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Conversion en lux ou en lumen

Auteur: arleg  Date:   22-05-2005 17:46 Bonjour, Existe-t-il une table de conversion des EV (donné par ma cellule Minolta en incidente) vers les lux ou les lumens (1Lumen=10,76lux) Pardon pour cette question un peu rébarbative.

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: François Croizet  Date:   22-05-2005 17:53 Sur le flashmètre minolta VI, il faut un accessoire plat pour remplacer la 1/2 sphère d'intégration et utiliser une table de conversion écrite dans la notice. Il me semble que le spottmeter F a une table de conersion des ev en lumens. Donc voir le manuel de votre cellule.

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: arleg  Date:   22-05-2005 21:21 Merci pour la réponse. Où donc ais-je mis cette *#§ø‘ de notice.

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: DIDO  Date:   22-05-2005 21:33 cela figure au dos de l'Autometer 3F mais je l'ai vendue, je ne peux donc te le dire, si personne ne peut te renseigner (ce dont je doute, vu la qualité technique de ce forum) je rechercherais, j'avais fait une image de cette table, mais je ne sais pas ou elle est ! sorry

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   22-05-2005 21:40 Attention lux et lumens sont des unités photométriques différentes. La conversion de l'une à l'autre n'a pas de sens sauf si on précise une surface totale éclairée donné, dans des conditions opératoires précises. Le lux est une unité d'éclairement, en gros c'est le nombre de photons incidents par mètre carré ; le lumen est une unité de flux, le nombre total de photons qui passent dans un faisceau donné par seconde. Un projecteur de diapos avec un flux de 1000 lumens qui passent dans le cadre de la diapo délivre idéalement un éclairement de 1000 lux lorsque le cadre vide se projette sur une surface d'écran de 1 mètre carré. Pour compliquer les choses, les spotmètres mesurent plutôt une luminance au niveau du sujet visé, mais on les transforme facilement en luxmètre avec un additif diffusant pour mesure de lumière incidente.

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: LBP_76  Date:   22-05-2005 22:24 Bonsoir, Si les tables de conversion EV-lX et EV-cd/m² du Minolta VI vous intéresse, me contacter sur ma boîte à lettre. Amicalement Bernard.

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: Antoine  Date:   22-05-2005 22:45 Découvert dans la littérature la formule : Lux = ( 250 * 2^EV ) / ISO On retrouve les valeurs du tableau de conversion EV / Lux données dans la notice du spotmètre Polaris En prime , la formule du contraste : = 2^(delta EV )

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-05-2005 22:49 Et moi j'ai une question : Que faites-vous avec des Lux et des Lumen, ce sont des trucs d'étudiant pour faire les 1300 problèmes du CAP de photographie, mais dans la vraie vie, vous en faites quoi ?? HG

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   22-05-2005 23:06 Je vois qu'on ne parle plus de lumen ;-) la raison finit toujours par l'emporter ;-);-) Merci à Antoine pour la formule. Il faudra un jour qu'on lette tot cela dans un article sur galerie-photo. La formule de conversion entre les indices de lumination (IL en français, EV en anglais) lus sur un posemètre et les éclairements incidents en lux me semble dépendre du posemètre, sans doute à cause diffuseur de chaque posemètre.. mais méfiance acvec la photométrie !!. Sur ma lunasix F à 50 ISO l'ingénierie inverse de la table de conversion lux-IL donnerait plutôt, à la louche, lorsque la calotte demi-sphère est en place : Lux = (268 * 2^{IL}) / {ISO} La règle de seize à 50 ISO c'est très proche de IL 14, la Lunasix F et sa calotte dans ces conditions où la lecture en mesure incidente donne 1/50-ième diaphragme 16, reçoivent dans les 88000 lux.

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: arleg  Date:   22-05-2005 23:44 Non, désolé, au dos de ma 3F, il y aune conversion iso/ciné.

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: arleg  Date:   22-05-2005 23:53 En fait, ça a à voir avec l'agriculture, je dois éclairer une certaine plante à 40 000 lumens pour qu'elle pousse au mieux.(chacun sa petite liqueur ;o) Je suis simplement un photographe qui jardine pendant ses loisirs. En tous cas merci à tous, avec vos enseignements, je devrai m'en sortir.

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: jean-claude LAUNEY  Date:   23-05-2005 07:45 Arleg, le nombre de 10,76 donné au début de la discussion correspond à la conversion entre lux et foot-candle. Les deux expriment la même chose : l'intensité d'éclairement. Mais alors que celui-ci utilise les pieds, celui-là utilise les mètres. D'où 1 foot-candle = 10,76 lux. Il me semblait qu'une mesure réfléchie sur une carte à 18% pour une sensibilité donnée permettait une conversion entre les EV, les candéla par m2 et les lux. J'ai fait cela il y a longtemps, à cause de prêt de musées qui exigeaient 50 lux pour l'éclairage. Mais je n'ai pas retrouvé la formule de conversion. JCL

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-05-2005 08:17 <<je dois éclairer une certaine plante à 40 000 lumens pour qu'elle pousse au mieux.<< Les lumens quantifient une source de lumière et pas un éclairement dans un plan ;-) Il doit y avoir un bon bouquin qui vous donnera la bonne information, mais en lux. Pour les lux : la lunasix 3 a une table au dos qui permet de convertir, mais les tables de conversion ne remplace pas un vrai luxmètre. Chauvin Arnoult fabrique des bons luxmètres certains sont dédié à l'argriculture. HG

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: fabrice  Date:   23-05-2005 09:15 "Que faites-vous avec des Lux et des Lumen, ce sont des trucs d'étudiant pour faire les 1300 problèmes du CAP de photographie, mais dans la vraie vie, vous en faites quoi ??" !! Bravo Henri, pour un type qui aime dire que la sensito, il n'y a que ça de vrai....pour quelqu'un qui nous pond une série d'article sur "la sensito du numérique"...c'est une super réponse...alors Henri, comme tu devais être absent ce jour là à Louis Lumière quand le cours à eu lieu, je vais te rappeler une chose: Quand on veux déterminer la courbe de noircissement d'un film, on expose en Lux.seconde. fab

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-05-2005 09:37 Fabrice qui va me faire un cours, On va rire, C'est vrai que l'on s'ennuie un peu, Mais la réponse de notre concitoyen abonde dans mon sens, Sa demande est agricole et il mélange les choux et la carottes, Donc il vaut mieux demander : mais qu'allait-il faire dans cette galère ! Pour les bases de la photométrie, je suis bien d'accord, mais il faut les bases techniques et expérimentales, et un peu d'outillage, sinon à quoi bon se lancer dans explications theoriques qui n'ont dans ce cas précis que fort peu d'intérêt, Et pour exposer en lux/s il faut un jouet peu courant qui se nomme "sensitographe" le type 6 de chez Kodak par exemple, mais c'est peu courant, tous les testeur de ce forum ne procèdent pas vraiment ainsi ;-)) Même les luxmètres ne sont plus trop courant en photographie, et la plupart des posemètres on poussé cette notion à la trappe, alors quid des arguments qui nous ferait revenir au démos type 1300 problèmes (disons niveau BTS, car au CAP, c'est un truc qui est rarement évoqué ;-))). Mon petit article sur la sensito du numérique est grand public et passe a la trappe toutes ces notions, pour tomber dans ce que tout le monde utilise, la norme ISO et le 18% et un posemètre calé dans les normes. Ce test numérique est tellement simple que tout le monde peut le faire, mais ce n'est pas de la sensito stricto sensus. C'est juste pour aider à comprendre les grands principes, sans plus, du décriptage. HG

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: pscl  Date:   23-05-2005 09:41 Sur la notice de l'Autometer IV F, avec diffuseur plat, ISO 100, une formule: lx = 2,5 X 2(puissance EV)

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: fabrice  Date:   23-05-2005 10:05 Pour exposer en Lux seconde Henri il faut une source lumineuse, un luxmètre et un chrono....et de quoi masquer..c'est pas très compliqué...et au lycée, pour tirer les courbes sensito de plaque holo on procédait ainsi..et ça marchait car on arrivait à sortir des hologrammes :-)) (en sachant qu'il faut se caler dans la zone de sous exposition d'ou les mesures)...donc rien de bien compliqué!! fab

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: Daniel  Date:   23-05-2005 10:21 Haem... haem... Et c'est quoi cette plante ?

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: pscl  Date:   23-05-2005 10:26 Un sensitographe est bien utile mais délicat surtout dans le choix des paramètres (distance source-émulsion, choix de la densité d'un filtre si nécessaire, lumination minimale pour noircissement de la première des 21 plages). Ca m'est arrivé de l'utiliser pour voir les effets sur le gamma d'une pellicule retenue ou poussée, maintenant je me contente de sur-exposer et sous développer légèrement avec un couple film-révélateur familier...

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-05-2005 10:27 Fabrice, C'est oublier que la Photographie type prise de vue évolue dans un système normalisé, Ou les Lux n'apparaissent plus dans le schéma du photographe. Mais pour exposer des plaques holographiques, étant donné qu'il n'y a point de normes, et que la mesure de sensibilité est expérimentale, vous utilisez la même méthode qu'il y a des décenies, donc pas de problème, c'est comme faire des tirages à l'agrandisseur, on étalonne et c'est bon, peu importe l'unité de mesure ;-)) En prise de vue, la norme permet de travailler à peu près tous de la même façon. HG

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: pascal  Date:   23-05-2005 13:43 je dois éclairer une certaine plante à 40 000 lumens pour qu'elle pousse au mieux Pas de quoi déranger la photometrie pour si peu, il y a sur le net des tas de sites qui te donnent toutes les indications pour faire pousser des "certaines plantes". Les jardineries possedent aussi des lampes où le nb de lumen est indiqué. Le luxmetre (ou le posemetre) te sera de peu de secours, une lampe tungstène peut te donner 100 000 lux ta plante ne poussera pas s'il n'y a pas assez d'UV. Jouer à tracer des courbes sensitos, pourquoi pas si ça en amuse certains. Vu la précision d'une courbe faite à l'agran, le tirage aux dés du nb de lux sera tout aussi efficace. Tout ça ne doit pas empecher de recalculer la sensibilité "exacte" du film !

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-05-2005 14:10 <<Un sensitographe est bien utile mais délicat surtout dans le choix des paramètres (distance source-émulsion, choix de la densité d'un filtre si nécessaire, lumination minimale pour noircissement de la première des 21 plages).>> Personnellement je ne trouve pas du tout compliqué l'utilisation d'un sensitographe type VI, mais le seul problème, est que je n'en n'ai pas sous la main ;-)) Mais c'est un outil qui sert aux émulsionneur et aux testeur de film ou aux "bonnes" écoles de photos, mais ensuite il y a d'autre moyen de tracer une courbe caractéristique pour un usage "prise de vue" ;-))) HG

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: pscl  Date:   23-05-2005 14:11 "Jouer à tracer des courbes sensitos, pourquoi pas si ça en amuse certains." Ce n'est pas un jeu, une question de pépettes. Le papier coûte cher, et un technicien qui vient faire un réglage de Pictochrome à 20000€, qui se base sur des strips développés dans la Kréonite du labo, autant que les chimies soient correctes.

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-05-2005 14:15 PSCL, Je crois bien qu'il y a un mélange de genre, Les courbes sensito issues d'un type VI et traité dans la soupe à tester, Ce n'est pas du tout la même chose que de traiter des tests préétablis pour tester une bécane, ou les problèmes reste dans un cercle connu. HG

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: pscl  Date:   23-05-2005 14:20 Oui, je voulais dire que la sensito, en général, n'est pas un jeu, plutôt une contrainte.

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-05-2005 14:31 Cher PSCL, Je crois vraiment que la sensito est un jeu, Un jeu subtile et délicat, Inutile et déraisonnable, Mais donnant qq aplication bien utile bien terre à terre que sont les tests divers et variés qui permettent de caler une production. HG

Re: Conversion en lux ou en lumen, puissance électrique nécessaire

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   23-05-2005 14:59 Une fois de plus on s'égare. La question posée est en fait de dimensionenr un éclairage artificiel pour des plantes. Donc les lumens ont une certain importance, car les lampes qu'on achète sont données en lumens. Donc il y a une petite conversion à faire. Je redis cette règle simple : si 1000 lumens sont envoyés par la lampe et si par un système optique ad hoc par exemple un réflecteur on fait passer ces 1000 lumens dans une surface de 1m^2, on récupère un éclairement de 1000 lux. La lumière du jour selon la règle de seize c'est dans les 80000 lux, donc demander 40000 lux c'est demander la moitié donc, pour l'oeil, presque autant que la lumière solaire, c'est donc beaucoup. On peut avoir une petite idée de la puissance électrique nécessaire à obtenir ces 40000 lux en partant de 40000 lumens passant dans un mètre carré (je ne sais pas si c'est possible san griller les plantes !!), en supposant que tout les lumens émis par les lampes tombent sur les plantes ce qui suppose des réflecteurs dans les lampes. De 10 à 15 lumens par watt pour une lampe à incandescence, jusqu'à 200 lumens par watt pour une lampe à décharge nous dit le constructeur Osram. www.osram.fr/cat/pages_cat/495.pdf Donc en prenant 10 lumens par watt, on voit que pour obtenir 40000 lumens sur 1m^2 soit 40000 lux, il faut au moins 4000 watts de lampes dont le flux se concentre sur ce mètre carré. En tubes fluo on pourra certainement diviser cela par 5, peut-être 10... cela reste raisonnable en puissance compteur sauf si la serre fait un hectare de surface. Les lampes à incandescence semblent à proscrire pour toutes sortes de raisons mais cela les professionnels des plantes doivent le savoir. Donc tubes fluo centrés sur la longueur d'onde la plus efficace por la chlorophylle. Cela doit être bien connu.

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-05-2005 15:21 Emmanuel, Il me semble que l'on ne s'égare pas le moins du monde, Et que c'est par une question débile que l'on sait que la demande est agricole, Et l'on sait que les lux se sont qu'une indication très partielle du rayonnement, Et qu'un luxmètre a une courbe très lié à la vision de l'homme, de la femme aussi, Et pas à la photosynthèse, et que les lampes dédiées à la photosynthèse existent, Et que l'utilisation des échelles classique est assez farfelue, et que connaitre le spectre de l'image est beaucoup intéressant. Philips fabrique une source spécifique pour l'horticulture, Très utilisée dans les armoires à cultiver les herbes qui font rirent, il s'agit de la lampe HLRG qui consomme 400 Watts et "produit" 10 800 Lux de flux lumineux selon la doc Philips, réflecteur incorporé et distance d'installation de l'ordre de 2-3 m ce qui permet de donner une estimation de rayonnement. Soit pour 40 000 Lux 4 lampes de 400 w. HG

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: fabrice  Date:   23-05-2005 17:31 Arff! Pour répondre à arleg, en ce qui concerne la pousse des végétaux, rien ne remplacera le soleil...alors tu mets ta chère plante dans ton jardin ou sur ton balcon et elle ne s'en portera pas plus mal :-))).....si tu dis que tu peux pas la mettre dehors, on va vraiment commencer à se poser des questions :-))) Je vois pas ce qu'il y a d'amusant à tirer la courbe d'un film?? fab

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-05-2005 17:49 <<Je vois pas ce qu'il y a d'amusant à tirer la courbe d'un film??>> Y en a que çà amuse, C'est quand même pas un problème ;-)) HG

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: pascal  Date:   23-05-2005 18:01 Oui, je voulais dire que la sensito, en général, n'est pas un jeu, plutôt une contrainte. passer un sensito et le lire au densitometre pour un suivi de traitement c'est pas tout à fait de la sensito, de même que passer un surgelé au micro onde n'est pas tout à fait faire la cuisine. ce n'est pas non plus une contrainte, mais une nécéssité... nuance !

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-05-2005 18:26 Comme on ne fait pas de l'informatique parce qu'on traite ses images dans photoshop, On ne fait pas de sensito en passant des tests de traitement, on fait juste du controle qualité, la sensito élabore le protocole du controle qualité. HG

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: arleg  Date:   23-05-2005 22:27 J"en conclus, grâce aux interventions du village gaudlois et surtout à la formule magique de pscl, qui aura le droit à une part de la récolte, qu'entre EV14 et 15 j'aurai ce qu'il me faut (bon c'est pas de la technical pan mais je voulais pas être surex) Il est bien entendu que l'éclairage se fera non pas avec mes vieux floods qui trainent dans mes placards mais avec plusieurs lampes, soit à iodures métalliques, soit à vapeur de sodium hautes pressions et que ma Minolta me sera utile pour ajuster la hauteur des lampes (à la température de couleur incertaine mais à la longueur d'onde adéquate). Bon Chablis, messieurs et encore merci. PS, ce produit illicite peut servir d'accessoire photo et devrait être en vente libre chez Prophot.

Re: Conversion en lux ou en lumen

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-05-2005 08:34 Arleg, Pourquoi pas la lumière du Jour ??? Et pour la photosynthèse les vapeur de sodium haute pression sont a mon avis aussi efficace qu'une bougie ;-))) Essayez la HLRG 400 Philips ou son équivalent, Il y a des lampe spécifique pour l'agriculture. HG

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