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galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

 Agfa-photo
Auteur: Gianni 
Date:   27-05-2005 15:06

Voilà c'est fait...Agfa-photo à déposé son bilan. 2800 personnes sur le carreau.
Encore la fin d'une époque.Triste quand même.
Ils ont essayé... papu!
La vie continue alors bon weekend à tous.


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: PB 
Date:   27-05-2005 15:31

cela veut dire que les produits agfa photo argentiques vont disparaître?
PB


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Michel Guigue 
Date:   27-05-2005 16:06

Merci pour une source d'info précise.


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   27-05-2005 17:01

Dépôt de bilan ou liquidation judiciaire?

C'est pas du tout la même chose.

Liquidation, ça veut dire basta, terminé, circulez y a rien à voir.

Dépôt de bilan, ça veut dire cessation de paiement, arrêt des poursuites des créanciers, fournisseurs, banquiers, impôts, caisses de ceci cela.
Pendant ce temps, l'entreprise continue et cherche des solutions: Repreneur, capitaux complémentaires, marchés nouveaux...
Alors, qu'en est-il exactement?
Je ne vois cette info nulle part...

JD


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: JJ 
Date:   27-05-2005 18:03

En Allemagne, on peut avoir confirmation de la nouvelle par de nombreuses sources, reuters, Handelsblatt, etc..
Agfa photo est "insolvent": ils ne peuvent plus payer leurs factures. Je crois qu´on dirait faire faillite en Francais. Un gérant a été nommé et il doit dire si la firme peu survivre ou pas...

JJ


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Marc Nocart 
Date:   27-05-2005 18:24

Insolvent c'est la cessation de paiement donc pas encore la fin. Est-ce que quelqu'un pourrait communiquer un lien sur ce sujet? Je n'ai pas trouvé pour l'instant..


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: André 
Date:   27-05-2005 18:36

http://www.lalibre.be/article.phtml?id=3&subid=85&art_id=222401


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Marc Nocart 
Date:   27-05-2005 18:52

Je viens de lire une traduction auto de la page reuters en Allemagne.

C'est bien de la cessation de paiement. Neuf mois après la reprise, c'est pas joué du tout.

Bon, on se cotise et on reprend les papiers barytés? (fabriquée en plus à Marcq en Bareul dans leNord..)


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Emanuel Bigler 
Date:   27-05-2005 21:54

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,357801,00.html


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Domi 
Date:   28-05-2005 10:07

Je crois qu'il y a confusion.
C'est l'ancien Agfa qui dépose le bilan.
Pas la nouvelle société qui a été fondée l'année passée et dans laquelle Agfa n'a plus rien à voir.


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: JJ 
Date:   28-05-2005 10:23

Non, non, c´est Agfa PHOTO qui dépose son bilan. L´entreprise fondée il y a peu!


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: loleenol 
Date:   28-05-2005 12:01

Je confirme, c'est agfa-photo qui dépose le bilan...

ça, c'est non seulement une tuile pour les ceusses qui aiment les produits Agfa (j'en fais partie), mais c'est mauvais signe pour un modèle économique qui est une planche de salut pour la photo "traditionnelle", à savoir une sorte "d'autogestion", ou plus précisément une réduction de la taille critique, et un rachat des sociétés par leurs employés (même si chez Agfa, seuls les dirigeants avaient le capital...).
Mauvais signe pour Ilford, pour Leica (si Hermès se désengage), pour (beaucoup) d'autres à venir.
Il reste à espérer qu'un repreneur ait la taille suffisante pour racheter la dette, la technologie et le savoir-faire. Et là, actuellement, je ne vois personne, il y a trop longtemps, et c'est vrai et sous d'autres auspices, qu'Agfa fut novatrice et même "leader" sur son marché : ça fait fuire les "capital risqueurs".

Ceci dit je ne connais pas la structure de la dette actuelle d'Agfa-Photo... et leurs axes de développement...
Leur stratégie quoi...

Question "référendaire", y a t'il parmis vous des utilisateurs de produits photos qui seraient intéressés pour investir dans les entreprises du secteur? Je précise qu'il ne s'agit pas d'actionnariat traditionnel (capitalistique), mais d'un modèle économique plus proche de l'associatif... ce qui implique une prise en considération plus grande des avis de TOUS les acteurs de la société (y compris les employés), mais aussi une certaine implication, une conscience "politique" non militante mais active...

Je ne sais pas si je me suis fait comprendre mais je réfléchis un peu à la manière pour les utilisateurs et pour les acteurs du secteur de s'unir pour sauver ce qui peut encore l'être, et qui j'en suis sûr, a une encore une validité économique, pour peu qu'on se penche réellement sur le problème...

cordialement, à tous.
Loleenol.


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: millou 
Date:   28-05-2005 17:40

Bonjour,

Il est triste de voir s'effacer un nom aussi lié à la photographie traditionnelle.
Où vont passer nos Apx, nos Scala ? Cependant, bien que Agfa se soit restructurée, l'entreprise est trop grosse pour que nous tous, autant que nous soyons sur ce forum et sur l'Internet à savourer ses produits puissions la racheter et la faire survivre.
Je pense qu'il serait plus raisonnable de sauvegarder "l'artisanat" de certaines structures plus proches de nous dont les produits sont de vraies gourmandises et où les employés sont fiers de travailler; par exemple Bergger.

Amicalement,
Camille


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: artza 
Date:   28-05-2005 18:58

Bonjour
sans doute qu'il serait bon de donner ici les noms des entreprises fiables que nous pouvons soutenir par nos achats de matériel, sans aller forcément au plus facile dans des grands commerces qui retirent les références sans nous en causer avant... film, produits, papiers etc...


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   28-05-2005 21:01

Intéressante votre suggestion Loleenol, utopique aujourd'hui mais peut être une solution d'avenir.

Il est certainement difficile de sauver agfa en tant que telle, 2800 personnes c'est pas un brin de causette, et s'ils savaient comment faire ils auraient fait.

En revanche il n'est peut être pas impossible que des salariés reprennent certains brevets et matériels pour fabriquer des produits spécifiques et revendre en direct via internet, s'appuyant sur des collectifs d'amateurs pour en assurer la promotion, savoir faire et pérénnité.

Un couple aux Etat Unis à l'exclusivité de la vente en direct de certains produits marginaux que Kodak continue à fabriquer; je crois que c'est un papier assez spécifique; pour Kodak, celà évite de soutenir un réseau de distribution et ils peuvent donc continuer à produire sans que ce secteur soit une perte.

Je ne crois pas beaucoup au modèle associatif, hors la production de fromages de chèvres dans les causses au son du flageolet et de la guimbarde; en revanche, les associations d'utilisateurs ou d'amateurs peuvent rendre crédible une reprise partielle d'activité si de par leur existence ils aident à démontrer qu'une activité est viable (nombres de clients potentiels) et qu'ils sont prêts à quelques concessions pour alléger les charges (achat sur internet, centrale d'achat) .

En fonction de ces éléments, probablement pas des grosses sociétés (sauf si elles veulent racheter des brevets et parfois seulement pour éliminer une concurence) mais des employés peuvent casser leur tirelire pour recréer une activité économique et donc en vivre.

Bonne chance aux repreneurs


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: stephane.s 
Date:   28-05-2005 22:37

et l'agfapan 25 personne n'a repris le brevet
l'agfapan 25 avec son goût mentholé ...humm..


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: millou 
Date:   28-05-2005 22:40

Je vois que je ne suis pas le seul à faire mijoter mes petits pois dans le Rodinal ;-))


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: strauss jean-jacques 
Date:   30-05-2005 20:33

Je pense que le secteur est en surcapacité de production et que les émulsionneurs
devraient se regrouper sur quelques sites de productions. Il doit être techniquement
possible pour une usine de fabriquer le lundi pour une marque donnée, le mardi pour une autre etc... ce n'est techniquement qu'une question de respect de procédure de fabrication. Bergger pratique déjà de cette maniére (il me semble).
Mais les mentalités doivent changer et c'est là sans doute où ça coince.
En attendant nous essuyons les plâtres.
En attendant, concernant Agfa photo il s'agit peut être tout simplement d'une manoeuvre
peu scupuleuse mais économiquement justifiée pour de débarasser d'une dette qui plombe les résultats et qui pourra permettre de rétablir l'entreprise sur des bases plus
adaptées aux volumes actuels. Cette situation ressemble à celle d'Ilford il y juste un an
donc je doute que les cadres d'Agfa aient repris un bébé qu'ils connaisaient pour le jeter au bout d'un an.
En attendant d'en savoir plus ils ont besoin de notre soutien qui passe forcemment par l'achat de leurs produits.


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: loleenol 
Date:   31-05-2005 01:08

Merci Jean Jacques,
C'est tout à fait dans cette optique que mes réflexions se portent. L'analyse de la "restructuration" de la dette me semble bonne aussi.

Pour les autres, Pierre, Camille...

Une alternative a la recapitalisation ou au dépot de bilan pur et simple est possible...

Quelle que soit la taille d'une boite!

Et sachez qu'un modèle coopératif dépasse largement le cadre "patates-carrottes-postsoixanthuitard". Le tout est de savoir de quoi on parle.
Je n'ai ni le temps ni l'envie de faire un cours de reprise d'entreprise ici. Mais certains investisseurs ont la puissance nécessaire pour reprendre une entreprise de taille intermédiaire qui possède une technologie et un savoir-faire tels qu'Agfa-photo, qui ne sont pas des "Raiders" pour autant.
La surcapacité vient d'une contraction du marché, et l'entreprise doit adapter sa taille à la demande à défaut de pouvoir faire l'inverse (ne rigolez pas, ça existe, vous tapez peut être sur une marque d'ordinateur mûe par cette politique...), les dirigeants d'Agfa ne sont pas des lapins de trois semaines et la mise en cessation de paiement doit s'expliquer assez facilement... sur ces bases simples.
De quelle manière? Faut voir...

Quoi qu'il en soit, si les utilisateurs pouvaient trouver un terrain d'entente (avec ceux d'autres pays, a commencer par l'Allemagne), et une manière de capitaliser leurs engagements "affectifs". De nombreuses sociétés seraient d'ors et déjà sauvées de la faillite.
Car acheter leurs produits ne suffit absolument pas... dans ces opérations de restructurations, la dette est la plaie à coûturer en premier... mais ceci fait l'argent qui reste (s'il en reste!) manque pour se redéployer...
Les repreneurs "traditionnels" ne s'embarassant pas de sentiments et rachètent le paquet, dépècent et vendent à l'encan, remboursent les créanciers, gardent la différence. Se foutent du reste.
Nous sommes des utilisateurs affectifs, et certains d'entre nous connaissent les rouages de la direction d'entreprise.
Si nous pouvions fonder des groupes d'investissements dans les domaines qui nous sont chers, je suis persuadé que nous pourrions prendre une part active à la préservation d'une part de notre patrimoine industriel.

Un fond d'investissement "associatif" en quelque sorte.
C'est un méthode que je pratique avec quelques amis sur d'autres sujets...
avec bonheur pour l'instant.

Malheureusement le temps manque, et pour Agfa, le mal est certainement fait, mais on y réfléchit!

cordialement

loleenol


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-05-2005 08:19

Je crains que le plongeon du marché du film soit tel, que les rattrapages, certe complexes et habiles, aient un mal fou à rester crédible et à plonger en même temps.

La vitesse de mutation du secteur film est très impressionnante, par les changement de volume et la vitesse du changement.
L'IGN est passé au numérique, gros bouffeur de film devant l'éternel, comme tant d'autres institutions vénérables et grosses consommatrices.

Pour la production de film, il faut peut-être retomber vers des unités de production de 50 ou 100 personnes, le plongeon est important.

Mais je crois volontiers à un fond associatif soutenant une boite, ce qui permettrait d'avoir du film à long terme. Mais une toute petite unité me semble plus adapté que des vieux titans malades et trop tentaculaires.

HG


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   31-05-2005 08:35

ho là, ce nest pas du tout comme celà que celà se passe:

3 solution après déclaration de cessation des paiements:

Tout d'abord toutes les dettes anciennes sont suspendues pour la durée de l'une des procédures suivantes

1°/ l'entreprise est viable, elle a seulement subi un mauvais coup ponctuel, elle propose un plan de redressement et de continuation et s'engage pendant un certain délai (5 ou 7 ans) à apurer sa dette (environ 70 ou même 100% ) auprés des fournisseurs; elle est surveillée par un administrateur jusqu'à ce qu'elle soit à nouveau 'in bonis'

2°/ l'entreprise n'est plus viable en l'état et il faut un apport important de capitaux que ne peuvent assurer les dirigeants actuels; elle est vendue à un repreneur en totalité ou pour la partie rentable de l'activité; soit le repreneur est 'vertueux" et l'entreprise repart soit il arrive que le nouveau propriétaire, qui a trompé le tribunal, brade ses actifs pour faire des plus values

3°/ l'entreprise n'est pas viable et on la remet à un liquidateur qui donc la liquide pour payer les créanciers si possible

En tout état de cause les dépots de bilan "bidons" n'existent plus depuis longtemps car l'entreprise et ses dirigeants perdent tout crédit aupès des fournisseurs, des banques, des clients et il est difficile de vivre sans ligne de crédit avec une trésorerie a minima, de payer au cul du camion et de ne pouvoir livrer faute de stock.

Surtout quand vous avez déposé votre bilan vous ne pouvez pas régler par préférences certains fournisseurs et pas les autres ce qui fait que les fournisseurs avec qui vous avez besoin de travailler et qui ont un arrièrè chez vous ne vont pas vous faire de remise.

Pour en revenir à Agfa, le problème n'est donc probablement pas la dette mais sa faculté à ne pas en recréer structurellement, c'est à dire par les charges fixes trop importantes (salaires et eumprunts notamment)

La difficulté est de savoir ou l'on perd de l'argent ce qui n'est pas toujours évident; on sait bien que c'est généralement la masse salariale mais on ne sait pas où il faut la réduire sans que celà gêne le développement général; il faut un secteur de recherche, de distribution, de marketing, de production. Qui coûte qui rapporte ? là est la question.

Je veux bien que des capitalistes associatifs vertueux amènent leurs petits sous mais sans résoudre les pbs structurels de perte celà s'appelle le tonneau des Danaïdes


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   31-05-2005 08:40

Il y a une alternative à la reprise d'entreprise vouée au naufrage: c'est la liquidation.

Puisque la dette, c'est la "plaie à coûturer en premier" et qu'on sait bien qu'elle plombe le redépoiement de la boîte, plutôt que de maintenir cette entreprise sous perfusion alors qu'elle se trouve en phase terminale sans rémission possible, autant l'achever.

En revanche, avec les morceaux, effectivement, on peut repartir autrement, avec le matériel et (malheureusement) une partie du personnel sur des bases saines.

Dommage pour les créanciers, surtout les chirographaires. personnellement je n'arrive pas à m'apitoyer sur le sort des autres, mais au moins, l'entreprise renaît et c'est mieux que rien.
Ceci va dans le sens de ce qui est dit plus haut.
On repart sur une structure adaptée au nouvel environnement.


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   31-05-2005 08:43

Tout à fait d'accord avec Henri et Jean; ce sont des solutions réalistes

Quand on dira que galerie -photo ce sont une bande de dépeceurs d'entreprise, hop un coup de rouge


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: loleenol 
Date:   31-05-2005 12:19

Ok, je suis d'accord sur ce qui s'est dit, je ne me suis peut être pas fait comprendre correctement...
l'idée était au fond celle que vous développez.
pour ce qui est de la taille critique d'une société, oui, malheureusement pour l'argentique, on passe de dinosaures aux mammifères, beaucoup de monde sur le carreau... et cela ne me réjouit pas.

Ah Jean "chirographaires", quel terme savoureux, et juste en plus...

Mais Pierre pour "leurs petits sous", vous seriez étonnés des sommes qu'un format alternatif d'actionnariat (que j'ai résumé en "associatif") peut lever... très surpris même.

Cordialement.
loleenol


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Marc Nocart 
Date:   31-05-2005 13:02

"Pour en revenir à Agfa, le problème n'est donc probablement pas la dette mais sa faculté à ne pas en recréer structurellement, c'est à dire par les charges fixes trop importantes (salaires et eumprunts notamment)"

Euh, je ne comprends pas pourquoi le problème ne serait pas la dette s'il ne faut pas alourdir les charges dont justement le service de la dette (emprunts)...

Curieusement il semblerait que les syndicats contestent l'état même cessation de paiements. Il est très possible que seule la filiale allemande ait des problèmes (à ma connaissance la filiale française qui fabrique les barytés marche bien). Du coup, les syndicats plaident pour une approche globale groupe, tandis que les actionnaires (le management n'a que 25% du capital, 3 fonds US détenant les 75 % restants) visent sans doute une restructuration limitée à l'Allemagne.

Une restructuration dont la célérité montre qu'elle n'est probablement pas une surprise pour tout le monde, mais qui a permis d'effectuer une cession de la branche argentique "en douceur" et politiquement correcte pour les anciens actionnaires (aux nouveaux de faire le sale boulot).

Il est très possible aux passionnés que nous sommes d'investir dans un appareil de production qui sera effectivement plus modeste, vu l'attrition naturelle du marché: il suffit de se porter actionnaire. Par contre, je ne crois pas à la possibilité de revisiter radicalement les conditions de fonctionnement d'une entreprise, notamment en termes de profitabilité, même si le conseil d'Administration ne devrait pas caricaturer celui d'un fonds de pension. Disons que celle-ci est quand même la donnée de base nécessaire; après effectivement des choix de répartition différents peuvent être envisagés. Mais cette contrainte de base est souvent plus forte que l'on ne l'imagine.

Avec les déceptions qui vont avec..


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: loleenol 
Date:   31-05-2005 13:07

Merci pour ces précisions...

On verra ce qui se trame réellement.

loleenol


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Claude Eichel 
Date:   31-05-2005 13:12

Le problème est qu'on ne se contente plus d'une rentabilité raisonnable qui suffirait à garantir la pérennité de l'entreprise (et donc ses investissements) et la rémunération des actionnaires. Ces derniers veulent gagner le plus d'argent possible le plus vite possible sans même se soucier des investissements qui sont l'avenir de l'entreprise et encore moins des salariés.
Résultat si l'ultra rentabilité (côté actionnaires) n'est pas suffisante ils retirent leurs billes et l'entreprise tombe. Le système communiste s'est effondré il y a presque 20 ans... dans combien de temps s'effondrera le système ultra libéral ?
CE


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   31-05-2005 13:21

loleenol, moi aussi je me suis mal exprimé ou plutôt j'emploie souvent cette expression pour parler des finances perso.

Je ne doute pas de la force de levier de ce genre de structure.

"Nous vivons une époque formidable" comme dirait Reiser et je suis persuadé que ce genre de structures alternatives vont se mettre en place dans beaucoup d'autres domaines.

En fait je ne crois pas trop à l'autogestion ni aux comités de salariés; pour qu'une boîte marche il faut qu'il y ait un patron; en revanche, je crois aux boîtes à échelle humaine où tout le monde et bien entendu les salariés y trouvent leur compte et surtout leur équilibre de vie.

Il y a 2 jours j'ai embauché un jeune RMI 28 ans qui sort des Beaux arts et qui me dit qu'il serait content de bosser avec nous pour l'alimentaire de base et qu'il ferait des petits boulots à coté qui l'intéressent. Je lui ai expliqué que pour l'alimentaire il va voir mac do mais que s'investir dans une entreprise, ne plus rêver gratuitement pouvait le rendre heureux, à charge pour l'entreprise de reconnaître son travail, ses compétences et le corrollaire qui va avec un salaire. (réponse dans un an)

Tout celà pour dire que je crois beaucoup à l'entreprise cadre de vie où chacun donne le meilleur de lui même et reçoit en retour sa dignité sociale;

Il y a réellement un fonctionnement social à réinventer et il n'est pas impossible, qu'au cri de "Marginaux de tous les pays unissez vous !" et en chantant "l'internationale marginale" on se boive de bon canons en rigolant


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: loleenol 
Date:   31-05-2005 14:04

Tout pareil
cordialement
loleenol


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: sten hoppé 
Date:   31-05-2005 14:15

l'usine en partenariat entre plusieurs marques , il y a belle lurette que les fabriquants de machines à laver le pratiquent .alors ,spourquoi pas les émulsionneurs ?


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-05-2005 14:40

Je crois que la différence d'échelle entre passé et futur dans les consommations de film conduira à contruire des chaines de production artisanale, et pour cela il faut que les vieux titans disparaissent, pour que les nouveaux artisan puissent s'installer.

Ce n'est pas sûr que cette industrie soit récupérable, les clients qui les ont fait vivre ont tous disparus et je ne les crois pas capable de s'adapter à la nouvelle clientèle qui surgit.

Kodak, pas fou démentèle, son usine de chalon, son monstre d'usine, bien inutile aujourd'hui. Dès que les salles passeront en numérique le peu de producteur de film couleur qui reste va sombrer faute de volume.

Pour le N&B on trouvera toujours et pour la couleur, et bien la séparation directe et une bonne méthode et çà marche.

HG


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: bruno la canne 
Date:   31-05-2005 14:50

et pour la couleur, et bien la séparation directe et une bonne méthode et çà marche.

Henri que voulez vous dire ?
BF


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-05-2005 14:53

On fait 3 PDV N&B sous filtre Rouge ; Vert ; Bleu
Et on les assemble : on a donc une image couleur RVB.

C'est simple, encore faut-il caler le truc,
J'y travaille ;-)))

HG


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   31-05-2005 15:28

pour la couleur... la séparation directe..

Vu au musée de Vevey : un appareil des années trente du XX-ième siècle avec ses trois plaques et ses prismes séparateurs derrière un seul objectif.
Pas plus gros qu'un Mamiya Press finalement, c'étaient des petites plaques dans le genre 6x6...
Et un tirage de démonstration fait d'après cette technique.

Et puis allez, on remet une couche de russe : Sergei Mikhailovich Prokudin-Gorskii
(1863-1944) ; synthèse trichrome par prise de vue / projection RVB triple.
http://www.prokudin-gorsky.ru
http://www.loc.gov/exhibits/empire/gorskii.html


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: loleenol 
Date:   31-05-2005 15:37

Hey pas bète ça, mais seulement en GF!
le MF, avec nos bobines on aura bonne mine!

enfin, on cherche aussi

loleenol


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-05-2005 15:47

Rien n'interdit la trichromie en bobines donc 120-220 sans problème.

En vues statiques 3 poses successives - 3 filtres.
En vue animées 3 pose simultanées avec le jeu des prismes et 3 magasins.

HG


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   31-05-2005 15:54

Je verrais bien un montage de roues à filtres devant un 600x. Un petit boitier avec une électronique des années 60 doit être capable d'envoyer en parallèle une impulsion sur le boîtier et, après un temps de repos, sur la roue à filtres...


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: loleenol 
Date:   31-05-2005 15:56

Bien sûr Henri, rien de l'interdit techniquement, mais des paramètres aussi essentiels que la stabilité (trépied obligatoire), la facilité et la souplesse d'utilisation... me font craindre le pire!

et le traitement de l'image finale bien sûr...

ou alors on passe tous en GF... mais je suppute que c'est ce que vous attendez de nous?
;p
je vous vois venir!

bon restera bien quelques émulsions chez des artisans dévoués à notre cause!
hm?

L


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: loleenol 
Date:   31-05-2005 15:58

Emmanuel, pas mal le coup de la roue chromatique réinventée...
un bricoleur s'y colle?

L


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   31-05-2005 16:08

ce qui serait bien ce serait qu'on en profite pour faire de la 3 D; peut être qu'avec un léger décalage de paralaxe....

C'est quand qu'on vend le brevet aux chinois.....

Mais blague à part c'est toujours pendant les crises que l'on invente le plus alors si j'étais Nikon et autres je ralentirais mes investissements dans le numérique et je m'intéresserait de plus prés au 3 PDV


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   31-05-2005 16:15

La séparation et synthèses trichrome RVB n'ont jamais été autant d'actualité. Qu'on en juge.
- capteurs tri-ccd, et nous dit Philippe de F. si on peut faire la séparation RVD sur des vues monochromes, avec les capteurs silicium c'est encore mieux ; visulaisation sur écrans (cathodique ou autres) en mode RVB additif,
- systèmes de projection à micro-miroirs avec 1 matrice micro-mirois et roues à filtres (pour les pauvres) ou trois matrices et prismes de recomposition (pour le riches et bientot dans vos salles de cinéma)


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-05-2005 16:29

<<Bien sûr Henri, rien de l'interdit techniquement, mais des paramètres aussi essentiels que la stabilité (trépied obligatoire), la facilité et la souplesse d'utilisation... me font craindre le pire!<<

Le pied devient indispensable uniquement à cause de la faible sensibilité du système, mais il y a des boitiers trichrome one shot.
Mais en gros on perd 3 diaf ;-)))

Et puis en trichromie on bouffe 3 fois plus de films, c'est bon pour les émulsionneurs ;-)))

HG


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   31-05-2005 16:34

Mais en gros on perd 3 diaf ;-)))
élève Gaud, vous m'copierez 100 fois la table de log à base 2
et vous écrirez en rouge : log_2 (3) = 1,58
C'est dans la synthèse octu-chrome qu'on perd trois diaphs ;-);-);-)


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Claude EIchel 
Date:   31-05-2005 16:54

Ils vont nous réinventer le technicolor !
Les caméras étaient déjà monstrueuses en 35mm, en 20x25 je n'ose imaginer.....
CE


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-05-2005 17:00

Professeur Bigler je ne suis pas du tout d'accord avec vous,
Mais pas du tout,
Et je m'explique de façon théorique et pourrait vous en dire plus bien sûr dès que j'aurais testé et éprouvé le système ;-))

Si l'on part de filtre théorique sans aucun défaut, on divise l'energie par 3 donc la pose par trois, on a trois poses supposée égales.
Ensuite on mesure les filtres et le Rouge dans le Rouge D=0,09 ; le Bleu dans le Bleu D=0,47 ; le Vert dans le vert D=0,40 soit pour le calcul de pose, il suffit de calculer le coef de chaque filtre :

1 x 1,23 + 1 x 2,95 + 1 x 2,52 = 6,7 mon estimation à la louche (9) est peu éloigné du résultat mesuré calculé, mais pas encore éprouvé.

Par contre on est à 100 lieues du calcul du Professeur, bonjour la sous ex ;-)))

HG


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   31-05-2005 17:11

Aaargh ! pan sur le bec ! il manque encore 1,5 diaphs !! j'avais oublié ces fichus filtres RVB incapables de recycler l'énergie ! mais comment font donc les capteurs silicium ! car non seulement, chaque couleur n'occupe en gros qu'un tiers de la plaque, mais en plus chaque pixel a son propre filtre absorbant devant !!


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-05-2005 17:19

Les capteurs on ne connait que la sensibilité résultante,
Mais il est probable qu'un capteur formé de carré sans filtre et sans espace doit avoir une sensiblité très différente, que l'on perd en multishot avec la tourelle est ses filtres.

HG


 
 [dérive] séparation trichrome
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   31-05-2005 17:29

Allez, on refait le calcul du facteur neuf.
Soit une chambre à séparation trichrome des années trente comme celle du musée de Vevey. On dessine un modèle académique comme on les aime , parfait et sans pertes.
Un astucieux système de lames partiellement réfléchissantes envoie 1/3 de la lumière sur chaque plaque. C'est déjà pas de la tarte à fabriquer, il faut sans doute une première lame séparatrice 2/3-1/3 et derrière la lame 2/3 une lame 50/50. Outch ! le prix ! mais passons.
Devant chaque plaque sensible, un filtre de sélection R, V, B, théorique qui ne laisse passer qu'un tiers du spectre et qui bêtement en absorbe les 2/3. Au moins les lames partiellement réfléchissantes renvoient ce qu'elles ne transmettent pas.. du moins on l'espère.. . Reste un petit neuvième de lumière, à la louche, augmenter la pose de 9x ou ouvrir d'un peu plus de 3 crans (3,16 ;-) de diaphs... bon ; les 4 diaphs ne sont pas loin sur le modèle réel....
Aaaaaaargh ! la flèche du Parthe ! le coup de pied de l'âne que je n'avais pas vu venir !!


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: calimero 
Date:   31-05-2005 22:35

Quel rapport entre AGFA et LEICA ??? suite à cette phrase

Mauvais signe pour Ilford, pour Leica (si Hermès se désengage), pour (beaucoup) d'autres à venir.

Pouvez-vous m'expliquer ...merci d'avance !!!


 
 Re: Agfa-photo
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-05-2005 23:06

Aucun rapport entre les 2 firmes mais la loi qui régente le monde les touche de près :

Tout est éphémère, tout doit disparaitre.

HG




 
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