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 Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: Philippe Durand 
Date:   27-05-2005 15:51

Bonjour,

Dans le cadre de la publication d'un catalogue immobilier recensant en images des villas du sud de la France, moi et les employés de mon agence voudrions faire l'acquisition d'un moyen-format restituant avec une grande précision tous les détails.

Pour des raisons économiques et pratiques, nous sommes interessés par les moyen-formats qui acceptent des dos numériques. Pas de frais de développement et de tirage. Transfert rapide des images sur disque dur.

Cependant, plusieurs magasins de photo nous ont mis en garde contre ce type d'appareil sous prétexte que le rendu n'était pas aussi homogène qu'avec un négatif (apparition de pixels) et une netteté moindre. Et ce, en dépit de l'utilisation d'un dos à forte résolution.

Alors, dos numérique et film, est-ce à peu près la même qualité? Quels sont les bons et mauvais points dans l'utilisation des deux procédés? Indépendamment du prix, quelle marque de boitier moyen-format spécifique nous conseillez-vous pour les prises de vue d'architecture? Avec quel type de dos numérique? Ou quels films?

N'ayant pas de relation avec des professionnels de la photo et pressés par le temps, nous vous serions très reconnaissant pour les éclaircissements détaillées que vous pourriez nous apporter.

Merci.


Philippe D.


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: Daniel 
Date:   27-05-2005 16:07

Vous croyez que c'est vraiment utile le moyen-format pour ce genre de catalogue ?
Vous voulez les tirer en quelles dimensions vos photos de villas ?
Question de base, mais c'est important. Si vous ne voulez pas des tirages supérieurs à 20x30 cm, ce qui est déjà pas mal pour un catalogue, je ne vois pas trop l'intérêt du moyen-format.
Ou bien vous voulez vraiment faire quelque chose d' hyper luxueux ? Mais dans ce cas il vaudrait peut-être mieux confier ce travail à un professionnel. Investir dans un moyen-format argentique, et encore plus numérique, c'est très lourd financièrement. Je ne vois pas l'intérêt pour juste une opération ponctuelle. Par ailleurs : saurez-vous faire fonctionner ce genre d' appareil ?
Ce ne serait pas inutile il me semble d'en parler au moins avec un professionnel de la photo.


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: wakabayashi 
Date:   27-05-2005 16:15

> Dans le cadre de la publication d'un catalogue immobilier recensant en images des villas du sud de la France
Pour un simple catalogue de vignettes : Un boîtier numérique type Eos 1 D, optique 24 TSE 24 mm TSE CANON (+- 12 mm en décentrement sur 360 ° et +- 8 ° en bascule.) et le tour est joué.
Avec l'Eos 1 D vous pouvez même faire de beau A4.

Le Moyen format c'est à partir de 30x45 (double page A3) ou quand la qualité d'image est primordiale comme dans la pub.

Waka


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: Philippe Durand 
Date:   27-05-2005 16:32

-Avant toute chose, je tiens à rappeler que je suis ignorant dans le domaine.-

Le catalogue présentera des photos au format A4.

Pensez-vous qu'un appareil reflex suffirait à bien restituer tous les détails de l'image?

J'ai entendu dire que ce type de photo nécessitait l'emploi d'un appareil moyen-format au mininum.


P.D.


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: PdF 
Date:   27-05-2005 16:35

Bonjour à tous,

Personnellement, je suis propriétaire d'un moyen-format et d'un dos numérique haute-définition.

Qui peut le plus peut le moins. Utiliser un tel engin pour de la promotion immobilière, c'est comme sortir une chambre 4/5 pour imprimer des cartes postales.

C'est donc parfaitement inutile, difficile à utiliser, très cher, et assez fragile. Pour le quart du montant de l'achat d'un tel matériel, vous pouvez acquérir un canon ou un Nikon avec des optiques à décentrement en plus d'un très bon zoom trans-standard. Nettement plus autonome, plus confortable.

Le moyen-format en numérique, c'est un outil professionnel utilisé par des professionnels pour des applications professionnelles. Contrairement aux fadaises racontées par les revendeurs photos de votre région, les résultats bruts - pour une utilisation déterminée - seront nettement meilleurs que ceux vous donneront les Nikon et les Canon de la meilleure veine. C'est certain.

Mais à condition d'être capable de s'en servir. Ce qui est également le cas pour des Nikon et des canon, d'ailleurs.

Apparition de pixels ? Ridicule. On peut agrandir beaucoup mieux que les meilleurs moyen-format argentiques.

Résultats manquant d'homogénéité ? Et par rapport à du négatif, de surcroît ? N'auraient-ils pas forcé sur le pastis avant de dire de telles âneries ? La qualité majeure du numérique professionnel, c'est la possibilité d'obtenir des résultats hyper-calibrés, tant sur le plan de l'exposition et du contraste que sur celui de la colorimétrie.

A mon humble avis, si vous souhaitez réaliser de très bonnes images de vos sites enchantés, rien ne vaut le travail d'un bon photographe professionnel. Un professionnel qui fait des images. Pas ceux qui vendent des appareils.

PdF


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: Philippe Durand 
Date:   27-05-2005 16:40

D'après vos conseils, un reflex haut de gamme devrait suffire.


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: Philippe Durand 
Date:   27-05-2005 16:40

même si j'ai encore quelques doutes...


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: Daniel 
Date:   27-05-2005 16:47

Bon,
1°- Allez voir maintenant le prix du matériel que l' on vous conseille ci-dessus...
2°- Regardez, si c'est possible, le mode d' emploi d'un objectif Canon TSE...
3°-Demandez les prix...
Non, sérieusement, si vous n' êtes pas familiarisé avec ce type d'appareil il vaut mieux vous abstenir. Ce serait une folie d'investissement pour un résultat aléatoire.
Allez, avec un bon petit reflex d'entrée de gamme, son zoom, et une bonne pellicule 100 ou 200 ISO ça devrait suffire largement. Ou bien un appareil numérique "amateur" en vous faisant conseiller pour la qualité d'image en fonction du tirage final.
Maintenant si vous voulez vraiment du très très haut de gamme en prise de vue et tirage, vous ne vous en sortirez pas seul sans connaissances terchniques, et là je ne vois rien d'autre de valable que le recours à quelqu'un de compétent ,soit un professionnel, soit une connaissance... A vous de décider.


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: wakabayashi 
Date:   27-05-2005 16:48

> Le catalogue présentera des photos au format A4.
Pour du A4 le reflex argentique c'est un peu juste si vous n'utilisez pas les services d'un photograveur pour les scans sauf si vous scannez des tirages argentiques 15x21 avec un simple scanner à plat et que vous soignez l'acquisition.
En argentique vous avez : Nikon F5 + 15mm f3,5 et PC 28 f3,5. Vous n'avez pas de bascule mais le 15mm se sort de toutes les situations et ne déforme quasimment pas, il est souvent utilisé en décoration intérieur et en Archi,
ou Canon Eos 1 + 24 mm EF L décentrement ou TSE 24.

>rien ne vaut le travail d'un bon photographe professionnel
C'est évident mais ç'est assez cher


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: Daniel 
Date:   27-05-2005 17:00

Cher ami, (Waka) vos conseils de matériel sont excellents mais un peu hors sujet...
Vous imaginer M. Durand qui nous dit qu'il n'y connaît rien utiliser un reflex haut de gamme avec un objectif décentrable ???
Et le prix !
Franchement...
Même du A4 sortira impeccable avec du matériel beaucoup moins ambitieux.
J'ai fait tirer du 30x45 à partir de 24x36 et il faut mettre le nez dessus pour voir du grain, je vous assure.


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: Daniel 
Date:   27-05-2005 17:02

Et utiliser un 15 ou un 24mm quand on n'est pas habitué à la photo... Bonjour le résultat !


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: fabrice 
Date:   27-05-2005 17:07

Un seul et unique conseil:
Payez vous un reflex numerique genre canon 300D ou le dernier 350D: Investissement raisonnable et images des plus correctes. C'est AMPLEMENT suffisant pour votre application.
fab


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: wakabayashi 
Date:   27-05-2005 17:11

cher Daniel, ce matériel en location ce n'est pas la mer à boire, mettons 200 euros pour 3 à 4 jours. Voilà pour le prix.
> Vous imaginer M. Durand qui nous dit qu'il n'y connaît rien…
Comme pour les enfants ils faut les laisser se casser les dents sinon ils pensent que tout est possible… c'est ma stratégie, on ne progresse que si on commet des erreurs. Tôt ou tard il fera appel à un pro si il veut de la qualité !
> J'ai fait tirer du 30x45 à partir de 24x36 et il faut mettre le nez dessus pour voir du grain, je vous assure…
Je travaille dans l'édition de magazine, livre etc. et les chartes graphiques que l'on nous impose ne préconisent pas l'utilisation du 24x36 au delà de la demi page A4, néanmoins de nombreux concurents font n'importe quoi et certains Tabloïds n'hésite pas à les mettre en pleine page pour des couvertures. C'est ainsi et je le déplore pour ma part car je vois la différence, mais vous pouvez faire comme bon vous semble.
Waka


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   27-05-2005 17:11

Philippe,

en fait vous vous préprez à une action de communication commerciale.

Destinataires: Des personnes suffisamment aisées pour convoiter des villas que je suppose fort onéreuses.
Objectif: Être le plus convaincant possible avec, dans un premier temps, des photos de ces villas. Attention, il faut se méfier de la première impression, c'est la bonne...

Message: Les villas sont belles je présume, les photos doivent être à la hauteur du luxe de ce qu'elles sont sensées représenter...

Je rejoins ce qu'en disent mes camarades: Si vous "n'y connaissez rien", laissez tomber, et faites appel à un professionnel.

Dans une chaîne de communication, on ne voit que le "maillon faible". Dans votre cas, ce seraient ces photos...

Jouez la sécurité et le professionnalisme jusqu'au bout.

Amicalement.

JD


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: Daniel 
Date:   27-05-2005 17:26

Cher Waka, je ne travaille pas dans l' édition, personne ne m' impose une charte graphique et mes photos me plaisent beaucoup. Même en 30x45 à partir de 24x36. En A4 ce sera encore plus nickel et en tout cas très suffisant pour le projet dont il est question ici.

M. Durand dit qu'il veut investir, pas louer... D'ailleurs louer du matériel dont on ne saura pas se servir, je ne vois pas trop l' utilité.
Il vient sur ce forum pour demander un conseil; à quoi ça sert de le laisser "se casser les dents" ??
Là je ne comprends pas... Pas du tout.

Bon, cela dit, on en reste à :
Reflex moyen de gamme, encore facile à utiliser pour un novice, ou bien chercher quelqu'un qui sait faire.
C'est bien simple.
Pas besoin d'approfondir le trou de la sécu avec des frais de dentiste en plus :-))


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: wakabayashi 
Date:   27-05-2005 17:50

> En A4 ce sera encore plus nickel
Oui si l'émulsion utilisé est peu sensible et avec les services d'un bon photograveur pour équilibrer toutes les vues (filtrage etc.) puisque la destination finale c'est du print…
> à quoi ça sert de le laisser "se casser les dents" ??
Pour jouer la transparence… tout simplement. Pourquoi faire de la rétention d'information ou tenté d'expliquer qu'on ne devient pas photographe du jour au lendemain. Au final j'induit la même chose que vous mais sans avoir l'air de dire "tssss c'est un métier monsieur".
> Reflex moyen de gamme, encore facile à utiliser pour un novice,
Que le reflex soit pro ou bas de gamme il sera utilisé en automatique ou priorité au diaph dans le meilleur des cas (si il a un pied). Donc suffit de cadrer l'appareil fait le reste.
De toute façon il ne sera pas le premier à faire des images médiocres dans un catalogue médiocre. Yen a tous les jours dans ma boîte au lettre. Quand Jean parle d'acte de communication il pointe la vraie problématique mais est-ce que la décision d'achat pour une maison se fait sur photo, je ne le pense pas, là l'image doit juste agir comme indication pour une décision d'achat ou de location que l'on prendra après visite.
Vous avez raison un photographe c'est pas un bouche-trou !


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: guillaume p 
Date:   27-05-2005 17:52

Il fût un temps où j'envisageais d'acheter un stéthoscope et quelques instruments de base pour soigner mes enfants moi-même…
Mon médecin me l'a fermement déconseillé !

Pour me consoler, je me coupe les cheveux moi-même… ce n'est pas extra.
Pourtant, j'ai acheté de bons outils, ce qui en soi est facile, plus facile que d'apprendre le métier de coiffeur !

Cherchez l'erreur…


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   27-05-2005 17:58

Moi pareil.
Acheté le même pinceau, les mêmes couleurs et la même toile que Van Gogh.
Pas moyen de faire les Tournesols.


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   27-05-2005 18:06

"est-ce que la décision d'achat pour une maison se fait sur photo, je ne le pense pas, là l'image doit juste agir comme indication pour une décision d'achat ou de location que l'on prendra après visite."

Oui Waka, bien sûr que la décision d'achat de la villa ne se fait pas sur catalogue.
Mais le catalogue est le PREMIER contact avec la maison.

La qualité photographique est importante dans la mesure où le client potentiel fait plusieurs agences, voit plusieurs catalogues, catalogues qui peuvent d'ailleurs représenter les mêmes maisons dans les cas de non exclusivité.

Le client potentiel va retenir inconsciemment la plus belle image, et son désir de revenir sur ses pas pour la revoir le conduira naturellement dans l'agence qui a la plus belle représentation de l'objet de ses rêves.

L'Agence a ainsi au moins un chance de plus, celle de voir revenir le client...
A elle de "ferrer"...

Mais bon c'que j'en dis. Je ne suis pas dans l'immobilier.


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: wakabayashi 
Date:   27-05-2005 18:27

Totalement logique en effet l'annonce presse ouvre tous les possibles et seul une bonne production est susceptible de titiller le nerf optique ou, à l'inverse une pratique exsangue qu'il s'agit de réanimer d'urgence !
Waka


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: D. Giancatarina 
Date:   27-05-2005 18:33

personnellement je traiterais la commande avec mon arca Fline 69 et mes optiques de course.
pas de problèmes avec la poussière, décentrements importants avec toutes les optiques et ce que certains semblent ne pas connaître : moins de problème de contraste (haute lumière cramées ) avec notre soleil du sud.
Mais un dos numérique et une personne qui le maîtrise bien s'en sortira tout aussi bien, mais bonjour la poussière !
pour des images top, le prix du matériel, le temps consacré à cela, qui va faire les photos ? son temps est gratuit ? ... personnellement je ferais appel à un photographe sans hésiter !

C'est vrai que je suis dans le sud, je suis photographe pro. et que je possède ce type de matériel mais je pense être objectif ! Si, si, je vous assure !

Au fait, c'est pour une agence immobilière classique (vente et location de biens divers), ou pour vendre des maisons neuves ?
Si c'est le premier cas, je doute de l'importance de la qualité des photos (un 20D et un zoom grand angle).
Si c'est le deuxième cas, il faut faire appel à un pro. on bascule dans la "pub"...


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   27-05-2005 18:45

Et s'il commençait par demander à son imprimeur de quel fichier il a besoin ?
300 dpi ? 16 ou 8 bits ? en RVB ? profil ?
A partir de là on peut cerner l'appareil numérique utile et nécessaire pour tirer du A4 très correct.
A mon avis un 350 D ou un 20 D ou un Fuji S3 devraient facilement répondre à la question.
Avec l'avantage pour ce genre d'appareil c'est de l'utiliser sans problème pour les photos loisir ou familiale.
Donc pas de regrets s'il ne correspond pas aux besoins professionnels.

JCL


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-05-2005 10:35

Je crois que le vrai conseil sera inutile,
Notre correspondant est sans doute décidé à tenter l'aventure,
Et comment tenter d'expliquer qu'il n'arrivera à rien de correct,
Et que le choix de matériel n'a aucune importance,
Qu'un photographe sérieux pourait faire sa plaquette avec un Holga ou un sténopé et que notre correspondant n'arrivera à rien même avec tous les équipements les plus haut de gamme.

Dans un prochain fil demandez-nous des conseils d'achat d'un piano de concert pour le concert que vous allez bientôt donner tout en avouant que vous n'y connaissez rien, je devance la demande et vous conseille un Bosendorfer.

http://www.ptg.org/bosey.htm

De l'avis de tous ce sont de bon piano.

HG


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: thierry 
Date:   29-05-2005 12:20

Salut,

Je ne sais pas, je trouve que les réponses que ce monsieur a reçu frisent l'incorrection et la condescendance, pourquoi n'aurait il pas de talent, pourquoi l'un de ses employé n'aurait il pas de talent ? Il y a ici pas mal de gens qui constatent que le marché de la photo se porte mal, pourquoi empêcher ce monsieur d'investir dans un systême, même cher si il en a les moyens ?

Si vous n'y connaissez rien mais que vous avez de grand moyen financier, prenez un systême moyen format moderne, avec une bonne électronique intégré, celà vous permétra d'utiliser les automatisme d'exposition au début, vous serez contraint à un moment ou l'autre, de vous plonger dans des ouvrages spécialisés ou de poser des question ici ou ailleur, si vous posez des questions précises, vous aurez des réponses intéressantes, n'en doutez pas !

Je vous conseil de voir du côté de chez Rollei (6008), Pentax645 NII ou 67II, ou Mamiya (ZD). Oui vous aurez un bien meilleur résultat qu'avec un réflex 24x36 argentique ou numérique de moyen et milieu de gamme, mais vous allez devoir investir énormément en temps et en argent !

TMG


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: guillaume p 
Date:   29-05-2005 13:22

Je trouve au contraire très correct de rappeler à Philippe D. qu'il ne suffira pas d'acquérir tel appareil pour immédiatement avoir un résultat éblouissant ! D'autant plus qu'il se dit ignorant en matière de photographie…

Conseiller tel matériel en réponse à cette question, c'est reconnaître implicitement que le métier de photographe est tout entier contenu dans une boîte magique qu'il suffit de posséder !

Pour du top qualité en A4, dans le cas de Philippe D., soit un novice, le temps à investir en plus de l'investissement matériel est à mettre en balance avec le coût de la prestation d'un professionnel.

C'que j'en dis…


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-05-2005 17:11

Je trouve Thierry très incorrect et très léger de traiter des professionnels de bonne expérience qui prennent la peine de répondre avec tact, délicatesse et précision à la question posée, avec cette arrogance comme il le culot de le faire.

Cela dit ce n'est très grave,
Cela ne changera pas ma vie ;-)))

HG


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: thierry 
Date:   30-05-2005 00:57

?

"Et comment tenter d'expliquer qu'il n'arrivera à rien de correct,
Et que le choix de matériel n'a aucune importance,
Qu'un photographe sérieux pourait faire sa plaquette avec un Holga ou un sténopé et que notre correspondant n'arrivera à rien même avec tous les équipements les plus haut de gamme." Henri Gaud.

Et c'est moi qui suis incorrect ? C'est une blague ?

TMG


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-05-2005 09:10

Thierry,

La citation que vous faites de mes propos est le meilleur conseil gratuit que peut donner un professionnel qui met les mains dans la graisse depuis 30 ans, la notion de matériel ne joue qq soit le domaine, photo, cinéma, musique etc etc, que pour les gens qui ont déjà tout le reste, soit le métier, le goût, le talent, les connaissances, le soivoir faire, etc etc, pour les autres, cela ne sert à rien, tout simplement.

HG


 
 Re: Moyen-format : argentique ou numérique?
Auteur: Daniel 
Date:   30-05-2005 09:14

Et Monsieur Durand, au bout du compte, qu'est-ce qu'il en pense ??




 
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