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 gomme bichromatée sur apprêt peinture?
Auteur: Edouard Fz 
Date:   10-05-2005 20:44

Bonjour,

Je me suis mis à la gomme bichromatée (remis en fait), mais j'essaie de tirer sur supports enduits de peinture (toile bois carton-papier).
L'enduit est de type gesso. Le problème, c'est que plus je mets de gomme dans la solution, plus elle adhère au support, mais plus elle se décroche au lavage et donc inversement... J'ai essayé une couche de Gélatine/Alun de potassium. La solution adhère davantage au couchage, mais se décroche au dépouillement. La seule solution qui fonctionne est de travailler en fine couche avec un minimum de gomme arabique. Mais alors il faudrait enchaîner les couches.

Peut-être qu'un autre liant serait plus approprié ?

Merci.
Edouard F

*(J'aimerais par la suite faire de la trichromie gomme/cyanotype -peut être qu'une couche cyanotype changerais la mise).


 
 Re: gomme bichromatée sur apprêt peinture?
Auteur: LBP_76 
Date:   10-05-2005 22:05

Bonsoir,

D'après les "papiers de mon grand-tonton" ; il étendait la gomme bichromatée à la "fleur de lys large" sur un papier épais stable (après l'avoir mouillé et fait sécher au minimum 3 fois dans une "eau pure").

Ses autres essais sur d'autres supports se sont soldés par des échecs - à mon avis - il en fait juste mention (toile cirée, papier de chine, ....).

Il a par contre obtenu des résultats sur divers supports (j'en ai été témoin à l'époque) avec des blancs d'oeufs à la place de la gomme (formule à rechercher, je ne la connais pas).

Amicalement Bernard.


 
 Re: gomme bichromatée sur apprêt peinture?
Auteur: christian Rousseaud 
Date:   10-05-2005 22:08

Je ne vois pas pourquoi une couche de cyano permettrait une meilleure adhérence, mais ????
Essaiez de mettre un peu de ponce broyée dans la gélatine afin d'avoir un support un peu plus rugueux (on en trouve à Paris au BHV ou chez Laverdure)
Vous parlez de mettre un minimum de gomme, il faut tout de même qu'il y en ait suffisament. (personnellement, je mélange 1 mesure de bichromate à 10 % avec 2 mesures de gomme à 33 % + le pigment)


 
 Re: gomme bichromatée sur apprêt peinture?
Auteur: Edouard Fz 
Date:   11-05-2005 15:09

"ponce broyée dans la gélatine afin d'avoir un support un peu plus rugueux " peut être dans la peinture dirrectement... parce que la gelatine part au depouillement. C'est une bonne idée je crois... mais faudrais aussi "porositer" la peinture... plus de chaux?...

"Il a par contre obtenu des résultats sur divers supports (j'en ai été témoin à l'époque) avec des blancs d'oeufs à la place de la gomme " Je sais que l'on peux utiliser le jaune d'oeuf, mais le blanc... pourquoi pas... je vais chercher.
Merci!

EFz


 
 Re: gomme bichromatée sur apprêt peinture?
Auteur: Philippe Berger 
Date:   11-05-2005 17:17

Avec la gomme, quasiment impossible ou du moins très difficille, par contre il est très facile de réaliser des charbons simples transfert sur d'autres supports.
Regarde sur mon site, tu y trouveras des charbons simples transferts sur papier, sur métal, sur verre, sur plexiglas et même sur lit de gélatine

Amitié

Philippe B
http://users.skynet.be/philippe.berger


 
 Re: gomme bichromatée sur apprêt peinture?
Auteur: Edouard Fz 
Date:   11-05-2005 18:03

Merci... mais une partie de mon travail requiert une couche de rouge sous une couche de noir (emulsion photo pour l'instant). En tout cas c'est noté pour le charbon simple transfer... encore un procédé à essayer! :-)
Dailleur j'ai beaucoup plus de mal avec le pigment rouge. Il tache très vite son support. Au fait, doit-on exposer davantage un pigment rouge pour l'insoler correctement ?

EFz


 
 Re: gomme bichromatée sur apprêt peinture?
Auteur: Philippe Berger 
Date:   11-05-2005 18:09

Personnellement dans mes gommes trichromes, je n'expose pas plus le rouge.
Il est vrai que le pigment rouge est très couvrant et à tendance à salir le papier en dessous d'où la précaution de gélatiner préalablement le papier pour protéger la pureté des blancs de la salissure des pigments rouges ou autres.

A+

Philippe B


 
 Re: gomme bichromatée sur apprêt peinture?
Auteur: christian Rousseaud 
Date:   11-05-2005 19:29

Pourquoi ne pas remplacer la gélatine par de la gomme bichromatée, sans pigment? Une fois insolée et dépouillée, tu aurais une surface qui adhérerait au support sur laquelle tu pourrais faire ton travail.


 
 Re: gomme bichromatée sur apprêt peinture?
Auteur: Edouard Fz 
Date:   11-05-2005 21:15

Merci pour la proposition, mais je ne mets pas de gelatine sur le support. Le fait de ne pas mettre de pigment dans la gomme bichromatée n'améliore pas son adhésion.
Peut-être que je n'ai pas bien compris... :-)
Par contre un dépouillement à l'eau glacée pourrait ne pas faire décoller la gomme du support... à suivre...

Efz


 
 Re: gomme bichromatée sur apprêt peinture?
Auteur: christian Rousseaud 
Date:   12-05-2005 00:13

Je n'ai peut être pas bien compris ton problème.

Pour mes gommes (sur papier) :
1° je mouille le papier pour le stabiliser en dimension, puis je le gélatine (20g/litre) afin de ne pas voir les pigments entrer dans les fibres du papier et conserver des blancs. Séchage plusieurs jours, même plusieurs mois car j'en prépare une grande quantité à chaque fois
2° j'enduis ensuite ma feuille avec mon mélange gomme-bichro-pigment.
A ce moment, la gomme adhère parfaitement à la gélatine. Séchage 1 heure mini
3° Insolation
4° Dépouillement dans de l'eau aux alentours de 20 ° Je n'arrive pas à bien dépouiller avec de l'eau trop froide, mais je ne sais pas pourquoi. Attention au dépouillement à l'eau chaude : on risque de faire partir la gélatine et donc l'émulsion qui est dessus

Quand tu parles de gélatine, est-ce le même usage (servir de couche d'aprêt) ?


 
 Re: gomme bichromatée sur apprêt peinture?
Auteur: Edouard Fz 
Date:   12-05-2005 14:22

En fait j'ai un support : carton bois ou toile... et je l'enduis de peinture-type gesso. J'ai essayé avec et sans couche de gelatine au-dessus de la peinture, mais ça ne marche pas... je vais essayer un dépouillement à l'eau très froide...

EFz


 
 Re: gomme bichromatée sur apprêt peinture?
Auteur: christian Rousseaud 
Date:   12-05-2005 21:57

Je ne sais pas ce qu'est la peinture dont tu parles, mais il te faut trouver une accroche entre la peinture et la gomme. C'est pourquoi je t'ai parlé de ponce dans la gélatine, ou d'une couche de gomme bichromatée sans pigment. Il y a aussi l'agar-agar ou l'amidon


 
 Re: gomme bichromatée sur apprêt peinture?
Auteur: François Leterrier 
Date:   13-05-2005 00:32

Peut-être faut-il passer la couche de peinture au papier de verre ou à la toile émeri N°000 avant d'étaler la couche de gomme ?
François L


 
 Re: gomme bichromatée sur apprêt peinture?
Auteur: Edouard Fz 
Date:   13-05-2005 14:40

Effectivement je ponce la peinture au papier de verre avant l'emulssionnage, mais ça ne suffit pas.

"Il te faut trouver une accroche entre la peinture et la gomme" Je suis tout à fait d'accord.
J'ai cherché un peu dans des livres de technique d'apprêts pour toile et ils conseillent pour faire un support plus rugueux de deposer de la poudre de ponce où de marbre sur l'enduit frais puis d'enlever le surplus...

Il ne me reste plus qu'à trouver ces poudres. Je ne passe sur Paris que d'ici une semaine (BHV)... en attendant je vais voir pour trouver ça vers chez moi. (Orléans)

EFz


 
 Re: gomme bichromatée sur apprêt peinture?
Auteur: christian Rousseaud 
Date:   13-05-2005 18:41

Quand tu iras à Paris, va chez LAVERDURE, rue Traversière dans le 12° (métro Ledru-Rollin). Ce magasin un peu désuet vend des produits pour les ébénistes, mais c'est aussi une véritable mine de produits pour la pratique des "procédés alternatifs" (voir leur site)


 
 Re: gomme bichromatée sur apprêt peinture?
Auteur: Edouard Fz 
Date:   13-05-2005 18:57

Liste impressionnante de produits... du coup je ne vais peut être pas passer chez Marin en tout cas pour la poudre de marbre!

EFz


 
 Re: gomme bichromatée sur apprêt peinture?
Auteur: Edouard Fz 
Date:   30-05-2005 18:38

J'ai enfin réussi !
Je suis passé chez LAVERDURE, mais aussi chez PRODUITS D'ANTAN qui n'est pas loin de l'autre... et qui en plus d'être moins cher, propose une vraie réduction pour les professionnels. Par contre la boutique est moins luxueuse et il faudrait comparer la qualité des produits...
Donc j'ai essayé la ponce et la poudre de marbre, mais rien n'y a fait.

Au final j'ai ajouté de la poudre de papier à un peu de gesso. Plusieurs couches et un bon ponçage, le support est prêt à être âpreté à la gelatine et oh miracle... ça marche! C'est beaucoup plus facile comme ça la gomme bichromatée !
Je suis ravi et j'ai déjà fais des essais en 3 couleurs. Le blanc reste blanc...
Malheureusement il me reste plus que quelques jours avant de pouvoir reprendre en septembre.
J'ai hâte d'y être.
Encore merci pour votre aide.

EFz


 
 Re: gomme bichromatée sur apprêt peinture?
Auteur: christian Rousseaud 
Date:   30-05-2005 21:49

Moins luxueux que Laverdure...... C'est un taudis ????


 
 Re: gomme bichromatée sur apprêt peinture?
Auteur: Edouard Fz 
Date:   31-05-2005 09:53

Je trouve le magasin Laverdure très déco et bien présenté. D'ailleurs j'y ai vu une clientèle assez bourgeoise... enfin c'est mon avis.

EFz




 
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