le standard par le haut".
Enfin, et je vais "remettre une couche" ; j'ai été admirablement bien reçu par le Team Alpa, je peux même vous dire que s'il voulait transformer un client potentiel en client captif, c'est fait! Ce qu'ils font est de plus en plus abouti... et les objectifs Schneider sont splendides!

A+
Loleenol


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: Alain BVdS 
Date:   31-05-2005 12:13

Merci pour les infos

Pour info; Pour la bague d'adaptation Pentax pour les Objs 6X7 sur les 645 , on adapte que du 35mm au 300mm .C'est déja bien.D plus pour les boitiers AF on conserve l'assistance à la mise au point.


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   31-05-2005 12:18

Enfin, et je vais "remettre une couche" ; j'ai été admirablement bien reçu par le Team Alpa,

Bon : à bientôt un article dans le genre "une visite chez Capaul & Weber" ou "une visite chez Seitz, Lutsdorf" ?? ;-);-)


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   31-05-2005 13:11

Loleenol,
Quel dommage, j'aurais dû vous demander de me ramener un catalogue Alpa pour alimenter mes fantasmes.


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: loleenol 
Date:   31-05-2005 13:26

Cher Jean, j'ai une plaquette (en allemand) qui hanterais vos nuits pendant longtemps...
pour l'instant, je ne peux vous la donner (un ami me l'a demandée).
Mais lorsque je passerai vous voir, certainement le mois prochain si vous êtes chez vous, je pense avoir visité l'atelier Alpa (Zurich) auparavant (je fais un reportage en Suisse Romanche où j'emmène ma petite femme se reposer à Vals... je pense qu'elle emmènera son 4,0FW par la même occasion d'ailleurs.)
Je vous ramènerai donc un catalogue...
en attendant

http://www.alpa.ch/

Hinhinhin (rire sardonique)
bonnes nuits fantasmatiques!

cordialement
loleenol


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: François T. 
Date:   31-05-2005 14:20

Le moyen-format se reconstruit en autre par le numérique mais le marché doit trouver sa maturité. On sait combien vaut aujourd'hui un 6/8MP; idem pour un 12/16MP (le marché Canon/Nikon est arrivé à maturité après avoir atteind des sommets avec les Kodak DCS). Mais combien vaut réellement un dos 22MP. Comment "craquer" pour un dos Aptus/P25 à 25K€ lorsque le ZD à capteur Dalsa est annoncé moitié moins cher ? Où et quand le marché va-t-il trouver son positionnement (maturité tarifaire) ? Leaf, Blad/Imacon et PhaseOne attendent-ils la commercialisation du ZD pour caler le prix de leur dos sur ce dernier ? Ne pourraient-ils pas prendre maintenant des parts de marché et participer au renouveau du moyen-format ?


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-05-2005 14:28

Le moyen format est tombe d'un facteur d'ordre 10,
C'est maintenant le tour des toutes petites boites comme Alpa,
Mais cela ne peut fonctionner que si l'on est très détaché de l'habituel rapport qualité/prix ;-))

Mais les grandes masses sont derrière nous,
Et il n'est pas sur du tout que le MF numérique se stabilise,
Il peut très bien disparaitre ;-)

HG


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   31-05-2005 14:38

Loleenol,
Merci d'avance !


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   31-05-2005 14:53

Je viens d'aller faire un tour sur le site indiqué : qu'est-ce que c'est beau un Alpa 12 !!!!!


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-05-2005 15:05

<<qu'est-ce que c'est beau un Alpa 12 !!!!!>>

Et en plus çà marche ;-))

Et c'est pas lourd, moins lourd qu'un DS II.

HG


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   31-05-2005 16:48

Heureusement que j'ai revendu mon Smith et Wesson 38 spécial quand j'ai quitté la Brink's, je serais tenté de braquer une banque_;))
Mais au fait, Henri, quel est le système de MAP de l'Alpa. Je vois qu'il a un viseur externe et une rampe de MAP. Par report des distances sur la bague aux courtes focales, je comprends, mais aux longues focales, comment ça marche ?


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-05-2005 17:03

L'Alpa n'est pas fait pour les longues focales,
C'est un boitier grand angle avec MàP à la louche,
Et possibilité d'une visée dépolie.

HG


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: loleenol 
Date:   31-05-2005 17:04

Simple Jean, au pif!
plus sérieusement il y a un lien sur le site Alpa qui donne la méthode à utiliser avec un "viewfinder", et je crois qu'il existe une loupe à mettre sur le dos.
A vérifier.

L


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-05-2005 17:07

Il y a une loupe sur dépoli,
Mais çà ne fonctionne pas bien décentré,
Ce qui est un des intérets majeur de l'Alpa 12 SWA,
En tout cas je l'ai acheté pour cela ;-))

HG


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   31-05-2005 18:12

Loleenol,
Je retourne sur le site. Je suis maso.
A l'usine, ils ont peut-être une maquette, un fac-similé, une copie en plastoche ?:_)))))))


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: loleenol 
Date:   31-05-2005 18:20

Arf!
un jouet?
c'est pas le genre Suisse Teuton!

Vous voulez pas plutôt une vache milka?
Ou une petite Heidi en sucre?

Je verrai ce que je peux faire!
Un poster ferait l'affaire?

@+
loleenol

ach, chai ouplié Milka n'est pas swiss mais Germain... un Toblerone® géant alors?


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   31-05-2005 18:29

mes frères ne nous moquons pas des gens qui rêvent.
J'en fais partie.
Quand on parcourt ce fil et tant d'autres, on voit bien que le MF et le GF ne PEUVENT PAS mourir.
Ce n'est pas inscrit dans l'ordre des choses, même si les coups de boutoir numérique pleuvent et font des trous.
Le rêve et la passion seront nos boucliers.
Même s'il faut passer du côté obscur et en épouser la force.
Parole de Jedi photographe.

JeDi


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   31-05-2005 22:11

Un poster fera l'affaire !


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: jff1 
Date:   05-06-2005 22:30

Cher jean nous ne nous connaissons pas mais il se trouve que je distribue en France Alpa. J'ai même vendu le premier au monde c'était à R. Depardon. Si vous voulez une documentation je me ferais un plaisir de vou en faire parvenir une. Merci aussi à loleenol pour l'intérêt qu'il porte à la marque mais aussi à mes amis Thomas et Ursula Capaul Weber. Toutes ces infos étaient rigoureusement exactes. Merci encore à Loleenol pour les gentilles paroles sur ma collaboratrice Catherine chez Mamiya ( je m'occupe des 2 marques)
Voici le N° de mon bureau : Jean François Fortchantre 01 41 73 45 50 ( à partir de mercredi)


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   05-06-2005 23:20

Je veux bien une doc moi aussi SVP. Merci.


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: loleenol 
Date:   06-06-2005 10:50

Très bien JF
Désolé, j'ai écorché votre nom.
(ForchANtre est son nom...
et c'est quelqu'un de passionné et charmant.)

Je pense aller les voir à Zürich très bientôt tellement ils étaient sympas.
Je me rappelle bien que c'est vous qui m'avez présenté l'alpa 12 il y a deux ans.
Et en fait je suis la personne qui avait gagné le Mamiya M7 lors de cette édition.
Je l'ai toujours, et li m'a permis de faire des reportages impossibles (à faire avec un autre appareil...)
Et donc poussé à acquérir d'autres matériels.
merci...

Pourvu que la situation se stabilise rapidement...
à la prochaine édition?

cordialement.
loleenol


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: jff1 
Date:   08-06-2005 00:16

Cher loleenol,
Merci pour les compliments. La situation va aller en se stabilisant, c'est évident pour moi. Pour le salon nous avons comptabilisé plus de 1000 visiteurs en 2 jours !!! il y a deux ans ils étaient 550... Il faut rappeler que cette année nous avions le dimanche : la f^te des mères, et à la télé le tennis et la F1... par ailleurs, nous n'avions pas de concours encourageants les gens à nous rendre visite pour connaître les réponses du quizz. Pour toutes ces raisons, ainsi que la baissedes prix des solutions numériques, je suis très optimiste sur l'avenir du MF.
ET, grâce au marché de l'art, il y aura toujours du film argentique en 120.
Bien amicalement.

JFF


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: Daniel 
Date:   08-06-2005 10:30

Pourquoi "grâce au marché de l' art..." ???


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: loleenol 
Date:   08-06-2005 11:09

Beaucoup de Photographes "plasticiens" travaillent en MF et bien entendu en GF.
Ce sont aujourd'hui des artistes reconnus, cotés parfois très chers, et nos ainés (Penn...) sont des réf. incontournables (comme on dit) pour beaucoup d'étudiants en art plastique.
Qui souvent considèrent l'argentique et le numérique comme deux techniques complémentaires, comme l'acrylique et l'huile en peinture...

Cela peut vous paraître un Epiphénomène, mais le marché de l'art est garant d'un futur pour nos émulsions... celles qui survivront en tout cas.

cordialement.

loleenol


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: Daniel 
Date:   08-06-2005 11:43

Bien compris, merci.
Vivent donc les photographes "plasticiens", même si leurs travaux me laissent la plupart du temps tout à fait indifférent voire un peu scandalisé, mais bon, ça c'est une autre histoire... Pourvu qu'ils fassent vivre et survivre la 120 !! Au moins pour cela on doit les remercier !!!
(Il doit bien y en avoir quand même qui utilisent les techniques numériques... Mais chuuut... La 120 et le plan-film c'est tellement mieux !)
Nota bene : je ne veux surtout pas lancer un débat sur l'art photographique contemporain !


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: loleenol 
Date:   08-06-2005 11:55

Ouh là non, surtout pas!
@+


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: Yves LETELLIER 
Date:   08-06-2005 12:04

* Très sincèrement je doute que que ce soit les Plasticiens, ou le Marché de l'Art Contemporain qui sauvent Ilford, Agfa, Hasselblad, Rollei ...
En plus ils font surtout de la couleur.

** Pour JFF, Monsieur ALPA en France, avec 3 exemplaires vendus ... comment peut-on faire bouillir la marmite avec ça ??
J'espère qu'il distribue autre chose :-))
Comme d'habitude, ce sont les Japonais ou les Allemands qui doivent acheter ce genre d'engin à 12 000 euros.
1 ALPA = 3 LOGAN ... fichtre !

*** Comme dans la vraie vie, on assiste au phénomène suivant à propos du numérique Révolution ----- Dictature ------- Massacre -------- Génocide ...
Nous sommes des milliers de victimes à ce jour.
L'histoire jugera ...

Allez, courage !
Bon appétit.

Yves.


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: loleenol 
Date:   08-06-2005 13:48

Ouais,
Ce n'est pas ce qu'on dit...
nous parlons de pérennité d'un support lié à l'expression ; détaché de tout rapport "qualité/prix"

l'inverse du genre, complainte du moins disant...
microsoft, bôite à pixels et loi de Moore.

On entends parfois :
"je fais des photos aussi bonnes que les tiennes avec du matos dix fois moins cher"
Je suis donc meilleur que toi?
Dans deux ans ce sera six foix plus vrai?

Tout ça m'emm... prodigieusement!

Je ne juge absolument pas les gens qui n'ont pas les moyens de s'acheter du matériel "hors de prix". Alpa mérite d'exister grâce à l'excellence de son matériel, mais aussi parce que les gens qui les fabriquent en vivent (bien j'espère)...

L'histoire ne juge rien du tout...
ce n'est pas parce qu'un modèle économique s'impose qu'il est le meilleur... c'est vous qui jugez les Japonais seuls capables d'acheter à ce prix là ; or ils ont justement (et c'est un de leur paradoxe!) un modèle économique basé sur une constatation inverse à celui qui lamine la planète technologique actuellement.
C'est le modèle "Toyota" : une entreprise doit produire juste suffisament de richesses pour pouvoir exister, le "rendement" capistalistique n'est pas une fin en soi... l'obsolescence technologique pas une fatalité... ce qui est une fin, c'est la survivance du modèle. Quel que soit son "positionnement".

Ils achètent Alpa ou Apple (à hauteur de 25% du marché alors qu'ils ont des marques comme Panasonic ou Sony) car ils veulent voir le modèle perdurer.
Ils admirent les Européens pour leur excellence ultime dans toutes les domaines des savoir-faire techiques (auto et photo comprises) et ne comprennent pas l'abandon par les entreprises Européennes d'un "Low-tech" qui est autant de pari sur l'avenir non soumis à l'obsolescence programmée (artisanat cela s'appelle à une échelle moindre). Se faisant, ils s'emparent des marques moribondes et s'imposent sur la niche délaissée. (Voigtländer... zeiss ikon)
Et font fabriquer par leurs usines en Chine ou localement au Japon (à des coûts supérieurs aux coûts occidentaux) des répliques de ces légendes oubliées par les Européens. Nous les vendent à un prix "intermédiaire" et les achètent en nombre, et rigolent bien du reste.
Quand le filon s'épuise, ils passent à autre chose, mais toujours en avance d'une mesure...

Seuls les Chinois leur foutent le tracsire... mais ne s'avouent pas vaincus pour autant... et font tout pour faire perdurer leur modèle.

Votre "courage" est un aveu que je supporte de moins en moins...
ce qui n'a pas grande importance d'ailleurs!
Quand aux Allemands, ils patinent dans les contradictions... mais croient eux aussi en leur modèle économique.

Wait and see?
Non, certains agissent... dans nombres de domaines.

cordialement.
Loleenol.


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: wakabayashi 
Date:   08-06-2005 14:40

> Ils admirent les Européens pour leur excellence ultime dans toutes les domaines
Faut pas pousser Loleenol ! Les Zaïbatsu et le MTI ont toujours eu depuis l'époque Meiji pour mot d'ordre de "battre les occidentaux sur leur propre terrain !"
Waka


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: jff1 
Date:   09-06-2005 15:03

Cher monsieur Letellier,

J'ai bien lu votre intervention;

1/ Je n'ai pas vendu 3 ex et je ne sais pas qui peut vous avoir donné ce chiffre, rassurez vous j'en ai vendu beaucoup plus, mais les acheteurs ne souhaitent pas forcement ce faire connaître. Nous sommes en France, l'argent est honteux... pour vivre heureux vivons caché...
2/ Les plus gros clients de Alpa ne sont ni les allemands, ni les japonais, ni les américains mais les chinois ! vous voyez, tout bouge.
3/ C'est un appareil pour faire des photos et pas du tout pour les maniaco-dépressifs, à cet égard, je me charge de faire le trie... et, enfin je vous rassure, ce n'est pas pour nous une affaire d'argent mais de coeur, nous vendons d'autres produits dont Mamiya.

Bien à vous

Jean-François Fortchantre


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: Yves LETELLIER 
Date:   09-06-2005 17:04

- Depardon, Lagerfeld, H. GAUD.
3 propriétaires connus ... de moi.
S'il y en a plus, tant mieux.

3 ans en arrière, environ, Réponses Photo nous informait qu'il se vendait en France
60 moyen formats NEUF par an.
Ou en est on à ce jour ?
Ca baisse ou ça monte ?

Merci de nous éclairer.

Cordialement.

Yves.


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: Michel 
Date:   09-06-2005 17:33

Merci pour le compte-rendu exaustif Loleenol.
On prend notes...


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: loleenol 
Date:   09-06-2005 18:09

De rien...
je ferais certainement d'autres interventions.
Si je vais chez Alpa par exemple...

Petite question pour JF. Forchantre s'il est "on line", pensez-vous qu'ils pourront étudier l'adaptation de mon dos DB20P (phase one 16MP) sur une platine "12 TC"?
(C'est un dos 600X Rollei)
Je ne crois pas que l'adaptateur soit disponible pour cette marque en WA ou SWA d'ailleurs, mais je peux me tromper... j'ai oublié de leur demander (ils m'ont tourné la tête!)

Merci pour votre engagement passionné.
cordialement.
loleenol

ps
Waka, vous semblez bien connaître les Japonais ; leur ethnocentrisme s'est ntablement assagi depuis ce temps... reconnaissez le.
A ce jour, Toyota est notre meilleur allié et notre plus farouche concurrent... c'est l'admirable paradoxe Jap.
Moi, j'aime bosser avec eux en tout cas...


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: wakabayashi 
Date:   09-06-2005 19:13

Loleenol, il y a une dizaine d'année j'eu la chance de travailler lors d 'une biennale d'art contemporain – sur les nouvelles tech – à Lyon à un sujet sur Teiji Furuhashi et son groupe Dumb Type. Leur objectif était de proposer une vision sarcastique du Japon d'aujourd'hui écartelé entre le passé de la tradition lente et cérémonielle et la culture électronique du Japon américanisé d'après-guerre… Ethnocentrisme passé je ne sais pas, mais "paradoxe" c'est effectivement un mot que Teiji employait très souvent et qui servait de fondement à sa démarche.


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: loleenol 
Date:   09-06-2005 20:03

Oui, et c'est aussi le nom d'une société dont j'ai la gestion...
dont les japonais sont une cible mouvante!

il y a des chances que je vous croise au vu des sujets dont vous causez...

ciao!
Cordialement...

loleenol


 
 Re:le marché Moyen Format.
Auteur: jff1 
Date:   10-06-2005 08:02

POUR M. LETELLIER
Concernant la vente des M.F. neufs, l'année dernière, la quantité vendue était de 391 pièces importées légalement auquelles s'ajoute environ 1000 optiques et tous les accesoires ( dos, prismes, moteurs, ect...). A cela s'ajoute les produits achetés à l'etranger mais ces quantités sont minimes car dans la plupart des cas les garanties ne sont pas internationales. Ainsi, en cas de panne, le produit doit être réparé sous garantie dans le pays d'achat.
Ce chiffre de vente de 2004 est en baisse par rapport à 2003, mais notre grande satisfaction c'est que cette baisse était beaucoup moins importante que celle des reflex 24x36. Je pense que cela est dû à la polyvalence des M.F. agentique/numérique et à la vente des dos pour dito.
POUR LOLEENOL
Je vais demander à Alpa pour l'adaptabilité mais votre dos se monte sur quoi? la série 6000 ?appelez moi chez Piktus 01 41 73 45 50

Bien amicalement

Jean François


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: loleenol 
Date:   10-06-2005 11:19

Bonjour Jean François
oui, c'est un 6008 AF.
C'est le "Bundle" Rollei.
J'envisage cet achat assez rapidement, car j'ai bien l'impression que je vais devoir attendre 107 ans un grand angle digne de ce nom chez Rollei/Schneider-Kreuznach.

Vous aurez un coup de fil de ma part cet après-midi, mais de toute façon, étant donné je passe quinze jours en Suisse, pas très loin de Zürich (en Engadine et à Vals), je vais demander une autorisation de visite de l'atelier... je compte emmener mon dos numérique, et je peux même leur laisser quelques jours s'ils veulent prendre des mesures nécessaires à la fabrication d'une platine spéciale...
Je leur poste la question directement, mais si vous en faites de même, je n'en serais pas marri pour autant!

Merci.
Cordialement

pour Yves Letellier, il y a une constante, l'augmentation des ventes (ou la diminution) est lié à la sortie effective (ou non) de materiel nouveau...
Et selon les magasins concernés, c'est assez conséquent cette fluctuation!


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: Daniel 
Date:   10-06-2005 11:33

Ben... le matériel nouveau en moyen format, c'est un peu dur en ce moment ! Hélas, trois fois hélas...
(Sauf les dos numériques qu'on greffe par-ci par-là, mais ce n'est évidemment pas ce qui fait rêver l'amateur !)


 
 Pour daniel
Auteur: jff1 
Date:   12-06-2005 16:16


Je comprend bien votre problème mon cher Daniel. Que diriez vous d'un boîtier Pro ( le 645 Pro TL) complet avec l'optique 80 mm, le dos 120, Le viseur capuchon, et le boîtier pour moins de 1500 euros, le tout neuf, acheté en France, dédouané, et garantie 2ans !
Cela pourrait -il vous interresser ?


 
 Re: Forum Moyen Format.
Auteur: Daniel 
Date:   13-06-2005 09:11

Non, merci. C'est très aimable de votre part, mais je m'intéresse à des formats plus importants.




 
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