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 138S :la fin d'un dinosaure?
Auteur: Gilles Boudot 
Date:   14-05-2005 10:56

Bonjour à tous

et excusez la reprise d'un sujet qui a déjà été partiellement traité...
J'ai lu sur le forum, des echanges sur le Durst 138 S et si cet outil fait autour de lui une certaine unanimité sur ses performances et sa robustesse,il semble qu'un gros détail reste enveloppé d'un silence assourdissant.
La lampe, point faible du dinosaure sonnera t elle son extinction?..

Gourmand en lumière, il lui faut une 300W opale devenue aujourd'hui introuvable. Des palliatifs existent ( l'opale halogène 150W globe double enveloppe Philips..) mais si la puissance est là, la diffusion homogène est loin du compte.

Quelle solution pour la bête? Autre lampe? autre dispositif? autre adaptation créative...?Des solutions fiables doivent certainement exister, il faut les trouver et les mutualiser.

Qui a une idée pour inscrire durablement le 138 S dans le XXI°siècle?

Bien cordialement .GB


 
 Re: 138S :la fin d'un dinosaure?
Auteur: thierry 
Date:   14-05-2005 11:57

Salut,

Faudrait voir chez JC Lampes à Paris, peut-être qu'ils en ont encore, sinon on trouve encore des lampes balon opale argaphot ou nitraphot de phillips, ce sont des ampoules à culot E27, opale de 250 ou 500 watts, que l'on utilise en prise de vue photo, elles sont parfaitement homogène au niveau de la diffusion et extrèmement puissantes.

http://www.solded.com/boutique/product_info.php?products_id=366
http://www.jclampes.fr/

TMG


 
 Re: 138S :la fin d'un dinosaure?
Auteur: Gilles ATON 
Date:   14-05-2005 12:18

Bonjour,


Peut-être une possibilité?
Une tête équipée d' une lumière froide U.S.


 
 Re: 138S :la fin d'un dinosaure?
Auteur: Gilles Boudot 
Date:   14-05-2005 13:36

Merci des réponses.

C'est probablement en effet du coté de l'équipement en lumière froide que la solution se trouve...
Mais...comment en savoir plus?
Kits complets à acheter? où?
A fabriquer soi même? selon quelles indications?
Merci d'en dire plus!
cordialement
GB


 
 Re: 138S :la fin d'un dinosaure?
Auteur: François Croizet 
Date:   14-05-2005 13:41

Pour les têtes froides cf.

www.aristogrid.com/products.htm


 
 Re: 138S :la fin d'un dinosaure?
Auteur: toai 
Date:   14-05-2005 21:37

bonsoir
Aristo produit une tete qui s'insere dans la tete du durst 138S comme un condenseur.
http://www.aristogrid.com/prod02CL-D57.htm

concernant la lampe V54 :
http://www.aristogrid.com/Tech01.htm
Elle marche tres bien pour les papiers multigrades contrairement a certaines lampes au vapeur de mercure classique.

On peut bricoler aussi une tete avec une lampe-grille au vapeur de mercure
mais il faudra trouver ladite lampe, chose rare actuellement.
Certains vieux agrandisseurs en bois possèdent ce genre de lampe , il faudra alors chiner dans les brocantes et un transfo haute tension adequat. :o))

L'entreprise semble difficile...
voila qq solutions...
cdt
toai


 
 Re: 138S :la fin d'un dinosaure?
Auteur: Georges Giralt 
Date:   14-05-2005 21:49

Bonsoir !
Bon, mon L1000 usait des même 300 W introuvables.
J'ai trouvé la 150 W philips géniale, mais manquant d'homogénéité.
Alors, j'ai mis dans le tiroir à filtres un verre dépoli qui, en avant du miroir, homogénéise la lumiére avant les condenseurs. Et voila. moins d'un tiers de diaph entre centre et bord. Autant dire parfait...
On peut même pousser le vice jusqu'a employer du verre de porte d'insert de cheminée, il fait absorbeur de calories, au passage.....
Enfin, si ça ne suffit pas, une feuille de plexi translucide posée sur le condenseur supérieur finira le travail. Mais on perdra en luminosité.
Bon bricolage !


 
 Re: 138S :la fin d'un dinosaure?
Auteur: gilles boudot 
Date:   15-05-2005 13:34

Merci à Georges et merci à tous

on finira bien par trouver la bonne solution, pratique, durable et efficace
J'ai de mon coté expériementé un dispositif assez satisfaisant
Ampoule 250W halogène Radium double enveloppe base céramique coiffée d'un petit globe d'opaline de 100mm de dia du commerce ( article de luminaire).
Excellente diffusion, puissance égale à la 300W d'origine.

Joyeux travail à tout le monde
GB


 
 Re: 138S :la fin d'un dinosaure?
Auteur: gabriel 
Date:   15-05-2005 20:23

"Silence assourdissant". C'est tout à fait l'ambiance de mon labo: double ventilo pour refroidir 2x1000w et plus question d'écouter correctement de la musique comme au temps de l'Ahel 12. Depuis qu'un labo m'a gentiment offert son 138 couleur ma vie n'est plus la même. Mes tirages non plus n'etaient plus les mêmes, tête couleur oblige. Solution: un affreux bidouillage de condenseurs Ahel 4x5 et de source couleur Durst. Au moins j'ai retrouvé le "plaisir " de repiquer mes barytés (j'en vis).
Mais quelle belle machine! Déplacer la tête d'un doigt ... ou simplement avoir un parallélisme parfait... Ya pas l'équivalent dans les machins digitaux.


 
 Re: 138S :la fin d'un dinosaure?
Auteur: gilles boudot 
Date:   15-05-2005 21:14

bon, Gabriel,
vous parlez de bruit semble t il...et de ouble 1000w ..
mais expliquez un peu votre solution...très pratiquement...
merci
GB


 
 Re: 138S :la fin d'un dinosaure?
Auteur: gabriel 
Date:   15-05-2005 22:12

Voilà. Je pratiquais le tirage depuis 30 ans avec le même increvable Ahel 12 et son rendu faisait partie de ma manière de prévisualiser mes photographies.(Je dois citer aussi le Record rapid qui de tous les paramètres qui font une image était celui auquel je tenais le plus. Je me sens "orphelin" depuis sa disparition. Le passage à une lumière diffuse ainsi que l'emploi d'autres papiers (Forte, agfa classic etc...) m'a beaucoup perturbé .) Après avoir cherché en vain un tête condenseurs pour mon superbe Durst je me suis vu obligé de récupérer les condenseurs de mon ancien agrandisseur que j'ai montés dans la boìte de diffusion du nouveau. Je suppose que ma source étant moins ponctuelle qu'une ampoule classique j'obtiens un hybride diffusion/dirigé plus conforme à mes désirs. Même pour une utilisation portrait comme la mienne, j'aime les images nettes, sans en faire non plus une profession de foi.


 
 Re: 138S :la fin d'un dinosaure?
Auteur: Georges Giralt 
Date:   16-05-2005 10:43

Bonjour Gilles !
Auriez vous une/des photos de votre montage ?
Je serai vivement interréssé !
D'avance merci !


 
 Re: 138S :la fin d'un dinosaure?
Auteur: mathieu d 
Date:   16-05-2005 17:34

Bonjour,

trouver les bonnes ampoules, c'est effectivement devenu une source d'inquiétude pour moi aussi. D'ailleurs le 138 s se satisfait de préférence d'ampoules 500 w, si l'on veut tirer en semi-réfléchie des clichés au formats 13x18 / 5x7".
Pendant des années, j'ai développé mes films pour un gamma convenant à une lumière semi-réfléchie, et me permettant de travailler de préférence sur des gradations 21/2, ou 3 des papiers barytés. Mon gamma est devenu en général trop faible pour exploiter une tête en lumière froide... Que je n'aime guère, de toute façon.
Décidément, notre époque n'est pas d'une franche gaieté, pour la sensualité photographique...

md


 
 Re: 138S :la fin d'un dinosaure?
Auteur: gilles boudot 
Date:   16-05-2005 21:01

Bonjour Mathieu,

s'il vous plait parlez moi de la lumière froide en général
Avantages, inconvénients d'aspect ou d'utilisation.
De quel modèle d'unité parlez vous?
Et pourquoi n'aimez vous pas?

Type Lacoli ou versions plus récentes type Aristo?

Pour les 300W on approche des soltions palliatives mais pour le 500W c'est encore autre chose !

Comment envisagez vous l'avenir personnellement du coté des lampes?
cordialement
GB


 
 Re: 138S : la fin d'un dinosaure?
Auteur: mathieu d 
Date:   17-05-2005 12:28

Bonjour Gilles,

je ne suis pas bien placé pour vous parler de la lumière froide, puisque je l'ai peu expérimentée.
En outre, il y a eu certainement des avancées techniques que je ne connais pas suffisemment.

En fait, je ne pensais qu'en N & B !

Ce que j'ai expérimenté, c'est qu'elle oblige à un noircissement plus important du film à son développement, ceci pour constituer un gamma permettant le tirage sur gradations moyennes, dites normales. C'est ce qui ne me plaît pas trop.
Le principe d'éclairage (dichroïque ?) de l'agrandisseur en est une lumière extrêmement diffusée, dite "froide", par opposition au lampes à filament tungstène qui chauffent beaucoup plus.
En diffusant beaucoup la lumière, on évite la mise en évidence des poussières et autres rayures que pourraient présenter les clichés à tirer.
De ce point de vue-là, c'est une astuce agréable, malgré l'allongement probable des temps de poses, mais ce peut être aussi un choix esthétique de lumière pour mettre à jour son boulot, ou pour caler une production. Choix esthétique qui n'est pas trop le miens, car ce type d'éclairage a tendance à "aplatir" la dynamique d'un négatif qu'il faut d'une certaine façon surdévelopper pour compenser cette douceur extrême.
En tout cas, cette méthode ne convient pas bien à la mise à jour de mon travail perso, dont les néga sont développés très "transparents", pour un gamma autour de 0,50.
Tirer par tête froide signifierait donc dans mon cas de tirer sur les plus fortes gradations (faux contraste, montée du grain, etc...) et en perdant du piqué de l'image à la pdvue.

Par contre, c'est très bien pour tirer les inversibles (qui ont un gamma très élevé).

Quand je parle de lampe 500 w, c'est pour mieux "couvrir" le format au niveau des condenseurs et du passe-vue, parce que la lampe est plus grosse et qu'elle diffuse plus large. Par contre, ça oblige à shunter davantage la lumière qui a tendance, là à être trop rapide sur des petits formats d'agrandissement (mais c'est indispensable pour l'agrandissement géant) !

Je ne sais quel avenir envisager du côté des lampes tungsten à filament... Je ne suis pas très optimiste quand à la multiplicité des fabricants.
Il me reste 1 ampoule 500w et 3 ampoules 300w plus petites, que je conserve précieusement.
Peut-être faut-il actuellement regarder du côté de la Tchèquie... ?

Cordialement,

md


 
 Re: 138S :la fin d'un dinosaure?
Auteur: Pronier jc 
Date:   18-05-2005 08:24

Bonjour


 
 Re: 138S :la fin d'un dinosaure?
Auteur: Pronier jc 
Date:   18-05-2005 08:28

Bonjour
désolé pour le faux départ ci-dessus.
Gilles as tu demandé à AMC photo Bd Beaumarchais s'ils ont encore des mlampes pour 138S ? il n'y a pas si longtemps (un an environ ils avaient des 250w qui convenaient tres bien)
AMC 01 42 71 96 20

jean claude


 
 Re: 138S :la fin d'un dinosaure?
Auteur: gilles boudot 
Date:   18-05-2005 17:00

Merci Jean Claude

pour ce dernier renseignement et pour la piste de l'excellent PPNB

merci tous

PS .Quelqu'un sait il si on peut monter un tube néon V45 d'Aristo pour papier Multi en lieu et place du tube d'origine du kit Lacoli de Durst ?



GB


 
 Re: 138S :la fin d'un dinosaure?
Auteur: toai 
Date:   18-05-2005 20:29

" PS .Quelqu'un sait il si on peut monter un tube néon V45 d'Aristo pour papier Multi en lieu et place du tube d'origine du kit Lacoli de Durst ?"

Je me suis posé la meme question concernant un bricolage, j'ai envoyé un mail a Aristo (héhé quel naif que je suis..) pas de reponses bien sur.
Top secret defense.
cette affaire me semble bien compliquer a mettre en place, de la haute tension adequate et grande puissance, pour exciter/desexciter qq atomes ,produisant ainsi un rayonnement avec une longueur d'onde tip top pour le papier multigrade.
Mais si qq arrive a le faire, un article s'impose :o))


 
 Re: 138S :la fin d'un dinosaure?
Auteur: Jean Riondet 
Date:   18-05-2005 20:37

Bonjour,
Je suis en train d'interroger Aristo pour mon propre compte, un vieux Rheinel de 1949 pour faire du 13x18, 300 euros HT environ le tube en V54 fabriqué à la demande et adapté à mon transfo 2000 v - 35 ma.
J'espère que notre 50 Hz ne pertubera pas trop la performance du tube qui fonctionne chez eux en 60 Hz.
Bien à vous.
JR


 
 Re: 138S :la fin d'un dinosaure?
Auteur: Georges Giralt 
Date:   19-05-2005 09:09

J'espère que notre 50 Hz ne pertubera pas trop la performance du tube qui fonctionne chez eux en 60 Hz.
Ben, a priori non.
Le tube ne s'allume que quand la tension depasse le seuil.
A priori à 2 fois la fréquence. (si mes veux souvenirs sont bons)
Donc, vouz aurez 100 Hz au lieu de 120.... Bof.
La poudre luminescente "lisse" tout ça dons, sensation d'éclairage continu.


 
 Re: 138S :la fin d'un dinosaure?
Auteur: Jean Riondet 
Date:   21-05-2005 12:15

Merci à G. Giralt pour ces précisions techniques car j'ai le souvenir des premières tables de cuissons par induction importées et vendues sous la marque Thomson et qui ne chauffaient pas trop à cause de cet écart de fréquence.
Aristo me prépare un tube. Les échanges sont au rythme d'un mail tous les deux mois, c'est loin l'Amérique.
Bien à vous.

JR




 
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