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Quel scanner choisir

Auteur: philou
Date: 19-05-2005 22:08

Bonjour

Je souhaite faire l'acquisition d'un scan pour film tous formats. J'avoue que devant les différents models existants et tous ce que j'ai pu lire, je ne sais pas quoi choisir ni que penser.

Si quelqu'un pouvait me conseiller sa m'aiderai.

Je précise que je cherche un scan de qualité sans trop regarder sur le prix ( sans toutes fois aller à l'excés) .

Philippe

Re: Quel scanner choisir

Auteur: Arnaud Serander
Date: 20-05-2005 10:58

A voir sur ce sujet, le comparatif de 16 scanners dans Réponses Photo, N°157, avril 2005, p.102-111.

Re: Quel scanner choisir

Auteur: bruno la canne
Date: 20-05-2005 11:47

Le philou de ma rue en veut aussi, Philippe pas trop d'excés, à+ bf

Re: Quel scanner choisir

Auteur: jean-claude LAUNEY
Date: 20-05-2005 12:34

Tous formats c'est vaste !

Si vous vous arrêtez au 120 le mieux c'est le Nikon 9000.
Pour le 4x5 un très bon scanner à plat convient comme un Epson 4990

Mais si un scanner à plat peut à la rigueur convenir pour le 120, c'est insuffisant pour le 24x36.

donc il vous faut un Nikon 9000 et un Epson 4990 par exemple.

Mais ces deux scanners n'ont aucun rendement. Si vous voulez avoir du débit en 24x36 par exemple, il vous faut un scanner film 24x36 avec chargeur.

Tout cela est très compliqué suivant vos exigences.
Question maintes fois évoquées sur le forum. Faire une petite recherche.
Il y a aussi des tests comparatifs dans la partie technique.

JCL

Re: Quel scanner choisir

Auteur: François T.
Date: 20-05-2005 13:12

scanner sur un Flextight (Hasselblad ex Imacon) est un plaisir réel au niveau qualitatif (résultats) mais aussi dans l'approche du scan lui-même et du driver qui offre une logique assez photographique. On en trouve maintenant parfois en occas. Le (petit) modèle 343 numérise le 24x36 et le MF jusqu'au 6x18. Le modèle 646 et au-delà accepte jusqu'aux PF 4x5 et 13x18.
Et d'occas., pourquoi pas un FlexTight Precision génération II ou III qui scan du 24x36 au 13x18 avec une excellente Dmax et une résolution amplement suffisante. En ce qui me concerne (utilisateur d'un 343), je préfère un (ancien) Precision III à un Nikon 9000. (quid de la connectique : je ne sais plus si le Precision III optait déjà pour le Firewire...).
Si vos impératifs inclus un fort rendement, passez votre chemin ou casser définitivement vos différents comptes épargnes pour le modèle 949 ou plus rapide encore le modèle RF (si vous êtes prestataire).
PS : Créo a sorti un scan dédié au photographe, le iQsmart1. Un modèle A3 (avec vitre). Je n'en dis pas plus ne l'ayant pas vu fonctionner.
Sinon, à défaut, sans doute le Nikon 9000 puis, toujours à défaut, l'Epson 4999.

Re: Quel scanner choisir

Auteur: François T.
Date: 20-05-2005 13:21

Je rejoins les propos de Jean-Claude quand il dit "c'est vaste".
Définiser vos besoins : formats, qualité, rendement, budget.
Je vous ai donné mon avis d'utilisateur mais moi je ne scan que du 24x36, 4,5x6 et 6x7
et au-delà de la rapidité ma priorité est la qualité. Vos besoins sont peut-être bien différents. Bonne continuation...

Re: Quel scanner choisir

Auteur: StéphaneB
Date: 20-05-2005 16:41

Pensez en termes de rapport d'agrandissement. dire qu'un scanner est insuffisant pour tel ou tel format n'a pas de sens. Si on agrandit 6x, quelque soit le format, le scanner aura la même performance. Le format final sera proportionnel au format de départ, c'est tout.

Re: Quel scanner choisir

Auteur: Henri Gaud
Date: 20-05-2005 17:24

<<Si on agrandit 6x, quelque soit le format, le scanner aura la même performance. >>

Ce n'est bien sûr pas évident du tout,
La perfommance est la même face à des mires, mais si on analyse le couple film scan ce n'est plus la même chose,
Si à 6X soit par exemple 2000 Dpi en analyse on est au top dans les bonnes fréquences qu'un MF ou d'un GF soit autour de 1000 dpi, par contre on est dans les basses fréquences d'un petit format, ce qui n'est pas du tout la même chose d'où des déceptions sérieuses.
Conclusion : ne faites plus de petit format ;-)

HG

Re: Quel scanner choisir

Auteur: François T.
Date: 20-05-2005 18:18

C'est l'histoire d'un photographe ravi de son scanner Imacon qui tire du film toute l'information qu'il contient (ce n'est pas une question de résolution mais de qualité d'analyse liée à de nombreux facteurs intrinsèques à la conception même d'un scanner).
Pourtant un jour, il se dit qu'il investirait bien dans un scanner Epson à 500 euros !?!
Parce que pour scanner des pola 20x25 et en faire de beaux grands agrandissements, ça doit être pas mal du tout. Il continuera d'utiliser un scan dédié en petit et moyen format; l'Epson sera nickel pour le GF mais jamais il ne l'utilisera pour obtenir un 30x40 à partir d'un 24x36.

La morale de cette histoire :
A chaque "maîtresse" ses exigences et ses plaisirs ;-)

J'espère que cette fable vous guidera.
je me remets au boulots : j'ai quelques photos à scanner.

Re: Quel scanner choisir

Auteur: philou
Date: 20-05-2005 18:50

Bonsoir

Merci pour toutes ces réponses.
Alors si je résume:
La premiere des choses à faire c'est de fixer un format de départ,
b]texte met " Il s'agirait essentiellement de 24 x36 et prochainement de 6x6 à 6x7."

Ensuite choix de la qualité,
b]texte met "La meilleur possible afin de pouvoir faire des agrandissements format A4 voir A3."

Puis le rendement,
b]texte met "Pas vraiment pressais ce qui compte pour moi c'est le résultat."

Et pour finir un budget,
b]texte met "Max 4000,00 € à + ou - un chouia".

Donc aux vue du format 24x36, il faut banir les scanner à plat. Il me faudrait donc privilégier un Nikon 9000 ou un Flextight Imacon.

Ai je bien compri
Philippe

Re: Quel scanner choisir

Auteur: Guillaume Jouet
Date: 20-05-2005 20:14

Bonsoir,
un grain de sel pas du tout scientifique :
je scanne mes ekta 6X6 sur un epson 4870 pour un format d'image 25 cm X 25 cm 400 dpi voir 30 cm X 30 cm, le tout imprimé sur une epson 4000. Et bien je dirais que pour un amateur , le résultat est bluffant !! A tel point que mes 24X36 scannés sur un LS4000 me semblent absolument inexploitables !!
J''ai arrêté depuis de faire de la dia en 24X36 et ne fait plus que du N&B avec mes Nikon.
Le 4870 ou plutôt le 4990 est -il vraiment insuffisant pour un amateur, même exigeant , quitte à faire scanner ses ektas sur imacon en cas d'expo et de grands tirages ?
Guillaume Jouet

Re: Quel scanner choisir

Auteur: François T.
Date: 20-05-2005 21:11

1/ "je scanne mes ekta 6X6 sur un epson"
On est bien d'accord : MF contre 24x36 (trois fois plus de surface film)... alors imaginez en GF, n'est-ce pas Henri. ;-)

2/ "Le 4870 ou plutôt le 4990 est -il vraiment insuffisant pour un amateur, même exigeant""

La seule chose qui puisse être insuffisante c'est le regard.
Et comme m'a dit un jour JF Jonvelle : vive l'amateurisme.
& je suis certain que l'on fait de très belle chose avec un Epson 4990.

Mais si l'on veut la perle, par sagesse pour un pro, par gourmandise pour un amateur,
en répondant aux cahiers des charges de Philippe (puisque c'était un peu le point de départ), un scan dédié me semble davantage adapté surtout qu'il dit faire (encore) beaucoup de 24X36. Et pour répondre à Philippe, Nikon ou Imacon, pour avoir testé les deux, j'ai pour ma part choisi Imacon pour sa qualité d'analyse mais aussi pour son interface...ça a aussi son importance.

Re: Quel scanner choisir

Auteur: Guillaume Jouet
Date: 20-05-2005 22:20

Certes, mais vous restez dans une optique pro (et encore, ça veut dire quoi ?).
Il me semble que Philippe n'a pas précisé "pour des boulots "pro" qui demandent à être tirés en 100X100.
Je vois passer beaucoup de photos "pro" dont la qualité de scan et de traitement ferait hurler de rire le plus débutant des amateurs…… et n'importe quel utilisateur de 4870.
Entre le prix d'un Imacon et celui d'un 9000, il y a déjà un monde. La qualité indéniable de l'imacon reste un investissement peut-être un peu lourd pour Philippe.

Re: Quel scanner choisir

Auteur: François T.
Date: 20-05-2005 23:49

Vous avez raison Guillaume,

1/ dans une optique pro, c'est mon cas, "ca veut dire" aller au bout d'une logique qualitative et autonome. Hasselblad, Profoto, Imacon sont pour moi des outils de travail et la qualité est au coeur de ma démarche.

2/ dans une optique amateur, investir dans un Imacon n'est peut-être pas plus raisonnable que dans une chambre grand-format, un leica ou dans le dernier monospace Mercedes. J'en sais rien, c'est un autre débat.

3/ Le cahier des charges de Philippe, budget compris, correspond assez à un scanner comme l'Imacon, enfin, il me semble.

4/ Je vois aussi passer beaucoup de photos "pro" dont la qualité de scan est nul. Bon, on est d'accord, mais ça ne fait pas avancer le problème de Philippe.

Re: Quel scanner choisir

Auteur: François T.
Date: 21-05-2005 00:51

Philippe,
Outre le Flextight sur ce forum-occas,
on en trouve de temps en temps sur ebay;
j'ai vu à l'instant un modèle Photo (sur eBay) actuellement à 817 euro TTC
Pour votre info, le modèle Photo (qui a été remplacé par le 343)
offre 3200 dpi optique avec une Dmax de 3,9 (connectiq?) :
et toujours ce fameux système dit à tabour virtuel : c'est nickel.

Je précise que je n'ai aucun intérêt à promouvoir Hasselblad-Imacon;
c'est juste qu'à l'heure où de nombreux pro s'équipent en prise de vue numérique, on trouve aujourd'hui des bonnes occas de ces très bons scanners, alors...

PS : le miens (343) n'est pas à vendre et tant qu'il y aura de la peloche à mettre dans un Blad ou un Nikon (F3), il restera là, sur mon bureau, précieusement, amicalement, professionnellement ou pas. Et si, demain, je saute le pas capricieux et déraisonnable du pola 20x25, dans une démarche amateur, il aura son cousin à ses côtés, un Epson 4990.
Voilà, je crois avoir dit tout ce que je pouvais pour peut-être vous éclairer.
Salutations.

Re: Quel scanner choisir

Auteur: philou
Date: 21-05-2005 08:08

Bonjour

Si je comprend bien.
Avec un Nikon 9000 ou une Epson 4990 on obtient un bon résultat avec du moyen et grand format par contre un résultat moyen avec du 24x36. Pour ce derniere il est preférable d'obter pour un Imacon ou de l'abandonner.

Question à Francois T. qui dit avoir vue un scan sur Ebay a 817,00 € .
Pourriez vous me dire dans quel rubrique. Sa fait 15 jours que je tourne sur Ebay et je ne l'ai pas vue. Il est vrai cas force de faire défiler les annonces, on a les yeux qui fourchent.
Quant à celui qui est sur l'autre forum ( celui des accasions ) pour lequel j'attend une réponse du vendeur, a combien pensez vous que cela puisse ce négocier ?

Autre question pour tous.
En dehors d'Ebay, existe il d'autre site ou l'on puisse trouver du matériel photo d'occasion, entre autre des scanners ?

Et encore merci pour toutes les réponses

Re: Quel scanner choisir

Auteur: jean-claude LAUNEY
Date: 21-05-2005 09:13

Avec le Nikon 9000 on obtient de très bons résultats en 24x36.
Ce que reprochent ceux qui font des x fois 36 vues dans leur week-end ou qui ont 30000 diapo à scanner ( sic ), c'est le manque de rendement. C'est à dire le manque de chargeur ou on met 50 diapo à la fois.
Le Nikon 9000 c'est quand même 4000 dpi. Vous avez un tirage 30x40 à 300 dpi.
C'est déjà un bon début faute d'un Imacon.

regardez au bas de l'article : http://www.galerie-photo.com/scanner-epson-4870.html
Vous pouvez directement comparer le résultat entre un Nikon et un Imacon

Re: Quel scanner choisir

Auteur: philou
Date: 21-05-2005 09:41

Bonjour

Merci pour le lien qui est effectivement intéressant ( clair et objectif ). Dommage par contre que le dernier test n'est pas été fait avec le Nikon.

Mais sa fait méditer !

Philippe

Re: Quel scanner choisir

Auteur: xtof
Date: 21-05-2005 10:16

Philou,
Quel "résultat moyen" obtenez-vous avec les 24x36 et le scanner 4990 ? Pourriez-vous me donner des exemples de ce que vous ne pouvez pas faire ?
J'envisage d'acheter un epson 4180 avec la même définition que le 4990, mais Dmax 3,4 au lieu de 4 pour le 4990. C'est pour scanner des négatifs, des diapos et des 6x6 (et des tirages bien sûr).
Merci.

Re: Quel scanner choisir

Auteur: François T.
Date: 21-05-2005 11:44

Philippe,
1/ Attention, je suis obligé de réintervenir :
je n'ai pas dis que vous n'obtiendrez pas de bons résultats en 24x36 avec le nikon 9000. Il boxe dans la même catégorie. Lorsque j'ai acheté mon Flextight, j'hésitait entre le Nikon (8000 il est vrai) et le 343. J'ai scanner sur les deux, j'ai préféré scanner une image sur ColorFlex que sur l'interface Nikon; Je me suis senti tout de suite à l'aise.
2/ Je ne sais pas combien se négocie un Flextight Precision, sans doute selon le modèle et l'état grosso modo le prix d'un Nikon 9000 neuf. Enfin, sur ebay.fr, vous tapez "Flextight" sans préciser de rubrique et vous tombez sur ce scan modèle Photo, tjs à 817 euros... fin dans 1 jour et 9h. Un vendeur allemand... (je ne sais pas si c'est une affaire ou non et ça risque de grimper les dernières heures).
3/ petit rappel au passage : un scan haute définition ne se résume pas à une résolution aussi haute soit-elle.

Re: Quel scanner choisir

Auteur: pscl
Date: 21-05-2005 12:03

Le 646 pour du MF et du 4X5 semble un bon choix, qu'apporte son interface par rapport à celle du 9000?

Re: Quel scanner choisir

Auteur: François T.
Date: 21-05-2005 12:52

1/ Le 9000 ne scan ni le 4x5 (ni, pour info, le panoramique 6x18).
2/ Le 646 est une rolls pour petit, moyen et grand format (limité au 13x18 je crois),
mais une rolls qui - pour un pro, je précise - peut s'amortir assez vite.
3/ En ce qui concerne l'utilisation et l'interface, c'est une expérience à vivre. Christian Poulsen, l'inventeur du Flextight, a conçu un scanner d'un nouveau genre, pour les photographes. Les holders (supports magnétiques souples) sont intelligents et évite à l'information de passer à travers une surface vitrée, l'interface est sobre, intuitive, efficace avec une grande fenêtre de preview en 16bits. On s'y sent bien, on est dans l'image. Mais, bon, c'est assez personnel...

Re: Quel scanner choisir

Auteur: pscl
Date: 21-05-2005 13:02

Merci! Oui pardon du racourci, je pensais à l'Epson pour le 4X5. J'envisage l'achat d'une station de travail pour des impressions de qualité, la productivité étant secondaire, du type Imacon/Mac/Epson 4000. Quel outil de calibration utilisez-vous avec l'Imacon?

Re: Quel scanner choisir

Auteur: Marc
Date: 21-05-2005 13:34

Bonjour,

J'aimerais faire scanner des n¨¦gatifs 24*36mm pour des retouches informatiques. Quelqu'un pourrait m'indiquer le poids id¨¦al du fichier num¨¦rique scann¨¦ afin que je puisse effectuer un tirage A3 de m¨ºme qualit¨¦ que s'il avait ¨¦t¨¦ fait depuis le n¨¦gatif? Puis, quel type de machine utiliser? Les labortaoires en proposent des dizaines.

Merci d'avance pour votre aide.

Re: Quel scanner choisir

Auteur: Marc
Date: 21-05-2005 13:39

Par exemple, 72 Mo sur un scanner HR500, est-ce tr¨¨s bon?

Re: Quel scanner choisir

Auteur: jean-claude LAUNEY
Date: 21-05-2005 13:43

Pour simplifier prenons un tirage 24x36 cm dont le fichier est à 300 dpi
L'agrandissement du 24x36 est donc de 10 fois.
Il faut donc scanner à 10 fois 300 dpi.
Le scan doit donc se faire à 3000 dpi.
Cela c'est l'idéal mais on s'accorde qu'il y peu de perte de qualité si on se contente de 250 dpi.

Re: Quel scanner choisir

Auteur: François T.
Date: 21-05-2005 13:49

Ma config est la suivante : un Imacon connecté à un G5 avec écran caractérisé par une sonde Gretag Eye-One. Le Flextight gère très bien l'ICC, vous pouvez scanner en RVB ou en CMJN en utilisant les différents profils standards ou en chargeant les votres.

Re: Quel scanner choisir

Auteur: pscl
Date: 21-05-2005 14:15

Merci François. J'ai d'autres questions, je dois partir en pdv, l'esprit un peu en vrac car j'ai regardé contre-courant hier-soir, pas bon comme mise en train.
Merci encore.

Re: Quel scanner choisir

Auteur: philou
Date: 21-05-2005 19:34

Merci à tous.

Suite à toutes les réponses recu ( toutes intéressantes ), je pense que je vais opter sur le Nikon 9000 car il est vrai qu'un Imacon est plus cher pour un résultat certes meilleurs mais bon, je pense que le Nikon n'est pas mauvais. Par contre la différence de prix me permettra de faire l'aquisition d'un boitier moyen format. Prochain sujet en vue.

Encors merci pour toutes vos réponse.

Philippe

Re: Quel scanner choisir

Auteur: pscl
Date: 23-05-2005 10:39

François, en fait une question: comment sort le grain d'un PF N&B 4X5 sur l'Imacon? Parce-que sur mon scanner à plat il ressemble plutôt à des pommes de terre...

Re: Quel scanner choisir

Auteur: Henri Gaud
Date: 23-05-2005 10:50

<<François, en fait une question: comment sort le grain d'un PF N&B 4X5 sur l'Imacon? Parce-que sur mon scanner à plat il ressemble plutôt à des pommes de terre.>>

C'est correct, mais il faut augmenter la résolution, si vous estimez que 1200 Dpi suffisent à extraire l'info d'un Ekta 4x5, pour du N&B passez à 2000 ou 3000 Dpi.

HG

Re: Quel scanner choisir

Auteur: pscl
Date: 23-05-2005 11:18

Merci M. Gaud. Si vous dites "correct", ça doit aller alors... :-)