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 Acheter une vieille cellule
Auteur: xtof 
Date:   03-05-2005 19:58

Bonjour,
En occasion, il y a de nombreuses cellules à aiguille anciennes à vendre par cher.
Doit-on choisir CDS ou selenium si elles sont très anciennes, pour avoir une mesure exacte de la lumière ?
Est-ce qu'une cellule ancienne peut bien fonctionner ? (car les neuves coûtent énormément cher).
Merci.


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-05-2005 20:03

<<Est-ce qu'une cellule ancienne peut bien fonctionner ? (car les neuves coûtent énormément cher). >>

Moins cher que les films que vous allez gacher ;-)))

HG


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: artza 
Date:   03-05-2005 20:13

certes Henri, mais je me psoe aussi la question. J'ai regardé aujourd'hui même les prix des spotmètres et des cellules. si l'on excepte la petite Sixtino 2, le budget grimpe quand même très vite. Il reste Ebay, et ses surprises...


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: xtof 
Date:   03-05-2005 20:31

Sur Ebay il y a en ce moment à vendre ceci :

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=79346&item=7511950511&rd=1

ou encore cela :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=17692&item=7511186266&rd=1

Que dois-je en penser si le vendeur n'a pas vérifié l'étalonnage ?

Le sélénium perd en efficacité, je crois ?

Sinon, j'ai toujours le réflexe pour vérifier.


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   03-05-2005 20:45

Artza : ne vous cassez pas la tête : Une Sixtino vous rendra autant de services qu'une autre cellule, plus grosse, plus chère.
Ceci en attendant de pouvoir vous offrir un spotmètre, un vrai.
J'en ai gâché des films avec une vieille Gossen que j'utilisais parcequ'elle n'était pas chère, qu'elle était belle, qu'elle était ancienne.


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: henri peyre 
Date:   03-05-2005 20:59

xtof, j'appuie l'autre Henri. Il n'y a que le jour où on a un spotmètre qu'on fait des économies.


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: etienne 
Date:   03-05-2005 21:14

Avant de pouvoir s acheter la cellule nouvelle chère mais qui fait faire des économies,
que pensez vous de l utilisation de la cellule d un boitier 24x36 et de sa fonction spot??


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: artza 
Date:   03-05-2005 22:10

Ok j'ai compris: j'achète un spotmètre cher pour faire des économies parce qu'avec je ne louperai plus jamais de photo! ;-)))))))))))))))


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: toai 
Date:   04-05-2005 00:51

n-f-68465.html
Socrate Vs Platon. :o))
Les appareils et objectifs et tout le toutim ca se revend mais pas le spotmetre
c'est un bon investissement pour l'activité photographique, pour le mf ,qui sait apres le GF, le ultra large format, le mega ultra very large format


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: rvlna 
Date:   04-05-2005 16:31

ca dépend quand même de l'usage ... non ?


J'ai une Lunasix 3, imbattable en basses lumières !
(facilement trouvable sur ebay et à Bièvre)

mais je ne fait pas de studio ! (de l'architecture en général)
le spotmêtre c'est réservé aux initiés.
Rappel : le spotmêtre donne l'exposition correcte en supposant que ce qu'il regarde est un gris neutre...et il est rare (à moins de photographier le ciel du nord un jour de soleil ou des murs en bétons.)


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: wakabayashi 
Date:   04-05-2005 16:37

La petite twinmate l-208 sekonic a un rapport qualité-prix génial.


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: fabrice 
Date:   04-05-2005 17:00

"Rappel : le spotmêtre donne l'exposition correcte en supposant que ce qu'il regarde est un gris neutre...et il est rare (à moins de photographier le ciel du nord un jour de soleil ou des murs en bétons.)"
Il est vrai qu'une cellule "classique" sans fonction spotmètre ne fait pas ce genre d'erreur; elle est capable de distinguer avec ses petits yeux qu'elle mesure la lumière issue d' une surface noire ou d'une surface blanche :-))))
fab


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: wakabayashi 
Date:   04-05-2005 17:09

Ouai hummm……… sauf que le principe est de mesurer jusqu'à huit points d'intensité lumineuse différentes dont on mémorise les valeurs. Puis on fait la moyenne de leur indice de lumination (de ces huit point ou moins) et on obtient… a peu près le même résultat qu'une mesure pondérée centrale. Par contre si on fait la moyenne en privilègiant hautes ou basses lumières on prend un controle total de sa photo…


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: rvlna 
Date:   04-05-2005 17:26

le sens de ma réponse allait dans celui de la question initiale :
spotmêtre = mieux ... mais peut être pas d'emblée pour un débutant
Pour ma part je mélange :
cellule, mesure avec mon M6, spotmêtre...et pif...


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: artza 
Date:   04-05-2005 17:44

Je suis bien d'accord, pour le novice, tout ça est un peu flou (!)
j'opte donc pour commencer avec une cellule basique, en attendant de me laisser tenter par le chant du spotmètre...


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: PdF 
Date:   04-05-2005 21:30

Bonjour à tous,

Photographe professionnel (c'est-à-dire qui gagne sa vie là où d'autres la perdent), je ne suis pas un adepte du spotmètre. Une bonne cellule incidente, bien étalonnée en fonction de ses besoins, permet de résoudre bien des problèmes sans gâcher des kilomètres de pellicules. Bien sûr, H.G. vous dira le contraire. Bien sûr, dans le principe, les épigones du Zone System tenteront de vous replacer sur les rails de l'orthodoxie sensitométrique.

Mais vu d'un aspect strictement économique (efficacité et précision dans le travail), je préfère ma méthode, classique et de bon goût. Mesure incidente. Cellule de bonne qualité, d'occase éventuellement.

Et apprenez les sensations de la lumière plutôt que ses valeurs numériques absolues.

Bien à vous.

PdF


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: xtof 
Date:   04-05-2005 22:49

Ma question du début était quand même :
Une cellule ancienne est-elle moins efficace vu qu'elle est ancienne ? Faut-il éviter le CDS, ou le sélenium ?
Sinon j'ai mon réflex mais l'histoire du gris neutre, c'est vrai, est à prendre en compte (moellons en Bretagne, pas béton donc marron neutre !)
Mais j'ai bien apprécié le débat sur le spotmêtre, ne soyons pas fâchés !
Merci.


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: artza 
Date:   04-05-2005 22:56

Je viens de dégotter un vieux posemètre Chauvin-Arnoux des années 50 au sélénium sur Ebay, pour .... 19 euros... je vous dirai... si c'est juste bon pour poser sur les étagères avec la belle sacoche en cuir, ou si ça mesure encore la lumière.


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: rvlna 
Date:   05-05-2005 00:03

De toute les manières, sur ce genre d'engin, l'étalonnage est assez facile - car la réponse du capteur est relativement linéaire.
La limitation c'est la plage de mesure...(dans les basses lumières notamment)

Si j'ai bonne mémoire sélénium = cellule photovoltaique - donc = mesure de la tension aux bornes de la pastille...pas très sensible dans les basses lumières (c'est rudimentaire - donc fiable)


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: gabriel 
Date:   05-05-2005 00:10

Le sélénium ça n'est pas éternel, pour le cds il faut des piles, pour la mesure incidente il faut être à la place du sujet, pour le spotmètre il faut savoir ce que l'on place en zone 3 ou 5 ou7(au pif), avec de la bouteille et plein de pelloche on peut se passer de cellule, c'est pas simple la vie quand on cherche à se la compliquer....


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   05-05-2005 00:24

Pdf ,
Vous dites : "étalonnée en fonction de ses besoins". Pouvez-vous, SVP, expliquer ?
Si mes besoins sont, tel, jour : le paysage et tel autre, le portrait ?
Je patauge : je croyais que la cellule basique était étalonnée pour mesurer la lumière réfléchie par un carton gris 18 % et qu'à partir de là il fallait parfois interpréter en fonction du sujet ....


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-05-2005 00:55

En fait il y a plusieurs méthodes possible :

A - pas de posemètre : règle des F/16
B - posemètre incorporé ou incidence ou mesure sur un gris + norme ISO, marche très bien avec les sujets prévu par la norme et peu contrasté.
C - spotmètre + analyse du sujet et calage sur le courbe, seule méthode infaillible permettant d'aborder tous les sujets qq soit leur nature même les sujet inconnu, et adaptable à tous les procédés, la seule vraie méthode ;-)))))

HG


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: artza 
Date:   05-05-2005 09:27

Bon, là, il va falloir s'étendre un peu ou renvoyer à de la doc:
règle des F/16?
spotmètre + analyse du sujet et calage sur le courbe?
pour les novices qui rament à l'arrière du peloton... merci


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: xtof 
Date:   05-05-2005 10:17

De toute manière, mis à part les diapos, les négatifs peuvent être exposés à + ou - 2 IL sans problème aujourd'hui.
Si je ne me trompe pas, alors :
- on peut se tromper dans l'exposition, et rattraper ensuite (machine ou agrandisseur). Et pourquoi bracketer ?
- et puis, on peut utiliser des objectifs à faible ouverture quand le soleil manque (sauf pour faire du beau flou, mais pour des sujets sportifs, pourquoi pas ? )
Alors, ma cellule du début...


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   05-05-2005 10:34

Sur l'exposition à la louche et le rattrapage au trapèze volant ensuite, bof. Un négatif exposé justement en connaissance de cause et en fonction de ce qu'on désire sera toujours meilleur et plus facile à tirer.

Pourquoi se priver de la connaissance ?


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-05-2005 10:38

>>Bon, là, il va falloir s'étendre un peu ou renvoyer à de la doc:
règle des F/16?>>

C'est une règle simple pour l'extérieur,
On prend l'inverse de la sensibilité ISO du film comme vitesse :
100 ISO = 1/100 s
400 ISO = 1/400 s

Et l'on ouvre à F/16 par ciel bleu
F/11 par ciel nuageux mais pas trop type mouton IdF
F/8 par ciel nuageux
F/5,6 pour des rues dans l'ombre

Cette échelle fonctionne bien sous nos latitudes, à modifier si l'on change de latitude ;-)

<<spotmètre + analyse du sujet et calage sur le courbe?>>

La courbe caractéristique du film établi la relation entre la lumière reçu par le film et la densité produite sur le film une fois développé.
Ce qui permet de comprendre comme marche le système.
Avec un spotmètre on mesure les différents point du sujet, du plus clair au plus dense on calcule le contraste et l'on peut "placer" sujet sur la courbe, c'est du sur mesure.

<<De toute manière, mis à part les diapos, les négatifs peuvent être exposés à + ou - 2 IL sans problème aujourd'hui.>>

Non çà c'est vraiment des conneries, la latitude de pose çà n'existe pas, c'est juste une facilité de raisonnement avec des sujet à faible contraste.

La première des difficultés pour avoir une image sur un film, c'est que la pose soit juste pour qu'une valeur moyenne soit sur le film considéré comme une valeur moyenne, mais çà c'est assez B A Ba, vous savez sans doute régler ce problème, même la règle des F/16 y arrive, ce qui est plus difficile, c'est que toutes les valeurs du sujet qui nous intéresse se retrouve transcrites sur le film, là il faut un spotmètre et une analyse du sujet.

HG


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: xtof 
Date:   05-05-2005 10:53

Même mon vieux rollei, qui ne propose pas le 1/60, que j'expose à 1/50 ou à1/100, c'est pareil ! (en FP4+)


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: artza 
Date:   05-05-2005 10:56

merci beaucoup de votre patience!
mais encore...
on comprend qu'avec le spotmètre, on peut analyser le sujet et le placer sur la courbe caractéristique du film. OK. C'est à dire? Elle est inscrite quelque part, cette courbe? c'est une échelle connue selon les films? Pouvez-vous donner un exemple (en bref, une fois mes mesures faites au spotmètre, je les compare à quoi?)


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-05-2005 10:56

<<Même mon vieux rollei, qui ne propose pas le 1/60, que j'expose à 1/50 ou à1/100, c'est pareil ! (en FP4+)>>

C'est pareil oui et non, mais 1 diaf de différence cela vous donne un delta D de l'ordre de 0,20 sur votre néga, çà ce voit ;-)))

HG


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: xtof 
Date:   05-05-2005 12:54

Un vignettage d'objectif basique, c'est combien pour pouvoir comparer sur une image, voir ce qu'1 diaph, ça donne ?


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: toai 
Date:   05-05-2005 18:31

un delta de 0,20 ce se voit directement sur le nega et aussi plus flagrant sur le papier apres tirage.
Pour vous en convaincre :
Prenez une charte stouffer , cette charte a des increments de ~0,15 en densité,exposer la en contact ou bien dans l'agrandisseur sur le papier ,
et on voit bien la difference sur le resultat obtenu.
Pour le spotmetre et courbe de rendu et autes interrogations
"le systeme des zones et la sensitométrie"
Michel Herbert , edition modulo.


 
 Re: Acheter une vieille cellule
Auteur: christian 
Date:   07-05-2005 02:53

pour le débutant que je suis habitué aux solutions pragmatiques je me suis fait 3chartes d'exposition différentes1 avec HP5 à200 developpée dans ultra fin 1+4 qui me donne 12zones différentes,utile surtout la nuit en faisant les mesures spots sur les HL,mais avec une tendance un peu plate pour le jour . 1avec agfa 25 developpé dans le rodinal1/25 8min 30sec qui me donne 8 zones très bien différentiées avec beaucoup de peps qui es t mon modèle pour les sujets un peu mous
1 avec du trix 400exposé à 200 développé dans ultrafin ,avec 10 zones distinctes,bien utiles pour la lumière. de la provence

Le probleme est que l'apx25 est morte,je n'en ai que quelques rouleaux,la technical pan pourrait donner des resultats très bons mais elle est chère et la trix ou la trixpan pourraient faire aussi bien
en pratique je mesure à la cellule spot les HL,BL et la zone moyenne après visualisation du rendu final(toujours un peu subjectif!)
Je compare avec mes chartes,je prends le magasin blad qui contient la pelloche appropriée et je fais sortir le petit oiseau:selon la vitesse de ce dernier,etla couleur de ses plumes je devine si ma photo sera bonne(c'est ma petite fille Ninon qui m'a conseillé ces critères très subjectifs:ça marche car quand elle est avec moi mes photos sont bien meilleures.
merci de vos remarques




 
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