forum galerie-photo
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

 objectifs Sinaron
Auteur: JJ 
Date:   06-05-2005 19:31

Bon alors les objectifs Sinaron ont une monture DB qui apporte un confort supplémentaire de travail avec un obturateur situé derrière l´objectif. C´est bien ca?
D´autre part, qui fabrique les objectifs Sinaron (Sinar les achète quelque part??)?
Ne me laisser pas dans l´ignorance! Merci de vos lumières.

JJ


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-05-2005 19:32

Bon alors les objectifs Sinaron ont une monture DB qui apporte un confort supplémentaire de travail avec un obturateur situé derrière l´objectif. C´est bien ca?

Oui c'est çà, il faut un obtu Copal-Sinar

D´autre part, qui fabrique les objectifs Sinaron (Sinar les achète quelque part??)?
Rodenstock.

Ne me laisser pas dans l´ignorance! Merci de vos lumières.
Y a pas de quoi ;-)))

HG


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: JJ 
Date:   06-05-2005 19:52

Merci!
JJ


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: PdF 
Date:   06-05-2005 21:58

... En ne perdant pas de vue que Sinar commercialise également des Sinaron avec obturateurs Copal "classiques" propres à un montage sur n'importe quelle chambre, sans obturateur DB (ou Sinarcam !!!) ...

Mais ce sont - bien entendu - également des Rodenstock.


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-05-2005 22:01

Et qu'il y aussi toutes les grandes marques en monture DB.

HG


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: PdF 
Date:   06-05-2005 22:37

... Ce n'est malheureusement pas aussi simple. Il est devenu très difficile (pour dire plutôt impossible) d'effectuer auourd'hui certains montages en DB. Les Nikkor, par exemple, sont mis "à l'index" par nos bons amis suisses. Et s'il s'agit de montage sur une P3, les possibilités sont encore plus "reserrées"...

PdF


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-05-2005 22:58

PdF,

Sinar étant moribond, je parlais pour de l'occasion,
J'aurai du le préciser.

HG


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: JJ 
Date:   07-05-2005 10:20

Il s´agit en effet pour moi d´occasion pour montage sur une F. Est-ce sage d´acheter un F aujourd´hui?


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-05-2005 10:26

<<Est-ce sage d´acheter un F aujourd´hui?>>

Est-ce sage de faire du Grand Format ????

C'est plutôt la nef des fou ce forum ;-)))

Mais dans toute cette folie, la Sinar F semble extrèmement raisonnable (F, F2 ou Norma), le marché de l'occasion Sinar étant le plus grand marché mondial du grand format ;-))

HG


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: JJ 
Date:   07-05-2005 10:42

Oui, question mal formulée. Je voulais dire: est-ce qu´on pourra encore reparer, trouver des objectifs, etc..Mais il est vrai que Sinar eux même s´occupe de l´occasion: il avait un stand "2nd hand " à la photokina! Donc, craquer je vais!

JJ

PS: je compte me servir de pola avec la chambre: voila qui regle son compte à la sagesse!


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: PdF 
Date:   07-05-2005 13:08

Bonjour à tous !

Cher JJ, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de s'inquiéter. Une Sinar - et à fortiori une Sinar "simple" sera toujours très facile à réparer. Les pièces se trouvent en abondance.

Je viens par exemple, et sans le moindre effort, de trouver un cadre arrière de P2, de surcroît équipé du bidule porte-tige hexagonale habituellement présent uniquement sur le cadre avant (donc non démontable... j'espère que tout le monde suit....) pour un prix dérisoire (quelques dizaines d'euros), le tout étant destiné à supporter un dos numérique avec des objectifs moyen-format Mamiya. Le montant dont je disposais précédemment m'obligeait à caviarder (provisoirement) ma P2, en l'absence de porte-tige hexagonale, pourtant bien pratique.

PdF


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-05-2005 13:12

<<(donc non démontable... j'espère que tout le monde suit....) >>

Les cadres avant se démontent ..... avec un tournevis ;-)))

HG


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: PdF 
Date:   07-05-2005 14:47

... mais pas au moyen de la molette latérale, permettant ainsi de changer de format !

PdF


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-05-2005 14:51

C'est quand même pas un accessoir introuvable le tournevis ;-))))

HG


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: PdF 
Date:   07-05-2005 15:09

... en ne perdant pas de vue qu'un cadre avant se visse par l'avant, alors qu'un cadre arrière par le côté (90° de différence, tout de même). On ne peut donc pas monter convenablment un cadre avant à l'arrière, et inversément !

PdF


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-05-2005 15:26

Pas du tout le cadre avant et arrière se fixe strictement de la même façon,
Cela permet de faire une rotation des cadres et d'avoir une P pour gaucher,
Les fixations sont symétriques, à droite pour l'arrière ou à gauche pour l'avant.

Je viens de les inverser pour vérifier ;-)))

HG


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: PdF 
Date:   07-05-2005 15:43

Cher Henri, au risque de de vous décevoir, il n'en va pas de même sur ma P2. L'ergot de démontage du cadre arrière, placé au centre l'axe de rotation, est bel et bien orienté vers le côté droit pour un démontage rapide, et vers l'avant à la base avant (démontage au moyen d'un tournevis. Je puis, si vous le souhaitez, vous faire une petite photo et vous l'envoyer par mail, afin que vous puissiez vérifier l'étrangeté de ma P2...

PdF


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-05-2005 16:21

PdF,

J'ai aussi une P2 dans un autre batiment,
J'ai traversé la cours et Ho Ho,
Les P2 ne sont pas réversibles, on ne saurait faire une P2 pour gaucher,
Les cadres ont des vérouillages de fixation orthogonaux ;-)))

Conclusion, si on veut bricoler une P, et mettre les commandes à gauche ou un cadre 13x18 à l'avant, il faut une P pas une P2.

HG


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: PdF 
Date:   07-05-2005 16:32

Cher Henri, nous arrivons aux mêmes conclusions.

Dans l'intervalle, j'ai eu le temps de faire un petit cliché à titre d'exemple. je vous l'envoie, ainsi qu'à quiconque en fera la demande...

Mais j'ignorais que sur une "simple" P, l'opération était réalisable. Sinar, fidèle à une certaine philosophie ("Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?") aura "amélioré le système" sur la P2.

PdF


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-05-2005 16:38

("Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?")

Il est probable que la P3 et la X ont des vérouillages de cadre différents ;-)))

HG


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: PdF 
Date:   07-05-2005 16:50

Sur la X, on a fait nettement plus simple: les cadres ne sont pas (aisément) démontables. Sur la P3, je n'en sais rien. Les cadres sont démontables, mais d'une nature bien différente des P et P2. A défaut d'en avoir une sous la main, je n'affirmerai rien qui puisse être retenu contre moi...

PdF


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: JJ 
Date:   08-05-2005 10:17

Coucou, j´ai encore une question!
Les objectifs Sinar sur platine Sinar apparement DB trouvables sur E-bay comportent-ils un obturateur. Contrairement aux autres types de montage on ne voit rien et on ne peut pas vérifier les temps d´exposition ... sans chambre.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7512120579&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1
Sorry, je n´arrive pas à trouver les bonnes touches sur mon clavier pour pouvoir faire un lien direct. Il s´agit de l´item 7512120579. POur vous, la chose comporte-t-elle un obturateur.
Merci une nouvelle fois!

JJ


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   08-05-2005 10:21

La monture DB ne comporte pas d'obturateur, celui-ci est monté drectement sur la Sinar, derrière l'optique DB.


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   08-05-2005 10:25

L'objectif dont vous parlez n'est pas en monture DB, c'est un Apo-Ronar (objectif de reproduction au départ) sans obturateur.


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: JJ 
Date:   08-05-2005 10:35

Vu! Merci!


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: PdF 
Date:   08-05-2005 10:40

Bonjour à tous,

Contraiement à un objectif monté "classiquement" avec un obturateur (Copal, par exmeple), les optiques DB n'en comportent pas. Elles possèdent par contre une commande de diaphragme avec ressort permettant un dispositif d'ouverture/fermeture automatique de celui-ci. L'obturateur est séparé (mécanique, électronique ou commandé numériquement). On trouve actuellement des tas et des tas d'obturateurs DB (mécaniques) sur E-bay. Le gros atout du système est bien entendu la bonne constance des expositions quel que soit l'objectif monté. Le montage de ceux-ci lors de changements est également facilité, de même que la rapidité de travail. En outre, un diaph affiché ne varie pas d'une image à l'autre, alors qu'il faut parfois des doigts de fée pour afficher convenablement les diaphs sur l'échelle d'un objectif monté classiquement. Inconvénients: un bruit de guillotine à chaque déclenchement, une légère vibration si l'ensemble n'est pas fixé de manière rigide ou si on ne positionne pas bien son (grand) déclencheur, une vitesse d'obturation (et de synchro-flash) de maximum 1/60, une augmentation du tirage (épaisseur de l'obturateur, plus positionnement en avant de l'objectif) préjudiciable à l'emploi de très grands angles. Personnellement, j'utilise le D en général, mais également des objectifs classiques, à obturateur central pour mes images de paysage à l'extérieur. 'ai donc certains objectifs en double. Utile également pour le cas où l'obturateur (ou tel ou tel objectif DB, assisté mécaniquement, tombe en panne.

Il y a encore beaucoup à dire sur le sujet. HG ne tardera pas à intervenir, soyez-en sûr, pour me rappeler mes petits oublis...

A bientôt, donc.

PdF


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: JJ 
Date:   08-05-2005 10:58

Un obturateur pour tous les objectifs, quelque soit la focale (À partir du moment où les objectifs sont en DB) de 90 À 300mm, c´est bien correct, il n´y a pas différentes "tailles" d´obturateur?
Excusez toutes ces questions mais le système Sinar est tout à fait différents de tout ce que j´ai pu voir et tripoter avant!


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-05-2005 11:04

L'obturateur Copal DB (ou plutôt les obturateurs, il y a eu des quantité de modèles, dont des modèle sans préselection du diaf) et un truc super, mais il faut être prudent, et prendre la précaution d'avoir toujours 2 obtu avec soi, cela peut tomber en panne.

Autrement l'obtu est monté a l'arrière du cadre avant et le souflet se fixe dessus, les modèles récent ont la préselection du diaf en automatique et fermeture de l'obturateur à l'insertion du chassis, une bête de production ;-)))

Personnellement j'aime ce système,
Mais j'ai aussi des optiques à obturateur pour mes Norma, même si le copal va dessus, ou pour la Toyo 810 II et d'autres encore ;-)

HG


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: JJ 
Date:   08-05-2005 11:27

Bon, je me calme et je regarde le système qu´il y aura sur ma chambre. Vous serez d´accord avec moi qu´on ne fait pas dans la simplicité. Je crois qu´il y a un truc spécial pour le format horizontal , n´est pas? Sur un echambre "normale" on inverse simplement la fixation du dépoli, et sur une sinar F/F1....
J´en tremble d´avance!

JJ


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-05-2005 11:30

Les chambres "Normales" sont carrées,
Il suffit de tourner le dos dans le cadre, très simple.
Chambre Normales : toutes les Sinar, Arca, Linhof, Toyo, etc etc

HG


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: JJ 
Date:   08-05-2005 11:31

Ouf, merci!
Je crois que ca va être tout pour aujourd´hui!
Bonne journée!

JJ


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   08-05-2005 13:26

Les P2 ne sont pas réversibles

Pas réversibles !! mais c'est inadmissible !! La chute est rude !! je tombe de haut !! Amateurs des réversibilité : vite, Il est temps de passer à la concurrence zürichoise & franc-comtoise ;-);-)


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-05-2005 13:30

Emmanuel,

Es-tu sur que toute la gamme arca est réversible droite-gauche ;-)))

HG


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: frederic 
Date:   08-05-2005 14:21

L'avantage d'un obturateur unique dans la chambre est aussi de faire baisser le co?t,puisque l'optique ne poss?de toute la partie mécanique et de son l'obturateur.


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-05-2005 14:37

<<L'avantage d'un obturateur unique dans la chambre est aussi de faire baisser le co?t,puisque l'optique ne poss?de toute la partie mécanique et de son l'obturateur.>>

C'est bien de rêver,

Obtu Copal 2000 Euro, il en faut 2 soit 4000 Euro
Déclancheur (2 brins) 280 Euro

ET les optiques sont au même prix, mais si monsieur ;-)))

En occase c'est différent, enfin à peine, le principe est le même en moins cher ;-)))

HG


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: frederic 
Date:   08-05-2005 14:43

effectivement je suis un tantinet r?veur...je ne savais pas que la facture était si lourde pour l'obturateur.Mais en occasion un copal sinar combien ça peu valoir?J'aime bien quand Henri remets la pendule a l'heure.Mais je continue de r?ver sur d'autres choses.


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-05-2005 14:46

Un bon Copal complet il faut compter 3-400 Euro.

HG


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: frederic 
Date:   08-05-2005 14:53

Donc obturateur mécanique copal sur l'optique est égal au niveau tarif a la monture DB si j'ai bien suivi...


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: PdF 
Date:   08-05-2005 14:58

... pas nécessairement: les prix des objectifs varient considérablement entre eux. Il a des optiques rares et chères, et des optiques courantes et bon marché...


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-05-2005 14:59

En occasion les optiques DB sont un peu moins chère,
Moins de clients potentiel ;-)

HG


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: frederic 
Date:   08-05-2005 15:01

Oui mais si sinar fait l'economie de l'obturateur par rapport a une optique sur monture classique ,et que le tarif est le meme,je ne comprends pas tout...


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: PdF 
Date:   08-05-2005 15:04

Le dernier obturateur DB parti sur E-bay, était récent (noir), mais pas de la toute dernière génération (amplitude f 5,6 - 45), apparemment en très bel état, complet (déclencheur souple noir, câble d'armement, câble synchro), est parti à 319 €. Pas vraiment excessif. On trouve aussi beaucoup d'obturateurs DB plus anciens (y compris les "Mickeys") pour moins cher.

PdF


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: PdF 
Date:   08-05-2005 15:06

Sianr ne fait pas vraiment l'économie de l'obturateur, puisqu'un mécanisme assez sophistiqué accompagne tout objectif DB, monté d'office sur plaquette idoine.

PdF


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-05-2005 15:09

<<Oui mais si sinar fait l'economie de l'obturateur par rapport a une optique sur monture classique ,et que le tarif est le meme,je ne comprends pas tout...>>

C'est très simple à comprendre,
Sinar a une clientèle captive (ou plutôt avait),
çà y est vous comprenez,
C'était les années 80 ;-)))))

HG


 
 Re: objectifs Sinaron
Auteur: frederic 
Date:   08-05-2005 15:12

Merci pour ? vous deux pour avoir levé le voile sur cette idée reçue.De bons gros cumulus passent en ce moment sur la bourgogne sud...a un moment que je ne vais pas rater.Toujours la t?te dans les nuages...




 
Retour à l'index général
le forum de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution