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 architecture et dos numériques
Auteur: gabriel 
Date:   09-05-2005 22:15

Quel matériel permet actuellement l'utilisation d'un dos numérique en archi?
Grand angle et décentrements sont ils compatibles avec un capteur d'a peine 4,5x6 (dans le meilleur des cas)?

J'utilise (peu) une norma 4x5 et beaucoup une Arcbody pour ce qui représente un bon tiers de mon travail.
Autre question:les dos numériques vont-ils voir leur surface augmenter ? (Sans parler du prix).
Si quelqu'un a la solution, par ex une petite chambre 4x4 pas chère, une tout terrain quoi!


 
 Re: architecture et dos numériques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-05-2005 22:55

Pour le moment il n'y a que Canon 1Ds et les 3 TS-E pour de l'archi,
Nous trépignons d'impatience en attandant des capteurs plein format,
En 6x8 et en 4x5 inch.

HG


 
 Re: architecture et dos numériques
Auteur: gabriel 
Date:   09-05-2005 23:06


TS- E, je suppose que ce sont des optiques. Pourriez vous ètre un peu plus explicite à ce sujet car je suppose que vous les utilisez?
Est-ce une bonne solution ou seulement un pis-aller?
Merci de votre intervention.


 
 Re: architecture et dos numériques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-05-2005 23:12

TS-E, optique oui, çà marche très bien ce sont des optiques à bascule et décentrement,
24 ; 45 ; 90 mm décentrement 11 mm sur boitier 1Ds II.
Utilisable avec les multiplicateurs ce qui fait : 24,35,45,70,90,135,180 sur un capteur plein format c'est pas si mal.
Le résultat : comparable à du 6x8 argentique et pas trop loin d'un 4x5,
Voir article sur GP et aussi article futur sur GP également.

HG


 
 Re: architecture et dos numériques
Auteur: gabriel 
Date:   09-05-2005 23:52

Si vous dites comparable à du 6x8 argentique .... j'attendais une réponse de ce genre pour me remonter le moral en ces périodes d'incertitude. (Je ne parle QUE de photo.)


 
 Re: architecture et dos numériques
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   09-05-2005 23:52

Quel matériel permet actuellement l'utilisation d'un dos numérique en archi?

Il y a sur le marché un certain nombre de petites chambres en dehors de l'Arc Body(TM) Hasselblad qui satisfont ce cahier des charges.
Vous avez des petites monorail à soufflet : par ordre alphabétique, Arca Swiss, Cambo, Linhof, Sinar (liste sans doute non exhaustive).

Et il y a des appareils compacts semi-rigides à décentrement chez Alpa, Silvestri.. et d'autres chambres grand angulaires spécialisées comme la WICA... mais pour cette dernière, les gaufrettes photosensibles de silicium actuellement disponibles sont encore un peu petites. Mais on peut monter un dos à balayage sur toute chambre 4x5" ; pour des sujets statiques, un dos à balayage 4x5" doit bien valoir un scan de course à partir d'une diapo sur film 20x25 !!

Le point technique est d'être capable de monter un 28 (nouveaux objectifs de chambre série 'digitale') ou un 35-45-55 (classiques ou nouvelle formaule 'digitale') sans problème mécanique. Il y a au moins deux ou trois chambres qui en sont capables ;-)
Voir sur galerie-photo la liste des fabricants de chambres
http://www.galerie-photo.com/materiel.html

Le Canon TS-E de 24 mm à bascule & décentrement semble être une bête un peu curieuse mais elle bosse bien même en archi ;-) une fois qu'on connaît ses petites manies avec la convergence des verticales ;-)
n-f-69259.html


 
 Re: architecture et dos numériques
Auteur: gabriel 
Date:   10-05-2005 00:36

Merci pour le dernier sujet que vous me conseillez, il y a bien là pour une semaine de lecture en se serrant très fort la tête entre les mains.
Parfois (et même souvent) ce forum vole très haut.
Mais de la distorsion sur un objectif destiné avant tout à représenter des lignes droites!
(pour la bascule je pardonne; sur le SL66 ce n'était pas non plus évident et l'axe de bascule semblait être au niveau du plan du film.)


 
 Re: architecture et dos numériques
Auteur: David G 
Date:   10-05-2005 08:18

Le TS-E de 28 euh 24 !

(note ajoutée par l'un des modérateurs : ooups ! c'est corrigé ; 24 mm bien sûr !!)


 
 Re: architecture et dos numériques
Auteur: PdF 
Date:   10-05-2005 11:00

Contrairement aux allégations de certains, il y a bien entendu beaucoup mieux que les Canon pour réaliser des photos d'archi avec un dos numérique. Le format est actuellement limité au 4,5/6 cm et, personnellement, je ne pense pas qu'une augmentation de celui-ci soit pour demain. On se dirige plutôt vers l'amélioration de la portabilité et de l'autonomisation de l'ensemble. Un Hasselblad Arcbody, avec ses petits défauts bien connus, mais surtout avec ses grandes qualités, me semble être une très belle plateforme de base. Couverture parfaite pour le 4,5/6, légèreté, faible encombrement. En regrettant toutefois le faible choix d'optiques disponibles...

On peut y monter n'importe quel dos 22 Mpix, avec même la possibilité de monter jusqu'à 88 mpix avec un Sinar 54H, un Sinar-Eyelike M22 ou un Hasselbalad IxPress 528. Mais pour de tels fichiers, il faut bien entendu être accompagné d'un bon petit Powerbook. Les dos "indépendants",permettant de s'affranchir de la présence simultanée de l'ordinateur, ne sont pas susceptibles de réaliser du multishot, et seront inévitablement moins pointus que les modèles cités plus haut. Mais nettement plus performants que le meilleur Canon, bien entendu. Les "one shot" ne peuvent s'affranchir du moirage qu'au moyen d'une interpolation très complexe, inévitablemnt génératrice de déliquescence de la netteté effective, et surtout de la précision microcolorimétrique dans les zones critiques.

La plus belle plateforme actuelle, ce serait probablemnt une Linhof 679, avec un multipasse 22Mpix. Mais l'Arcbody, c'est quand même super. D'autant que dans ce cas, le dos est directement utilisable sur les autres boîtiers Hasselblad "classiques", sans la moindre réserve.

Je ne pense pas une minute à l'utilisation d'un dos à balayage: dans l'archi, contrairement à ce que l'on pense parfois, les éléments de l'image bougent, sauf si on se contente de photographier des intérieurs exempts de la moindre fenêtre donnant sur l'extérieur...

PdF


 
 Re: architecture et dos numériques
Auteur: David G 
Date:   10-05-2005 11:16

multipasse en archi pas toujours possible (présence humaine, plantes et vent ...) !!!


 
 Re: architecture et dos numériques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-05-2005 11:34

<<Mais nettement plus performants que le meilleur Canon, bien entendu.>>

Le problème c'est pas le dos, mais les optiques, il n'a pas grand chose en 4,5x6 pour le moment et Arc-Body ou Flex-body ne sont plus fabriqué il me semble.

Et en archi le multishot va être assez difficile à gèrer,
Pour les nuages, çà marche pas bien ;-))

Les boitiers type Canon reste très efficaces en toute situation, sans être des usines à gaz ;-)))

Sinon il reste une bonne vieille chambre avec du bon vieux film ;-)

HG


 
 Re: architecture et dos numériques
Auteur: loleenol 
Date:   10-05-2005 11:39

Bonjour,

en solution tout intégré : bien mieux que le canon : Rollei 6008 + phase one 22mp (4,5X3,6) + super Angulon PCS f:4,5/55 à décentrement et Bascule.

Personnellement je l'utilise avec le 16mp (format carré 3,6X3,6)... c'est un peu limite à cause du facteur multiplicateur. Mais ce n'est pas ma spécialité, l'archi.
le bâtiment sur lequel je travaille à l'heure actuelle est suffisamment grand pour que ça passe.

J'ai en plus un 3,5/40mm. Et ma foi, je suis assez content du résultat.

Tout en One Shot. Carte CF intégrée ou mode Slave avec PWBook. Le capteur ne chauffe pas et est utilisable de 50 à 800 iso. Couplage totale (sauf iso) avec les obj.
Bref autonome.

Bon, évidemment ce n'est pas une chambre... le dos reste fixe... mais ça marche très très bien!

Le bundle 16mp est très compétitif (17000€)
le bundle 22 est à 28000€
bon, en neuf un pcs vaut 9000€ c'est vrai... mais c'est splendide!
Avantage, on passe de l'argentique au num. en un tournemain...

comprends le 6008AF dernière génération... un 2,8/80 Xenotar, le dos, un accu et son chargeur et quelques babioles.


Cordialement.
loleenol


 
 Re: architecture et dos numériques
Auteur: PdF 
Date:   10-05-2005 12:16

Beaucoup de réponses à donner et pas beaucoup de temps...

Plutôt que le Rollei, je préférerais un Mamiya 645 pro avec un 50mm shift (excellente optique). Mais l'idéal reste une vraie petite chambre monorail à décentrement et bascules nettement plus souples. En plus de la Linhof, on peut penser à une Sinar (peu importe laquelle) sur laquelle on peut monter n'importe quelle optique. Même des Nikon, si nécessaire, avec un dos de plus petite dimension. On peut aussi monter des optiques classiques Hasselblad et profiter d'un décentrement encore plus confortable. Un bon Distagon 40 mm, par exemple (et il y a encore plus large !)

La nouvelle Sinar machin-brol (en fait une F réduite pour le numérique, est assez sympathique aussi) Avec une gamme d'optiques très complète, et des possibilités de mouvements infinies. Concernant le mouvement des nuages, il m'est déjà arrivé de doubler des images 4 shots (séparation des couleurs optimale) avec des one shot pour utiliser la zone critique en imbrication. Hyper-simple. Résultat de grande qualité. J'ai déjà fait le contraire aussi: images industrielles avec des personnages et des machines en one-shot, avec imbrication d'une zone de l'image prélevée sur un 4 shots (netteté maximale sans moiré). Hyper simple. Il suffit de ne pas bouger la caméra sur le pied entre les deux séries d'images. Très utile également pour l'imbrication d'écrans de contrôle ou d'ordinateur dans une image générale, par ailleurs abondamment éclairée.

J'aime aussi les usines à Gaz. Mais je les photographie plutôt (pour mon plaisir !!!) avec ma bonne vieille F et des optiques antiques, sur de la pellicule 4/5 inches...

PdF


 
 Re: architecture et dos numériques
Auteur: gabriel 
Date:   10-05-2005 23:10

Merci à tous pour vos réponses. Je ne fais que me préparer à ce qui va me tomber dessus: à Palma il n´y a plus qu'un seul labo E6, mais pour le 4x5 il faut aller à Barcelone. (J'ai un client éditeur las-bas; je lui envoie les plaques et il les fait développer; je ne vois plus mon boulot.). Quand aujourd'hui ce labo m'a dit qu'il aurait du retard pour les développements because trop de travail ça m'a fait chaud au coeur: pourvu qu'il dure! Ça retardera le passage au numérique!
Pour en revenir à l'archi toutes les solutions numériques proposées ont au moins un point commun: leur prix. (De 3 à 10 fois plus que ce que je dépensais en moyenne "avant"). Pour moi je crois que je prendrai le petit dos pas cher à 10 000 euros plus l'apo-grandagon 35 pour mettre devant. Pour le dessert rien, je reste avec mon hibouk pour l'instant.




 
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