forum galerie-photo
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

 Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   25-05-2005 14:00

Bonjour,

J'ai lu, sur ce forum, qu'à défaut de cellule, on pouvait mesurer la lumière avec la cellule d'un reflex ordinaire.
Mais la lumière qui passe par un objectif de 12 lentilles en X groupes, avec traitemnt moderne est-elle la même que celle qui passe par un 4 lentilles en 3 groupes : Tessar ou autre, de MF ?
Je me rappelle que sur feu mon APN, il y avait une fonction diaph constant (débrayable) ce qui laisse supposer que la lumière varie en fonction de l'avancée ou du recul du zoom.


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: wakabayashi 
Date:   25-05-2005 14:05

Peu importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse… même principe !


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: fab 
Date:   25-05-2005 17:55

je suis nouveau dans le monde du MF, mon flex n'a pas de cellule, j'utilise alors mon reflex pour connaitre l'exposition, et mes premiers négatifs sont bien exposés, je crois que je vais continuer ainsi (reflex ou regle du f/16)


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: tof 
Date:   25-05-2005 18:00

Si y'a qq % de lumière de perdues entre les deux optiques, ca va se jouer à un pouillème de diaph... Et de tte facon avec une cellule à main, ca sera pas mieux, vu qu'elle ignorera quelle est la transmittance de l'objectif utilisé.

Bref, moi aussi je fais la mesure avec un reflex (quand je demande pas "mesure ?!" à ma copine qui se promène avec le sien...) et je reporte sans problème, y compris sur des diapos. Sinon j'utilise souvent un rollei 35 en cellule (en plus de sa fonction photo à lui), ca marche bien (mais j'ai pas essayé la diapo avec lui encore, sachant qu'il est faux d'un diaph en basse lumière).


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: Michel Guigue 
Date:   25-05-2005 18:13

<<la lumière varie en fonction de l'avancée ou du recul du zoom>>

C'est pourquoi les zooms se caractérisent par leur plage de focale ET leur ouverture relative (exemple : 28-80 / 3,5-5,6). Sauf les zooms haut de game comme 80-200 2,8 constant.

Mais, Jean, quand on fait une mesure de lumière réfléchie avec un appareil réflex de petit format ; celui-ci indique pour une certaine valeur iso un couple diaf/vitesse qui est la bonne quantité de lumière pour exposer le film avec justesse, en tenant compte de l'optique en place.

Cette mesure est la bonne exposition et est à reporter sur le Flex ou autre.


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   25-05-2005 18:22

Merci à tous. C'était de la pure curiosité. Je n'ai plus d'APN et encore moins de 24x36. Au cas où j'aurais oublié ma cellule et que je trouve quelqu'un avec un appareil.


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: xtof 
Date:   25-05-2005 19:55

Sauf que le reflex surexpose de 18%, considérant qu'on photographie un sujet "moyen" et pas un sable blanc, un voile noir..., que son posemètre soit multizone ou à mesure pondérée (spot je ne sais pas trop). Donc il est bon d'en tenir compte.


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-05-2005 00:06

<<Sauf que le reflex surexpose de 18%,>>

Quand on ne sait pas on se tait,
On évite de dire de conneries aussi grosse.

Un reflex pose comme toutes les bonnes cellules, il pose selon les normes.

HG


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: xtof 
Date:   26-05-2005 08:47

"80% des objets que nous rencontrons dans la vie courante ont un coefficient de réflectance d'environ 20% (plus exactement 18%). ... est par conséquent considéré comme un sujet photographique moyen, normal."

Ainsi les cellules sont étalonnées pour 20%.

Page 213, ABC de la photo (guide marabout)


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: tof 
Date:   26-05-2005 09:01

Oui, mais un reflex ne surexpose pas de 18%, il expose pour un gris de 18%, comme le fait toute cellule en lumière réfléchie.

Effectivement il faut en tenir compte pour corriger l'exposition en fonction du sujet dans le cadre général, mais ça n'intervient absolument pas dans le choix de faire la mesure avec un reflex, un spotmètre, ou toute cellule à main...


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-05-2005 09:08

<<Sauf que le reflex surexpose de 18%,>>
<<Ainsi les cellules sont étalonnées pour 20%.>>

Xtof,

Ces deux phrases n'ont aucun sens,
Mais si vous avez 2 mn vous comprendrez le système.

Pour pouvoir caler un système de calcul de pose fiable,
Nos industriels du monde de la photographie on cherché une solution pour que le déchet soit le plus faible possible chez les photographes amateur et éventuellement professionnel,
Pour cela il faut 2 choses, connaitre la courbe de réponse d'un film, et connaitre les sujet photographiques.
La courbe du film est connue depuis les années 30 avec assez de précision, la norme ASA puis ISO a été réactualisée régulièrement pour améliorer le truc.
Pour le sujet ce sont les statistiques qui on gagnées et l'on s'est apperçu que les sujet photographiés par les client correspondait à une réflectance moyenne de 18% pour les vues extérieur et 25% pour les vues intérieures. Le 18% était né. Tous les posemètre du monde sont calé sur le 18% autant les posemètre à main, les sondes les sptomètres que tous les posemètre intégrés.

Le couple norme ISO et 18% est très efficace, il ne ne sagit en aucun cas de surex ou sous ex qui est un autre concept, le 18% est une modélisation du sujet et la norme ISO le place sur le film de telle façon qu'il puisse être reproduit correctement au tirage, ainsi que les valeurs voisines soit 2,3 diaf vers les HL et 2,7 diaf vers les ombres environ, car cela dépend des types de film.

Ensuite libre à vous de travailler autrement, mais vous sortez du système norme ISO-18%.

HG


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: Daniel 
Date:   26-05-2005 09:27

Il y a une façon de mettre tout le monde d'accord, c'est de mesurer la lumière incidente,et non pas réfléchie, avec un posemètre à main.
C'est ce que je fais pour mes portraits au Rolleiflex et ça marche au poil.
Précision : j'utilise des négatifs couleur et du NB chromogène qui supportent bien les écarts.


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: tof 
Date:   26-05-2005 09:30

Daniel : oui, mais pour les paysages, au Rolleiflex, faut avoir de bonnes godasses pour faire ca en incidente ! ;o)


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: Daniel 
Date:   26-05-2005 09:32

Cela dit, Jean Goupy pose une question de fond : est-ce que la mesure de la lumière (réfléchie) indiquée par le posemètre intégré d'un reflex muni par exemple d'un 35 mm est valable pour la prise de vue avec un appareil 6x6 muni d'un 75 mm ?
Il y a là un problème théorique que j'ai du mal à saisir, ou bien je me fais des idées ??


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-05-2005 09:32

Daniel,

Je ne crois pas que vous allez mettre tout le monde d'accord avec votre méthode ;-)))
Et votre posemètre lui ne transpose pas, il décide arbitrairement que le sujet est le 18% et si ce n'est pas le cas !!!!!

Et bien sûr si le sujet s'étend sur 3 diaf et que le film en encaisse 8 ou 10, même sans posemètre la marge d'erreur possible est telle que toutes les méthodes fonctionnent ;-)))

L'intérêt d'un système de mesure c'est de savoir s'en sortir dans les cas difficiles, pas pour les évidences.

HG


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: Daniel 
Date:   26-05-2005 09:34

Hé Tof, c'est encore plus facile en paysage : on oriente le cellule derrière soi tout simplement !
En portrait on l'approche du visage.


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-05-2005 09:42

Il y a une façon de mettre tout le monde d'accord.
C'est de demander à Henri Gaud s'il sort son spotmètre lorsqu'il fait des vues aériennes avec son Rollei 6008 motorisé.
Et ce qu'il pense de la méthode consistant à se servir du 6008 comme posemètre en lumière réfléchie lorsqu'on se sert d'une Sinar à côté.
Alors, hmm... ???


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-05-2005 09:49

Daniel,

Que vous ayez cette méthode type roulette russe pourquoi pas,
Mais ne la conseillez à personne ;-))

Cette méthode ne fonctionne que dans des cas type norme ISO,
Qui sont assez rare finalement, assez cela en paysage de montagne et on va rire ;-)))

HG


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: Daniel 
Date:   26-05-2005 10:01

Type "roulette russe" la mesure en lumière incidente ?
Ah bon...
J'ignorais.


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-05-2005 10:08

Roulette Russe,

Essayez de mesurer et d'avoir un bon résultat dans les cas suivants :

Paysage urbain la nuit,
Paysage de montagne,
Architecture,
Sujet comportant des transparences,
Jardin, végétaux en contre jour,
Feux d'artifices, tous les sujets comportant des sources lumineuses primaires ou secondaires,
Et bien sûr tous les sujets contrastés.

HG


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: Michel Guigue 
Date:   26-05-2005 10:12

Par curiosité, Henri, concernant les feux d'artifice : comment user des instruments de mesure ?


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   26-05-2005 10:28

Justement : paysage de montagne :
Soleil dans le dos, devant moi une forêt de mélèzes, à l'ombre, plus loin un alpage ensoleillé, dans le lointain des sommets encore plus ensoleillés. Que faire henri ? Coiffer la cellule de son diffuseur, dirigée derrière moi. Ou, pour en revenir à l'origine de ma question, si l'endroit est fréquenté, m'adresser à un quidam muni d'un 24x36 ?
Je n'arrive pas à me faire à la mesure incidente, j'ai peur de vraiment trop surexposer. Pourtant un paysage ne peut réfléchir plus de lumière qu'il n'en reçoit.?


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-05-2005 10:30

Exellente question :

En fait les spécialistes de photos de feux d'artifice qui travaillent pour les artificiers travaillent un peu comme les photographe astro, ils utilisent une classification type magnitude, et connaissent par avance la puissance lumineuses des bombes.

En fait c'est un calage au diaf, la pose n'ayant qu'une importance secondaire, et les posemètres sont assez désemparé ;-))
Même le plus pointu des posemètres,
Il y a qq année, la seule méthode était l'utilisation de louche diverses, le pola étant une assez bonne béquille.
Aujourd'hui, j'utiliserais mon boitier numérique pour caler des poses Ekta, mais en ouvrant l'image dans photoshop pour avoir l'histogramme d'une sélection.

Je crois aussi que le F5-F6 Nikon s'en sortent assez bien, au spotmètre on peut avoir une base et interpréter, mais bon on est en terrain instable, la louche reste l'outil de précision, rien ne vaut un bon test ;-)))

HG


 
 Re: Mesure de la lumière pour un feu d'artifice ??
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-05-2005 10:34

Je confirme avoir réussi des photos de feux d'artifice, traces des bombes uniquement, avec une bonne grosse louche bessamatic-pifométrique, avec de la kodachrome 25 et le petit télé de 135. Aucun souci. Mais il n'y avait pas de luminaires dans le champ ou de lumières parasites, je prenais uniquement l'endroit où les feux d'artifices étaient censés apparaître.

En revanche s'il y a de beaux édifices en arrière plan genre Beaumont le Vicomte, là le retour du spotmètre s'impose, j'imagine, pour que le fond soit joli.


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: wakabayashi 
Date:   26-05-2005 10:37

Je crois aussi que le F5-F6 Nikon s'en sortent assez bien
> HG, depuis le Nikon FA en 1985 dont le systeme de mesure fut transposé sur le F4 le probleme du feux d'artifice est très bien résolu.
Waka
FA d'occasion = 250 euros, mesure spot, pondérée, matricielle… bref une excellente cellule à un petit prix et en plus ça fait des photos !


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: pscl 
Date:   26-05-2005 10:43

Ca m'arrive d'emporter avec la chambre le M6 (centrale pondérée), et un autometer IV F (incidence) à côté du spotmetre pour comparer. La surprise vient, non pas des écarts, mais lorsque le tout correspond!
Un cas particulier: n'est-ce pas encore plus verglacé de prendre une mesure TTL en photographie rapprochée, qui ne tient pas compte du coef. de prolongation du temps de pose?


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: Michel Guigue 
Date:   26-05-2005 11:01

<<s'il y a de beaux édifices en arrière plan genre ...>>

J'ai procédé ainsi il y a trois ans, le 14 juillet :

Un RB sur gros pied avec son 127mm situé rive droite du Rhône sur une colline (repérage la veille en plein jour). Vue générale de le rive gauche : Vienne.

Estimation au spotmètre (batiments illuminés, etc) de la pose pour le fond, de l'ordre de 2mn f.8 (Ekta 100).

Un chapeau feutre noir sur l'optique et pose.

À chaque éclat de bombe, coup de chapeau ... bombes multiples dans diverses parties du champ ; puis complément de pose sans bombe pour le fond. Résultats satisfaisants.

Seule surprise : l'endroit repéré la veille pour le bon point de vue était noir de monde le moment venu ! Il a fallu pousser un peu.


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-05-2005 11:35

Waka,

<<> HG, depuis le Nikon FA en 1985 dont le systeme de mesure fut transposé sur le F4 le probleme du feux d'artifice est très bien résolu.>>

Pas vraiment, je parlais d'un système intelligent, pas d'une vague mesure matricielle primitive qui existe sur tous les boitiers Pro, mais la mesure intelligente n'existe que sur les F5 F6 et peut-être un des boitiers numériques, c'est pour cela que je le mentionnais.

HG


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: wakabayashi 
Date:   26-05-2005 11:57

Il me semble pourtant qu'en mode P le Nikon FA choisit automatiquement la meilleure combinaison vitesse/diaphragme en fonction de la mesure matricielle et des valeurs en mémoire de référence (nano-mémoire dite intelligente) constitué par environ 4000 cas type, le f4 en possede 5000 de plus comme le 801, et les F5, F6, D100, D1h/x,D2h/X environ 20000. C'est donc une mesure matricielle + referencielle intelligente que Nikon lançait en 85 et que tous les autres fabricants suivirent plus ou moins bien…


 
 Re: Mesure de la lumière via un reflex
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-05-2005 12:08

Il me semble que les système F5 et F6 sont très différents,
Le référenciels avec des cas enregistrés est des plus peformant,
Mais hélas personne n'a suivi,
Cela reste une exclusivité Nikon.

Mes info c'est que le référenciel n'existe que sur les F5 F6, mais je n'ai pas de bible Nikon et pas de Nikon, je végète avec des Canon au système de mesure d'un autre temps ;-)))

HG




 
Retour à l'index général
le forum de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution