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 question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Artur 
Date:   21-05-2005 20:11

Bonjour,

J'ai récupéré un rolleiflex 3.5F, comme déjà dit dans un fil précédent ouvert concernant la cellule du-dit appareil.
Son proprietaire me l'a prété pendant 1 mois. Au bout de cette période, je pourrai le lui acheter si je suis séduit (comment ne pas l'etre ?)

Une fois en main, après avoir réussi (péniblement) à le charger, j'observe un point ou deux qui me posent question :

-Le molette des vitesses est parfois "dure", peut etre en fonction du diaf réglé (il semble parfois que si je bouge le diaf, la molette des vitesses redevient plus souple, mais pas tout le temps ?)
Les molettes doivent elles etre "indépendantes" normalement, et les mouvement doit il etre fluide (ou faut il avoir l'impression de "resistance" sous les pouces, qui fait que l'on doit changer parfois de position pour arriver à la faire tourner).

-Un autre point : selon la lumière, les angles du dépoli sont tout "blanc" (pas d'image, grosse luminosité). Normal en cas de grosse lumière ? (génant en tous cas)

sinon pour le reste, ca a l'air plutot bien : ouverture et fermeture du diaf au poil, jolis optiques...

Là encore, comme pour mon autre fil 'pb de fonctionnement cellule", vos conseils et votre expérience peuvent m'aider !

Merci
Artur


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   22-05-2005 00:07

Artur,

J'ai récupéré le même.
La molette des vitesses est effectivement un peu dure, surtout si elle est couplée aux diaph.
Le dépoli originel est nul (diable, il va sur ses 50 balais...).
Il faut le remplacer par un acumate actuel, la visée n'aura absolument plus rien à voir, c'est la visée d'un Rollei actuel ou d'un Blad. Ca te vous lui donne un de ces coup de fouet!!!)
SI l'occasion se présente, il faut le montrer à Photo Suffren (à force de leur faire de la pub, ils pourraient bien m'offrir un 4.0W).

Sinon l'optique est redoutable.

Excellente machine.


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Artur 
Date:   22-05-2005 11:48

merci Jean
où est ce que l'on peut trouver les acumates auxquels tu fais allusion ?

Et comment puis je savoir si les vitesses sont couplées au diaph sur mon modèle ? un fil il y a quelques semaimes parlait e ce point, mais sans donner le vrai moyen de se faire une idée "definitive"

Merci en tous cas pour vos infos
Artur


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   22-05-2005 12:05

Donnes moi ne N° de ton Flex pour savoir si on parle bien du même.

Si c'est bien le même que le mien, lorsque les vitesses sont couplées au diaph, les deux molettes tournent en même temps.
Pour découpler, il faut faire pivoter le dispositif de découplage qui se trouve sur la molette des diaph avec le pouce, en appuyant tout en tournant.

Moi j'ai fait changer mon verre de visée chez Photo Suffren. Je pense qu'ils peuvent en envoyer un, mais je ne sais pas comment et si on peut le changer soi-même. En tout cas, la visée n'a plus rien de commun avec la précédente, c'est un vrai bonheur de cadrer avec ce verre.
A+
Jean


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Artur 
Date:   22-05-2005 12:17

reference 2285169
merci


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   22-05-2005 12:52

2285169
Donc c'est un T.

voir ce site pour l'Histoire:

http://www.siufai.dds.nl/Rollei_History.htm

Oublie ce que j'ai dit sur le couplage, ce n'est pas le même que le mien.
Pour cela il faut attendre que Jean Goupy se manifeste, c'est un spécialiste amoureux des Rolleiflex-bi.


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Artur 
Date:   22-05-2005 13:06

Jean,
si je regarde le lien auquel tu fais reference, je trouve deux modèles possible pour ma reference : le modele T2/T3 ou le 3.5F model 2-5
Du coup, je ne suis un peu dans le doute !
L'image la plus ressemblante est quand même le 3.5F model 2-5. (molettes vitesse et diaph, cellule) et il y a noté 3.5F à coté du n° de série...

je ne pense pas que c'est un T du coup !

à bientôt
Artur


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   22-05-2005 13:09

Artur j'avoue humblement mon incompétence.


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   22-05-2005 13:23

Amoureux, en effet !
Mais The specialist c'est : Gérard Métrot.(Photosuffren)
1/ s'il y a des molettes, ce n'est pas un T
2/ Le mien N° F 2805078 est de 1965 et n'a pas de couplage V/D. Modèle Type 3 selon Prochnow, Type 4 selon Parker.
3/ Le dépoli de ce F est extra !
4/ Le N° du vôtre correspond au modèle Type 3 selon Prochnow et Parker. Il semblerait qu'il n'ait pas le même dépoli que les derniers F : stigmomètre et plage de microprismes.?

Photosuffren peut vous en poser un en même temps qu'il vérifieront l'alignement des optiques et un éventuel jeu dans la commande des V/D

Essayer d'en rabattre un peu le prix en fonction de ce changement de verre et de cette petite révision qui s'impose.
Cordialement.


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Métrot Gérard 
Date:   22-05-2005 13:41

C'est un 3.5F type 3. de 1962 .Si les molettes sont dures c'est que la façade a eu un choc.Il faut réaligner la façade et changer le verre de visée, après tout sera en ordre si
la mécanique fonctionne bien.


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Artur 
Date:   22-05-2005 14:42

merci à vous trois pour vos informations

Gérard,
sur ce modèle, les vitesses disponibles sont elles fonction du diaph choisi, ou peut on promener normalement sur toute la gamme de vitesse pour un diaph donné ?
J'ai l'impression sur mon modèle qu'il y a une limitation...
Coté dureté des molettes, en fait, c'est comme si il fallait plusot deux doigts (pouce et index) plutot qu'un (pouce seul) : pas facile donc !

Gérard et Jean,
le vendeur en demande 550Euros : je me doute qu'il est difficile pour vous, à distance en plus, d'en faire une expertise, mais bon, si vous avez un avis !
En le regardant de mon coté, je trouve l'optique nickel (les deux), le diaph très clean pas de gommage fonctionnement net et sec à toutes les vitesses, le boitier exterieurement un peu "usé" (le noir tourne au brun à plusiers endroits), le viseur s'ouvre très sec sans aucun point de bloquage mais avec un petite trace de choc sur le dessus quand même (eclat), le mécanisme d'avancement à l'air bien (premier film en cours pour confirmer, mais fonctionnement souple et semble t'il "calé" -essai avec un film "test" boitier ouvert )
C'est un magazin "pro" qui le vend, sympatique en plus et serieux je pense (peut etre le connaissez vous : Mr Kisil, à Aix en Provence).
Le seule chose qui me gène (bien que déjà seduit), c'est cette dureté des molettes et certaines vitesses semblant par instant inaccessibles !

Merci encore de votre aide
Artur


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   22-05-2005 14:55

J'ignore ce qu'en penseront mes camarades de fil, mais cette description me ferait pencher pour une tentative de réduction du prix aux environs de 250-300 euros maxi.
Comme la révision va coûter environ la même somme...
Si le commerçant est sympa et vraiment pro, c'est qqchose qu'il doit pouvoir comprendre.
Allez courage, il faut marchander, on est avec toi!!!
Jean


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Artur 
Date:   22-05-2005 15:08

l'appareil a déjà été révisé (même plus d'après ce que j'ai compris) par le sympathique vendeur.
Il a même du reprendre le couplage vitesse.diaph qui posait problème (prof de champ qui ne changeait pas, etc...), et notamment refaire une pièce metalique (normalement ovoïde qui s'etait arrondie si j'ai bien compris).

Par rapport à la première fois que j'ai vu l'appareil, le diaph est devenu très clean (il avait des traces de rayure avant et s'ouvrait comme il pouvait, il clique comme neuf maintenant et est bien noir, etc...
j'ai vraiment l'impression qu'il y a eu du travail dessus !

mais bon, toujours ces molettes que je ne comprends pas (pourquoi dures parfois, pourquoi une limitation -peut etre normale- des accès)

enfin voila, dilemne (mais envie)
Merci de ton avis en tous cas (sympa)


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Métrot Gérard 
Date:   22-05-2005 15:28

Le prix est correct, mais si les molettes diaph et vitesses sont souple, sur ce modèle
les molettes sont libres sans couplage, donc le dur n'est pas normal.
Mais la remise en état d'une façade peut parfois réserver des surprises.


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Artur 
Date:   22-05-2005 17:01

Merci Gerard

bon, si normalement les deux molettes sont indépendantes et souples, alors c'est sur qu'il y a un problème... (comme un point dur aux environs de 1/125, et puis aussi en descendant dans le vert...). J'espèrais y repérer l'effet d'un couplage, mais c'est loupé alors ! (un peu déçu, j'ai du mal à me faire une raison...)

d'un autre coté, ceut etre que c'est pour cela que le vendeur me l'a prété, et m'a donné le temps de prendre une décision : sympa de sa part quand même !

Du coup, je me dis que je vais en profiter pour tester l'appareil, premier de ce type entre mes mains, pour voir si je m'habitue et si on "s'apprivoise"...
et que je vais attendre une autre occasion, en espérant trouver une perle rare propre et bien portante (et pas trop chère)....

un peu déçu quand même...
Artur


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Daniel 
Date:   22-05-2005 17:36

Les deux molettes sont indépendantes sur cet appareil, et le problème c'est si elles NE SONT PAS souples. Cela dit il fait relativiser; Ce ne doit pas être inquiétant si la zone verte est un peu "raide". L'essentiel est que ça "tourne bien" dans le rouge.
Curieusement j'ai vu un MX EVS avec couplage dont les molettes tournaient nettement mieux que sur un F. Alors...
Cela dit, ne vous précipitez pas, on trouve des Flex un peu partout (la preuve !), et votre marchand aura peut-être bientôt un appareil à vous proposer en meilleur état.
Pour ce genre d'achat on gagne souvent à être patient.
Bon courage.


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Daniel 
Date:   22-05-2005 17:48

Précision : ce ne doit pas être le diaph qui "clique comme neuf" mais l'obturateur.
Les lamelles de cet obtu ne sont normalement pas noires mais couleur laiton.
On voit normalement à travers l'optique ces lamelles qui portent de fine traces d'usinage.


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   22-05-2005 18:34

En meilleur état..... ce sera sûrement plus cher. A mon avis 400 € + révision et si par ailleurs il est beau, pourquoi pas ?
C'est sûr, il ya des Flex sur le marché, mais à Vienne et Beaune, je n'ai pas vu un F en état. (ou j'ai mal regardé, obnubilé par mon échange contre un Cord superbe)


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Artur 
Date:   22-05-2005 18:35

merci Daniel (et bonne remarque sur l'obtu)

Je reviens sur mes vitesses et diaph... plus ça va, plus je me fais à la raison que le rollei doit avoir un soucis, grace à vos remarques et conseils.

Pour une description complète, je dirais :
-à f 22, la vitese affichée est entre 500 et 200 (je vois les 00 du 500 et le 2 du 200). Il faut que je tourne un peu le diaph vers f 16 pour arriver à voir le 500 en entrier.
-pas de point dur en montant en vitesse (du vert vers le rouge) : je fais tout la gamme avec le pouce
-points dur à 125 puis 2 dans le rouge, en partant de 500 et en descendant vers le vert. pour ces deux vitesses, besoin de mettre deux doigts pour arriver à tourner.
-dans le vers, limitation de la valeur mini atteinte en fonction du diaph : 4sec max à 3.5, 15 à 8 et 30 à 22. pas de grosse importance là, mais quand même signe qu'il y a quelque chose qui cloche...

bon, décidemment pas un bon dimanche pour moi...

(je garde espoir quand même, pour un autre appareil un autre jour !)


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   22-05-2005 19:46

Ne vous occupez pas de la zone verte. Aucune correspondance entre vitesses et diaph : un simple mémo !
Affichez d'abord votre vitesse, chiffre plein cadre (pas de 1/2 valeurs) et ensuite le diaph : positions intermédiaires possibles.
Voyez si en butée à pleine ouverture et à pleine "fermeture" 3,5 et 22 sont bien dans la lucarne.
J'ai eu un décalage, Gérard Métrot a remis tout cela en ordre.
Mais je maintiens que si vous le payez 400 €, il mérite une révision.


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Daniel 
Date:   22-05-2005 20:00

Allez, bon courage,
Tout cela n'est pas très grave.
Soit vous renégociez un peu le prix et vous offrez une révision sérieuse à votre bel objet,
soit... vous attendez d'en avoir un encore plus beau !
Le plus grand palisir n'est-il pas dans l'attente ?
Point besoin nécessairement d'un 3,5 F pour vous régaler, il y a beaucoup de modèles de Flex en parfait état qui n'attendent que vous !
Bonne soirée.

PS : ce n'est pas 200 mais 250 la vitesse en-dessous de 500.


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   22-05-2005 20:25

On gagne à être patient ! je viens de développer un rouleau de FP4 (tests sur mire) avec mon Cord tant attendu : époustoufflant !!
Mais j'avais d'autres Flex, alors je comprends Artur dont c'est le premier. (J'avais des problèmes beaucoup plus graves avec mon F que Gérard m'a remis en état, au petit poil !)


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Artur 
Date:   22-05-2005 20:56

Merci Jean et Daniel pour le conseil...

je crois aussi qu'il mérite révision, mais le vendeur ici semble etre à la limite de ce qu'il peut faire, et du coté de Marseille, je ne crois pas qu'il y ait de Gerard Metrot...

Et comme dit Gerard (le vrai, de Paris), "la remise en état d'une façade peut parfois réserver des surprises", et comme je 'ai aucune expérience pour ces appareils, je n'ai pas trop envie de prendre des risques (couteux in fine) ...

du coup, je penche pour la prudence (avec regrets, évidemment)

amicalement
Artur


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Georges 
Date:   22-05-2005 22:42

J'ai acheté deux Flex Bi en un an :

45€ pour un 3.5 de 1939 qui marche bien mais dont les basses vitesses gomment
420€ pour un 2.8 Planar de 1953 qui fonctionne comme une horloge

Sur le 2.8 , il y a un système de frein sur les molettes de vitesse et de diaphragme. Il faut appuyer dessus en même temps qu'on les tourne...

A+


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Daniel 
Date:   23-05-2005 09:10

Un système de frein sur les molettes ?
Vous êtes sûr ?
Jamais entendu parler de ça...
Ou bien c'est spécifique aux 2,8 ?
Ca m'étonne quand même un peu car à part l'ouverture ils sont en principe identiques aux 3,5.
Si vous avez des précisions, ce serait bon à savoir.
Merci.


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Métrot Gérard 
Date:   23-05-2005 09:17

Ce n'est pas un système de freins, mais de couplage vitesses/diaph, et il faut appuyer
dessus pour le débrayer, mais là il s'agit d'un point dur qui n'a rien à voir avec le couplage.


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   23-05-2005 09:44

420 € pour un 2.8 de 1953, cela vous donne déja une idée pour un 3.5 F de 1962-65


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Daniel 
Date:   23-05-2005 09:55

Ah oui, c'est un Flex à couplage V/D !
Je comprends mieux maintenant !
Merci M. Metrot. Toujours sur le pont !
Bonne journée à tous.


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Collignon Daniel 
Date:   23-05-2005 11:16


Bonjour de Belgique.
Pour répondre à Georges, Daniel et Gerard.

À propos du frein sur les molettes de vitesses et diaphragme il s'agit d'un 2,8 C qui a effectivement un encliquetage sur les molettes il se débraille par la pression du pouce

Cet appareil n'a pas de couplage vitesse/diaphragme et est équipé d'un obturateur qui ne peut sélectionner le 1/500 que lorsqu'il est au repos.
Daniel


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   23-05-2005 12:15

il se débraille par la pression du pouce..
Ne serait-ce pas plutôt le photographe qui, d'une pression du pouce, abandonne la cravate pour se débrailler un peu ? le 'flex, lui, se contenant modestement de débrayer ses molettes dans la discrétion ;-);-)


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Daniel 
Date:   23-05-2005 18:28

Ah maintenant, si le Flex se contient modestement...
Où va-t-on M. Bigler !


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Daniel 
Date:   23-05-2005 18:29

:-)))
J'oubliais...
Bien sûr !!


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Artur 
Date:   23-05-2005 18:52

merci à tous pour votre visites et vos commentaires.

bon, comme dit Gerard, le pb de ce rollei n'est pas dans le couplage, non présent sur ce modèle.

Coté prix à proposer à mon "photographe" (pour un envoie pour revision serieuse ensuite), je ne sais pas trop faire le lien entre age et type.. (?)

Mais bon, il y aurait au moins une bonne révision (j'espère pas plus) à faire : je vais vais partir en proposant 400 Euros

cordialement
Artur


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Daniel 
Date:   23-05-2005 19:03

Donnez nous des nouvelles !


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   23-05-2005 19:17

Puisque le vendeur à l'air sympa et compréhensif vous pouvez inclure dans le contrat (moral) une clause du style : Achat ferme et définitif à XXX€ si la remise en état ne dépasse pas XXXX€. Possibilité d'annuler l'achat si grosse surprise au démontage ? A vous de voir.
400 € me paraissent une bonne base de départ avec une révision sans histoire.


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Artur 
Date:   30-05-2005 21:54

bon alors voila... je vous avais promis des nouvelles

j'ai du me séparer du rolleiflex cet après midi, à cause de ces fameux "bloquages" de molette de vitesse, points durs, etc... évidemment un peu déçu.

Mais il n'a pas été vraiement possible de rabattre le prix dans l'attente d'une révision "ailleur" (chez Gérard par exemple), le vendeur étant lui même "l'expert" local de ces appareils (il n'y a d'après lui rien à faire de plus, et il faut vivre avec ces "bloquages", sans risque d'après lui. Très peu rassurant quand même, surtout que l'appareil s'est carrement bloqué pour de bon il y a quelques semaines lors d'un premier essai).

Si vous entendez parler d'un appareil de ce type en bon état de fonctionnement et en vente à un prix raisonable..

Merci en tous cas de vos conseils précieux
Amicalement
Artur


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   30-05-2005 22:29

Si vous entendez parler d'un appareil de ce type en bon état de fonctionnement et en vente à un prix raisonable..
Rien que dans l'Union européenne, le nombre de Rolleiflex divers et variés en vente à chaque instant, entre les marchands ayant pignon sur rue et sur web, les sites d'enchères et de ptites annonces, ce nombre ne doit jamais tomber en-dessous de deux ou trois douzaines. Donc il suffit d'aller chercher mais un jour ce sera au Boulevard B. à Paris, l'autre jour à la rue du M.. à Bruxelles ou chez Schwartzenbergmannweiler outre-Rhin ;-);-)


 
 Re: question fonctionnement rolleiflex
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   30-05-2005 22:50

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