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 le mécénat ... à la française !
Auteur: pierre f 
Date:   10-05-2005 09:49

http://www.liberation.fr/page.php?Article=295401
http://www.liberation.fr/page.php?Article=295403
http://www.liberation.fr/page.php?Article=295405
http://www.liberation.fr/page.php?Article=295406


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-05-2005 10:03

http://www.liberation.fr/page.php?Article=295401
http://www.liberation.fr/page.php?Article=295403
http://www.liberation.fr/page.php?Article=295405
http://www.liberation.fr/page.php?Article=295406

Merci à Pierre,
Mais on ne sait plus que dire,
Si ce n'est que la France n'existe pas ou plus,
Et la collection reste en Europe,
Et comme nous sommes Européens ;-))

HG


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   10-05-2005 10:33

Une honte de plus...

Mais j'aime bien Venise.
Si vous projetez d'y aller pour la première fois, noubliez pas vos boules de pétanque et la boîte de petits pois.


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: Claude Eichel 
Date:   10-05-2005 11:12

Même France Info ne parle que de ça depuis hier soir, c'est dire....
Lamentable !
CE


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: David G 
Date:   10-05-2005 11:17

bel espace pour des ateliers d'artistes ...


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: pierre f 
Date:   10-05-2005 11:44


Bonjour,
"bel espace pour des ateliers d'artistes ..."
... qui iront vendre leurs travaux en Italie ....

pierre


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   10-05-2005 13:21

S'il n'y avait que le projet de l'île Seguin !!

Le milliardaire allemand Frieder Burda propriètaire d'une collection de 550 oeuvres voulait créer un musée d'art contemporain en France.

Il avait une résidence secondaire en France à Mougins ( Alpes maritimes ) et décidait d'y créer son musée. 8 ans d'atermoiements ! Municipalité réservée !
On reproche à la collection d'être trop allemande, on s'inquiète de ce que penseront les touristes, on craint un afflux de circulation et de la nécessité de créer de nouveaux parkings.

Le projet capote en 1997.

Il a beaucoup d'artistes allemands dans sa collection ( Sigmar Polke, Gerhard Richter entre autres ) mais pour "appâter " la France il avait acheté de nombreux Picasso en 1996 ( Mougins ça dit quelque chose non ?)

Bien avant il avait aidé les musées de Strasbourg avec 1,5 millions de francs injectés. Beaubourg lui doit un grand dessin de Polke.

Enfin il a réussi à faire construire son musée qui a coûté 20 millions d'euro qu'il a intégralement payés de sa poche.
Où ça ??
A Baden-Baden sa ville natale.

sources : le Journal des arts n°206 7 janvier 2005 et Artpress n°308 janvier 2005


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: pierre f 
Date:   11-05-2005 21:05

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-648404@51-627793,0.html


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: Simon Clément 
Date:   12-05-2005 10:20

"20 millions d'euro qu'il a intégralement payés de sa poche"
P... la poche! La vider, je vois bien, mais comment fait-on pour la remplir ?


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: Michel 
Date:   12-05-2005 14:04

La France m'énerve car il n'y a pas que dans le domaine de l'art qu'on est mauvais.
Un jour je vais partir en claquant la porte.


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: Eric Ferré 
Date:   12-05-2005 23:02

bonsoir,

Bien d'accord avec ce qui est dit plus haut.............
Malheuresement les exemples ne manquent pas.

La coupe de l'América à Valence (grève des éboueurs depuis plus de 2 mois à Marseille, ville candidate).

Les JO 2012, le jour ou le CO se déplace à Paris...grève générale....sans parler des affaires judiciaires.

EF


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: henri peyre 
Date:   13-05-2005 18:57

Merci Pierre pour ces liens intéressants.

Je vais pour ma part faire une réflexion de provincial.
L'idée d'avoir un musée de plus en Région Parisienne avec les sempiternelles figures de l'art contemporain américain ne me transportait pas d'allégresse. Tout ce qui est dit sur un état qui confond art et politique culturelle est juste, et j'en suis d'accord. Mais franchement je ne me sentais pas a priori attiré par le musée d'un particulier dont la collection me semblait assez proche des conventions admises, et des conventions des docteurs d'Etat.

J'aime pour ma part les musées spécialisés : le musée de Dieppe et ses ivoires de marins par exemple. Voilà un musée où l'on voit des choses vraiment régionales et formidablement intéressantes. Ou le musée Arlatan en Arles, avec ses gardiennes vivantes en costume du XIXème présentées l'hiver sous vitrines chauffées et son adorable collection de crèches... napolitaines.

Les musées où il faut venir avec des ronds de cuir au genou pour se prosterner, ce n'est pas trop mon truc. Les musées plein de foule où on doit faire la queue entre chaque oeuvre non plus. Il me faut du silence et de la paix pour admirer les choses et au bout de trois chefs d'oeuvre je suis crevé et je ne vois plus rien comme il faut. Il me semble ainsi que le Louvre est un machin pour les historiens d'art, les conservateurs ou les admirateurs débutants qu'il convient de dégrossir et auxquels il faut apprendre ce qu'il est convenable d'admirer.

Un bon musée de Province, vide et calme, avec un chef d'oeuvre dans un coin, mal mis en valeur et sur lequel on tombe presque par hasard, comme si on était le premier à le découvrir, c'est autre chose.

Enfin : la muséographie officielle "moderne" m'exaspère.
Nous avons à Nîmes un extraordinaire musée d'histoire naturelle avec des vitrines restée comme au XIXème. Je tremble que le conservateur ne décide sa rénovation. Tout ce regard ancien serait perdu et ce serait une catastrophe. Les animaux m'intéressent moins que la façon dont les hommes les ont vus !


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   13-05-2005 19:36

Pinault, Fourcade, qui a gagné?
L'un, ivre de ses milliards voulant imposer ses choix avec cette brutalité qui a fait son charme dans les affaires,
L'autre, engoncé dans son conformiste fossile, ayant tout fait pour le virer et tout dit sur sa profonde aversion d'icelui,
L'un, sentant venir la mort et voulant "laisser sa trace" dans le culturel pour faire oublier ses vilennies affairistes coupables, tels les "clubs-service", sectes de nantis bâfreurs qui pratiquent une charité de déculpabilisation (non non je dirai pas les noms),
L'autre, politicard vieillissant, sentant la mort venir aussi et ne voulant à aucun prix céder le moindre pouce à son ennemi pour une idée qui n'est pas de lui...

A-t-on vraiment perdu quelquechose dans ce pugilat?
Ces deux humanistes?

Je partage complètement l'avis de Henri sur les musée de Province.

Qui a gagné?

Je ne sais pas, mais moi, J'ai vidé mon sac et ça va beaucoup mieux.
C'est la thérapie du cri.


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: pierre f 
Date:   14-05-2005 20:50

Bonjour,
certes je suis d'accord avec certaines choses dites, mais à mon avis, cette affaire démontre, au-delà des personnes, l'impossibilité d'un accord entre privé et public dans notre pays. A l'heure du marché mondial, qu'on le veuille ou non, c'est un décalage inquiétant.
Pour une vie culturelle saine je trouve gravissime que l'état soit le principal moteur du marché de l'art et qu'il empêche par ses lourdeurs la dynamique individuelle.
Bon, on le sait depuis longtemps, mais là ça commence à se voir .... et il n'y a pas de quoi être fier !
En plus nous avons raté une architecture de Tadao Ando, et rien pour ça on peut être triste.
pierre F


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: robert colognoli 
Date:   14-05-2005 21:28

Ce matin sur France inter, l'émission "Rue des entrepreneurs" était consacrée à ce sujet.
Je pense qu'on doit pouvoir l'écouter pendant quelques jours en allant sur leur site.
RC.


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: Xavier R 
Date:   14-05-2005 23:03

Voilà enfin de la haute résolution!



"Pinault, Fourcade, qui a gagné?
L'un, ivre de ses milliards voulant imposer ses choix avec cette brutalité qui a fait son charme dans les affaires,
L'autre, engoncé dans son conformiste fossile, ayant tout fait pour le virer et tout dit sur sa profonde aversion d'icelui,
L'un, sentant venir la mort et voulant "laisser sa trace" dans le culturel pour faire oublier ses vilennies affairistes coupables, tels les "clubs-service", sectes de nantis bâfreurs qui pratiquent une charité de déculpabilisation (non non je dirai pas les noms),
L'autre, politicard vieillissant, sentant la mort venir aussi et ne voulant à aucun prix céder le moindre pouce à son ennemi pour une idée qui n'est pas de lui..."

". A l'heure du marché mondial, qu'on le veuille ou non, c'est un décalage inquiétant."

Je le répète comme ailleurs et pour les mêmes intervenants, malgré le commentaire d'Henri Peyre.
CE FIL PUE DE LA GUEULE.

Messieurs les modérateurs bonne nuit.....


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: pierre f 
Date:   15-05-2005 02:03

Bonjour,
l'émission de france inter était très intéressante car les avis émanent de plusieurs spécialistes de différents domaines (économie culturelle, politique ...). J'espère qu'elle est sur leur site.

Pour Xavier R :
on a bien avancé grâce à votre intervention d'une brillante finesse !
Courageuse en plus, puisque votre e-mail est bidon ...


pierre f


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   15-05-2005 09:21

Pierre laisse tomber.
Monsieur Propre est là pour nous dire ce que nous devons dire et penser.
Comme tu le dis, son courage l'empêche d'exprimer les opinions qu'il n'a pas.

Bon, ce dimanche sent bon le genêt fleuri et les verts tendres tout neufs de nos forêts.
Je vais charger quelques PROVIA.
A ce soir les amis et bonnes images.
Ces ciels de printemps redonnent envie de faire des ciels.

Jean


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: Xavier R 
Date:   15-05-2005 13:59

Vous pouvez pensez et dire ce que vous voulez .
Messieurs qui cependant n'en avez qu'une.
Je souligne seulement la Trés Basse Résolution de vos interventions.
Mon Mail il est facile de le connaître.
Mon opinion mon courage vous saluent bien Messieurs les fines mouches
du coche.


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: stéphane 
Date:   15-05-2005 15:05

mouais...interessant tout ça...

Puisque vous êtes branchés sur france inter vous devriez plutôt écouter "là-bas, si j'y suis" ..vous veriez qu'il y a des problèmes bien plus graves que de savoir si le Sieur Pinault va pouvoir trouver un grenier pour ses oeuvres.

et puis, si l'art se trouvait uniquement dans les musées ça se saurait.

voilà, voilà

stéphane


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   15-05-2005 15:15

Merci à tous pour vos messages de sympathie.
Nous pensons tous pareil.

Tant que j'y suis, une petite question en plein dans ce fil:

J'ai pris des images rigolotes avec des amis au Musée Grévin, style un bras autour du cou de Jean-Paul Sartre...etc.

Puis-je exploiter ces images sans risquer quoi que ce soit?
Après tout ce n'est qu'un truc en cire...!

Merci les pros.


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: Xavier R 
Date:   15-05-2005 16:30

Quelques tonnes de finesse qui m'ont échappé:

"La France m'énerve car il n'y a pas que dans le domaine de l'art qu'on est mauvais.
Un jour je vais partir en claquant la porte."

"La coupe de l'América à Valence (grève des éboueurs depuis plus de 2 mois à Marseille, ville candidate).

Les JO 2012, le jour ou le CO se déplace à Paris...grève générale....sans parler des affaires judiciaires."


Mais qu'est-ce que vous attendez ?
Les frontières sont ouvertes!


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: David G 
Date:   15-05-2005 16:58

Xavier R
Sans les affairistes, et politiciens qui puent de la gueule ... pas de chapelle sixtine, pas de joconde, ... !!!

Monsieur l'utopiste, bonne nuit.


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: Xavier R 
Date:   15-05-2005 17:10

David G
Apprenez à lire.


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: Xavier R 
Date:   15-05-2005 20:00

David G
En plus j'ai de la sympathie pour votre contribution

"Bel espace pour des ateliers d'artistes"

Cet espace se trouve sur une île.
Avez vous lu "l'utopie" de Tomas More?
Ça se passe sur une île justement.
Ma bibliothèque est remplie de livres écrits par des utopistes.
Vous me faites un trop grand honneur en disant que je suis un utopiste,
je ne le mérite pas croyez moi.
Il y a plusieurs utopies
Il y en a une auquelle je n'adhère pas, celle du Marché et de la pensée unique.


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: stéphane 
Date:   15-05-2005 20:01

Je vais essayer d'apporter ma petite pierre à votre édifice ( à défaut de l'édifice du prince Pinault)

1- A tous ceux qui fulminent contre les lenteurs de l'administration, j'aimerais rappeler que tous les musées (et d'ailleurs, ils ont l'air de s'en plaindre) dans lesquels ils trainent leurs chaussures (que j'imagine de luxe :)) sont pubics..HHHHE OUI! et que sans eux, pas d'extase devant les tableaux académiques...mais, dites-moi, ne dit-on pas du Louvre qu'il est le plus grand musée du monde? Pas de Seigneur Pinault dans le coup pourtant.

2- Franchement, qui se souciait de cette histoire avant que Maitre Pinault par l'administration Faché se fende d'une complainte dans le MONDE. Alors, méfions-nous des effets d'annonce...Tiens...Pinault n'est-il pas copain comme cochon avec notre Président? Et M.Chirac n'a rien pu faire pour l'aider...pourtant quand il s'agit d'aider les copains riches (de préférence) il ne s'est jamais gêné...tatata...m'est avis que cette histoire n'est pas aussi simple que ça. Enfin, M.Pinault est un grand mégalomane, qui voulait de son vivant qu'on lui reconnaisse ses "talents" de collectionneur (je préfère le mot conservateur...)...bon, on lui reconnaitra quand il sera mort comme le talent des peintres qui ont créés les oeuvres qu'il possède.

3- Enfin si les epoux Bescher, Nan Goldin, Sophie Calle, ou Gursky avaient du attendre la reconnaissance academique pour financer leur travail...ils creveraient encore de faim!

Tout ça pour dire que les musées sont de jolis endroits mais qu'il ne faut pas compter sur eux pour découvrir des talents....mais je suis hors sujet là. Donc, pas de panique l'art n'est pas mort à cause de cette histoire....pour plagier Ferré " art is in the street"

allez...ne nous fachons pas

stéphane


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: pierre f 
Date:   15-05-2005 20:07

Bonjour,
je suis assez surpris par la véhémence des interventions que suscite cette nouvelle... mais malheureusement elles s'inscrivent dans le cadre général d'une mentalité qui a fait que cette fondation ne puisse pas voir le jour.
L'émission rue des entrepreneurs, par des avis contradictoires fait très bien le tour de cet état d'esprit français : les différents intervenants de l'émission en ont décrit les contours par :
-la méfiance, voir la haine viscérale envers les gens qui réussissent et gagnent de l'argent (là-dessus diverses interventions sont claires, car aussi éloquentes que pauvres en arguments).
-la différence de "rythme" entre le public et le privé. L'un n'ayant pas permis à l'autre de concrétiser le projet dans des délais qu'il jugeait raisonnables, et qui ne permet pas aux deux parties de travailler ensemble. (l'exemple du crédit de TVA donné dans l'émission est très drôle ... ). C'est à mon l'apsect le plus grave car source inevitable d'"isolationnisme" de notre culture.
- La suspicion qu'entretien l'état lorsqu'un particulier se permet d'investir dans la culture (je rappelle ici que la grande exposition à Beaubourg il y a quelques années de quelques grands collectionneurs leur a valut à tous un contrôle fiscale l'année suivante).
Je ne parle pas ici de politique, mais bien d'état d'esprit, de façon de voir... de culture. L'affaire de l'île Seguin n'est que la partie visible de l'iceberg.
Il m'arrive de travailler avec des gens très biens du ministère de la culture, intelligents, dynamiques et prêts à prendre des risques, mais une vie culturelle entre leurs seules mains ne me rassurerait pas ( les musées publics au prix d'entrée prohibitif non plus ne me rassurent pas...)

En toute sincérité, je n'arrive pas à comprendre ce qui peut amener à se réjouir de l'exil de centaines d'oeuvres d'art, et à l'abandon d'un projet d'un des plus grands architectes vivants.
Moi ça me rend triste, et certains commentaires me foutent carrement le bourdon car j'y vois une pensée construite sur le ressentiment, sans autre énergie ni espoir.


pierre f


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: stéphane 
Date:   15-05-2005 20:11

Vous auriez du aller au musée hier soir....c'était gratuit....

stéphane


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: Xavier R 
Date:   15-05-2005 20:11

Faites gaffe Stéphane!
Vous allez vous faire des ennemis, et peut-être de faux amis.
Ce qui ne m'empéche d'être d'accord avec vous.
Bien que le + beau musée que j'ai visité soit Le Métropolitan Muséum de New York, qui est privé.


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: stéphane 
Date:   15-05-2005 20:14

Personne ne se réjouit...rassurez vous Pierre. Mais basé son argumentaire sur ce que vous avez entendu dans "rue des entrepreneurs", quand il s'agit d'art, me semble un peu léger.

Stéphane


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: pierre f 
Date:   15-05-2005 20:18

oui Stephane, mais la culture c'est aussi un marché, sinon elle meurt ...


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: stéphane 
Date:   15-05-2005 20:36

oui..indéniablement.

Mais, je crois que nous ne parlons pas de la même chose. Pour continuer de vivre certains artistes (la majorité) ont besoin de l'aide public pour pouvoir avoir l'espoir un jour d'entrer sur ce fameux marché. Je ne suis pas sûr que les mécènes seraient pret à financer ces artistes. La culture vivante l'est parce que l'état la finance (de moins en moins, soit dit en passant-cf intermitents du spectacle). Si, nous devions compter seulement sur le mécenat, la culture se reduirait à des valeurs sûrs et par conséquent mourrait faute de renouvellement .Elle se réduirait à une poignée d'aficionados et cela tuerait les veillités des jeunes artistes.

Enfin, parler de ce sujet sans parler de politique, c'est du grand art (sans jeu de mot:)).

stéphane


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: gabriel 
Date:   15-05-2005 20:38

Désolé, vous confondez "art", dans l'acception "marché de l'art" ( car il y a un marché pour à peu près tout) et" culture".


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: Michel M 
Date:   15-05-2005 20:48

Bonjour,

Sans esprit polémique, je voudrais faire remarquer quelques points :

- personne ne connaît vraiment le contenu de la collection de Mr Pinault. A-t-elle la valeur que l'on croit pouvoir lui attribuer ?

- Mr Pinault est plus connu des connaisseurs comme spéculateur dans le domaine de l'art contemporain que comme mécène. Il n'est de plus collectionneur que depuis peu.

- les "difficultés" évoquées par Mr Pinaut ne sont pas toutes, et il s'en faut de beaucoup, le fait de l'administration d'état. Divers recours d'associations ont été épuisés en avril 2005 et sont donc désormais sans objet. Et c'est ce moment que Mr Pinault choisit pour annoncer son renoncement.

- d'autres endroits que Paris (Neuilly...) auraient peut-être pu accueillir la "fondation". Non seulement Paris mais qui plus est l'endroit où se profile une splendide opération immobilière. Lieu maudit d'où les tracasseries administratives vont sans doute éloigner également les logements sociaux.

- il est pour le moins curieux que le conseiller de Mr Pinault soit Mr Aillagon, qui était ministre de la culture il y a seulement quelques mois. Certains mauvais esprit verront là comme un hasard curieux...

- Mr Pinaut est un grand ami de Mr Chirac, ce qui a été maintes fois évoqué publiquement, sauf dans cette affaire. Ce dernier n'a pas été très présent dans cette affaire alors qu'il se parfume d'être grand ami des arts (arts "premiers" en particulier)

- il n'existe pas de fondation Pinault, celui-ci ne voulant pas respecter les règles d'une fondation, en particulier 2 points. Un tiers des oeuvres est incessible, et un représentant de l'état (l'état qui aide financierement la fondation...) doit pouvoir intervenir dans cette fondation. Mr Pinault refuse de se plier à ces deux conditions.

- Mr Pinault annonce son départ au moment où il a quelque soucis avec la justice ... américaine

- enfin, Mr Pinault doit l'essentiel de sa fortune à la bienveillance des banques publiques françaises, donc peu ou prou à l'état.

Il ressort de tout ça que l'affaire n'est pas très claire dès le départ, que la présentation de la presse n'apporte guère de lumière en ce moment, et qu'il est peut-être un peu imprudent de se lancer dans des philipiques trop virulentes ou de prononcer des menaces définitives.

Cordialement,

Michel M.

p.s. mon adresse e-mail est fonctionnelle...


re p.s

Auteur: Michel
Date: 12-05-2005 14:04

"La France m'énerve car il n'y a pas que dans le domaine de l'art qu'on est mauvais.
Un jour je vais partir en claquant la porte."

Je vous dis : NON, ne partez pas, ce serait trop bête !



Auteur: henri peyre
Date: 13-05-2005 18:57

"...le musée Arlatan en Arles, avec ses gardiennes vivantes en costume du XIXème présentées l'hiver sous vitrines chauffées et son adorable collection de crèches... napolitaines"

Effectivement, en comparaison, les lieux parisiens publics et privés (espace Pompidou, musée d'Orsay... mais aussi fondation Cartier, espace Cardin, etc.) font pâle figure, hélas.


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: stéphane 
Date:   15-05-2005 20:49

jeune artiste sans exposition "médiatique"= 0 en terme de valeur marchande
jeune artiste aidé par l'état= + de valeur marchande
d'où l'entrée sur le marché de l'art..
CQFD


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: gabriel 
Date:   15-05-2005 21:07

c'est un peu de l'utopie. Par analogie, si une pub de voiture vends de la liberté, il n'y a pas de marché de la liberté.
Enfin, j'espère..


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: stéphane 
Date:   15-05-2005 21:23

un pub de voiture vend une voiture...n'allez pas chercher trop loin.
l'exposition (mediatique ou plutôt publique) d'un artiste vend cet artiste ou du moins essaie de le faire. Et L'Etat peut l'aider.


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: stéphane 
Date:   15-05-2005 21:24

mais là on s'éloigne du sujet


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: Xavier R 
Date:   15-05-2005 22:37

" il n'y a pas de marché de la liberté.
Enfin, j'espère"


Ben si justement c'est tout l'enjeu de la constitution européenne, comme c'est aussi le principe du Marché tout puissant mondialiste et libéral.
Faut-il souligner le mot libéral?

Je remercie Stephane et Michel M qui avec + de diplomatie (de finesse) que moi remettent les choses à leur place.
On ne risque pas, avec finesse, de vous appeler Mr. Propre.
Produit dont je suis allergique ce qui ne manque pas de saveur.


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   15-05-2005 22:48

"(je rappelle ici que la grande exposition à Beaubourg il y a quelques années de quelques grands collectionneurs leur a valu à tous un contrôle fiscal l'année suivante)".

1)- Pierre f. nous rappelle aussi par cette reflexion à quel point l'Administration se préoccupe d'art, de culture et de l'incitation à leur développement dans notre pays.

Faites du mécénat, financez la promotion de l'art, montrez ce que vous possédez, faîtes briller vos collections, mobilisez, informez, diffusez.
La réponse immédiate à cette effusion humaniste et culturelle, c'est un bon petit contrôle fiscal.

2)- Merci à Michel M pour ce portrait lucide et documenté de notre "mécène" national émigré.

Entre les deux, j'ai du mal à voir comment on va passer rapidement du conflictuel au fusionnel que je souhaite comme vous tous. Gros travail de com et de changement de mentalités.

3)- Stéphane, juste un mot sur les intermittents du spectacle que vous évoquez. Je travaille avec eux depuis 25 ans. Pour leur malheur, 2 catégories de bénéficiaires du régime qui n'ont rien à y faire polluent le système et vont à terme le faire mourir: Les cuisiniers, chauffeurs, femmes de ménage et autres employés de TF1 et autres institutions, et d'autre part, des artistes plus que parvenus qui pompent dans la caisse alors qu'ils n'en ont aucun besoin (non non, je dirai pas les noms).

4)- Re Michel M. Heureusement, not'bon président amis des Arts va bientôt s'occuper de tout ça. Y a plus qu'à attendre.

Jean


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: Xavier R 
Date:   15-05-2005 22:50

Pour les Américains, liberté veut dire "libre entreprise", ce qui ne veut pas dire: liberté de créer et même liberté tout court.


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: Xavier R 
Date:   15-05-2005 22:57

Jean Desmaisons
Voila deux fois que vous dites: "nous je ne dirai pas les noms"
Auriez vous peur d'un procès en diffamation?
Vous qui reprochez aux autres leur manque de courage.


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: stéphane 
Date:   15-05-2005 23:03

là on change de sujet et on entre dans le politique....je ne vais pas m'y risquer de trop.

donc,

1)- s'agissant de ces " pique-assiettes" :) d'intermittents...si vous travaillez avec eux depuis 25 ans, vous savez que nombre d'institutions privées (tf1) et publiques (france inter...comme quoi, pas de parti pris) déclarent des employés comme intermittents pour des raisons financières. Donc, n'accusons pas les intermittents qui sont plus victimes de ce système que responsables.

2) Faut-il pénaliser la grande majorité des intermittents sous pretexte que quelques uns sont des brebis galeuses? pas d'accord! trop facile!

mais je m'arrete là...


allez joyeux Lundi de Pentecôte....dormez bien demain matin !


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   15-05-2005 23:08

Stéphane,
je vous invite à relire mon propos.
Je vis avec les intermittents depuis 25 ans et je les défends à fond.
Je dis comme vous qu'ils sont victimes des 2 catégories dont je parle.
Je dis donc la même chose que vous.

Ce que je conteste, c'est le "quelques uns sont des brebis galeuses".
Je ne connais pas la proportion des faux intermittents.
A mon avis, c'est plus que "quelques uns".


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: stéphane 
Date:   15-05-2005 23:16

1 ) j'ai relu..autant pour moi.


Jean DESMAISON :
"Ce que je conteste, c'est le "quelques uns sont des brebis galeuses".
Je ne connais pas la proportion des faux intermittents.
A mon avis, c'est plus que "quelques uns""

2) Nous ne sommes pas d'accord...nous pourrions en discuter des heures et nous ne le serions certainement pas plus. Et Ce n'est pas vraiment l'endroit approprié.

bonne nuit

stéphane


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-05-2005 11:05

Ce fil est assez long,
Et l'on casse du sucre sur l'admistration à la Française,
Il vaudrait mieux dire : les Admisnistrations,
Et rappeler que c'est un désir profond bien Français de vouloir toujours plus d'admistration tout en la critiquant sans la moindre nuance ;-))

Pour les collections de Pineau,
L'affaire est sans aucun doute compliqué,
Et nous n'aurons pas d'info précises,
Celles-ci resterons à un niveau d'alcoves administratives ;-))

Mais pour défendre l'administration je vous citerai une phrase tiré des mémoires de Pineau industriel à qui tout sourit ;-)))
" Quand mes entreprises perdent de l'argent, c'est à l'état de boucher le trou, quand elles en gagnent, c'est pour moi"
Pourquoi ne pas appliquer ces beaux principes à Venise ;-))

Finalement, la fuite de la collection est peut-être simplement morale, pourvoir dire non à un industriel monarque absolu, c'est un signe de bonne santé ;-))

HG


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: Zoran 
Date:   16-05-2005 11:57

Il y a quelques jours je me suis retrouvé devant l'entrée de l'ancien site Renault, côté rive droite.
Le spectacle est assez désolant : la berge qui jouxte la voie rapide est jonchée de détritus, l'île, déjà pas franchement belle, semble bien malade.
Personnellement je ne trouve aucune raison de pavoiser quant à la disparition d'un beau projet architectural.
J'espère simplement que les travaux de dépolution prévus (eux aussi) du site ont bien été fait...
Se serait déjà ça.


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: DG 
Date:   16-05-2005 12:02

Un livre pour la bibliothèque de Xavier R, si il reste de la place sur l'étagère :
EDOGAWA Ranpo : L'île panorama, Editions Picquier poche.

Pour réaliser un rêve fabuleux, un étudiant, passionné par les oeuvres d'Edgar Poe, entreprend la construction d'une île idéale conforme à son imagination ...

Bonne lecture !


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-05-2005 12:02

<<Personnellement je ne trouve aucune raison de pavoiser quant à la disparition d'un beau projet architectural.>>

Ne mélangeons pas tout,
Il est bien évident que cette ile va trouver sa voie, avec ou sans Pineau.

HG


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: Zoran 
Date:   16-05-2005 13:16

Quand Pinault s'en va le pineau arrive...
Une piste peut être?
;))))
ZK


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: robert colognoli 
Date:   16-05-2005 13:24

"Il est clair que cette affaire est trouble."
Citation d'une réflexion de G. Pompidou à propos d'une autre histoire similaire.
Entendu sur France culture dimanche matin dernier vers 11h30.
RC.


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   17-05-2005 13:07

aujourd'hui mardi 17 de 12 à 13 h, l'émission "Tout arrive" à France-culture était consacrée au mécénat et à " l'affaire " Pinault.
émission réécoutable sur le site :
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/toutarrive/index.php?emission_id=25060145

JCL


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: pierre f 
Date:   17-05-2005 13:13

Bonjour,
ce midi sur France culture l'émission "tout arrive" était consacrée à l'"affaire" Pineau.
J'ai raté le debut , dommage ... mais interessant.
Je retiens un chiffre :
l'année dernière le volume du marché de l'art americain a augmenté de 30%; le marché anglais de 27 % et le marché français a diminué de 1%.

Pierre f


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: Yannis 
Date:   17-05-2005 15:41

Et le Pinot, Art ou panard ?
Bah, c'était juste pour détendre l'atmosphère…

Et si Pinault venait couler des jours paisibles, avec son musée, dans son village natal, celui dont les gamins n'ont jamais mis les pieds dans un musée ? D'autant qu'à Saint-Pierre de Plesguen, le prix du m2 est certainement moins élévé que celui de l'île Seguin… M'enfin c'est sûr, c'est pas la commune qui pourra l'aider…

Yannis

Ps: Pardon, j'ai pas tout compris


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: stéphane 
Date:   17-05-2005 18:16

pour continuer de rire:

http://www.azertymus.com/raffarinnousvoilin.htm

on reprend tous en choeur!

stéphane


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: yannis 
Date:   18-05-2005 00:16

Trop d'la balle, ton lien, Stéphane !

Bonne nuit

Yannis


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: romain 
Date:   20-05-2005 21:56

lisez le canard enchainé de cette semaine vous en saurez un petit peu plus...
et réflechissez avant de vociférer comme la majoité des média français.
vous ne trouvez pas étrange que des amis de longue date (de la meme famille politique), avec un gouvernement de meme famille, une assemblée nationale de meme famille n'arrivent pas à outrepasser la lenteur administrative. c'est vraiment nous prendre pour des idiots que de nous faire croire cela.

romain


 
 Re: le mécénat ... à la française !
Auteur: de Laubrière 
Date:   21-05-2005 18:57

Bonsoir à tous.
cette étrange "affaire Pinault" me fait mal au coeur. Ce qui est vrai dans le domaine de l'art l'est aussi dans bien d'autres domaines. La France ,qu'elle soit de droite ou de gauche, n'aime ni l'argent ni la réussite. C'est dramatique pour nos jeunes qui ne manquent ni d'enthousiasme ni d'idées.
Deux commentaires supplémentaires :bien en marge des sujets habituellement traités :
1-Si vous avez bien lu le mode d'emploi du "médecin traitant" dont l'idée en soi ne me parait pas mauvaise, je me demande comment vont faire les seniors dont je suis (à la retraite depuis 10 ans déjà) pour me faire suivre annuellement (plus de médecine du travail) par le cardiologue et autres réparateurs de nos petites et vraies misères. Il me faudra donc payer mon généraliste à qui je vais faire perdre son temps juste pour me donner l'adresse que je connais par coeur er repayer le spécialiste. J'ai posé la question sur le site officiel gouvernemental et, comme toujours on m'a répondu à côté. Que celui qui a reçu le mode d'emploi m'explique ce que signifie la réponse à "vos questions" 1er alinéa . Merci.
2-Je reviens à l'Ile Seguin. Je crois me souvenir que les fameux terrains où se se trouvaient l'usine Renault ont été "donnés" par l'Etat pour 1 fr. Poincaré symbolique en vue d'aider Louis Renault à participer à l'effort de guerre (de 14/18) en y fabriquant des tanks. Ceci me laisse songeur lorsque l'on sait que la Commune de Boulogne-Billancourt a dépensé des milliards d'euros pour le rachat de ces terrains....
J'arrête là mes divagations séniles. A mon âge on commence à radoter;
Et vive le Moyen format.
Cordialement. Hervé




 
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