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Rolleiflex & mesure lumière

Auteur: artza
Date: 27-04-2005 18:20

Bonjour

je viens d'acquérir un Rolleiflex F 2,8 sans cellule intégrée. Je n'ai utilisé jusqu'à ce jour que des appareils à cellule, je suis donc neuf tant dans le moyen format que dans la mesure "à la main"! Par quel bout commencer? Quel appareil acheter pour mes mesures de lumières?
à vous

Re: Rolleiflex & mesure lumière

Auteur: GOUPY Jean
Date: 27-04-2005 19:22

Bonjour,
Ca dépend du budget, aux alentours de 150 € une cellule à main, au sélénium (donc sans piles) suffira pour débuter, dans la plupart des cas . Les marques : je ne connais que Gossen et sa Sixtino 2 à 125 € -mesure indidente et réfléchie.
Sinon, un spotmètre, beaucoup plus cher : Minolta. (Achat à envisager dans le futur).
Le bouquin de Ph. Bachelier "Le Noir et Blanc de la prise de vue au tirage" aborde le sujet de la mesure de la lumière d'une façon très claire et il aura le mérite de vous donner envie de développer vous-même vos films. Ce qui vous permttra d'expérimenter à moindres frais.

Re: Rolleiflex & mesure lumière

Auteur: artza
Date: 27-04-2005 19:48

Pouvez-vous me faire un rapide topo sur les différences cellule à main/spotmètre? je n'ai jamais utilisé ni l'un ni l'autre, et pour moi seule existait (jusqu'à votre message) la cellule... si les forums ne servaient qu'à poser des questions dont on connaît déjà les réponses, à quoi serviraient-ils? néophyte mais je me soigne, la preuve!

Re: Rolleiflex & mesure lumière

Auteur: GOUPY Jean
Date: 27-04-2005 20:04

Je n'ai pas de spotmètre, ce que je peux vous dire que c'est une cellule dont l'angle de champ est très réduit 1 ou 2°, ce qui permet de faire une mesure sur une zone bien précise d'un sujet, de la privilégier ou alors au contraire de faire une moyenne. C'est un appareil assez côuteux. Si vous avez un APN un peu évolué, vous avez cette fonction Spot dans le menu.
La cellule, dans cet ordre d'idée, ce serait plutôt la mesure multizone. C'est ce qu'il vous faut. Par exemple la petite Gossen Sixtino 2 à 125 € , au sélénium, pas besoin de piles.(voir la boutique Photopassion la plus proche de chez vous) : mesure incidente, celle qui éclaire l'ensemble de la scène et mesure réfléchie, celle que renvoie le sujet. La plus employée, celle que donne la cellule intégrée à votre 24x36 reflex ou compact ou votre photoscope.

Re: Rolleiflex & mesure lumière

Auteur: GOUPY Jean
Date: 27-04-2005 20:06

Photopassion : c'est ShopPhoto à Mâcon. Voir comment ça s'appelle à Bayonne.

Re: Rolleiflex & mesure lumière

Auteur: artza
Date: 27-04-2005 20:08

Merci beaucoup. je ne crois pas que le spotmètre corresponde à mon besoin, en effet. je vais essayer de trouver la cellule en question. Sur le net, vous connaissez une boutique de confiance?

Re: Rolleiflex & mesure lumière

Auteur: GOUPY Jean
Date: 27-04-2005 20:47

Non, aucune. Désolé

Re: Rolleiflex & mesure lumière

Auteur: François Croizet
Date: 27-04-2005 21:42

Une cellule à mesure incidente permet de caler dans la plupart des cas l'exposition selon le gris moyen sur lequel est étaloné la cellule.

Une cellule à mesure réfléchie permet de mesurer une gamme d'exposition, d'en mesurer l'amplitude et de les caler selon son choix...

Grosso modo, en mesure incidente on fait une mesure et on fait confiance au système et en mesure réfléchie on fait plusieurs mesures et on les analyse avec sa cervelle (ceci requiert un apprentissage)...

Faite une recherche sur le forum avec comme mots clés, cellule, incidente ou réfléchie et vous trouverez des tonnes d'avis sur le sujet...

Re: Rolleiflex & mesure lumière

Auteur: artza
Date: 27-04-2005 22:08

si je relis plus haut... la Gossen Sixtino 2 mesure des 2 façons?

Re: Rolleiflex & mesure lumière

Auteur: artza
Date: 27-04-2005 22:17

pour la cellule Gossen Sixtino 2, faut-il une table de correspondance en plus, ou donne-t-elle le rapport ouverture/vitesse?

quelle différence entre un posemètre et une cellule? aucune?

Re: Rolleiflex & mesure lumière

Auteur: François Croizet
Date: 28-04-2005 07:55

Petite précision :

Quand je parlais de mesure réfléchie, je pensais spotmètre où l'angle couvert est d'environ 1° et permet de mesurer de petites zones de votre image.

La plupart des cellules à mesure incidente font de la mesure de la lumière réfléchie mais en plein champs et non pas un point visé comme avec un spotmètre. Il suffit juste de déplacer un volet translucide.

Certaine cellules à mesure de la lumière incidente on un petit accessoire qui les transforme en sptomètre avec un angle de champs de 5° mais ce n'est pas aussi précis qu'un vrai spotmètre.

Quant à la Sixtino, c'est une cellule à mesure de la lumière incidente (qui fait donc la mesure de la lumière réféchie plein cadre) et qui donne les couples diaph. / vitesse...

Enfin pour terminer, l'achat d'un bon outil de mesure de la lumière peut sembler couteux, mais c'est un bon investissement si on ne veut pas perdre de l'energie, du temps et de l'argent en photos dont l'exposition est ratée...

www.gossen-photo.de

http://www.sekonic.com

http://konicaminoltaeurope.com/cgi-bin/db4web_c/db/minoeu/genkm4_pe/group.d4w?KM=photometers&Title=Photometers

Re: Rolleiflex & mesure lumière

Auteur: GOUPY Jean
Date: 28-04-2005 13:01

François,
Excusez-moi, mais j'ai peur que votre réponse ne soit pas assez claire pour un débutant.
Sixtino 2 (par exemple) :
Mesure réfléchie en position normale, lorsque le nid d'abeille n'est pas recouvert par un cache translucide.
Mesure incidente : lorsque , à l'ide d'un bouton, on fait glisser ce cache translucide de façon à vouvrir le "nid d'abeilles" . On dirige alors la cellule en direction de l'éclairage, elle mesure alors la lumière qui éclaire la scène à photographier.
Mais toute mesure à l'aide de quelque instrument que ce soit, doit être interprétée. Cest à ce moment qu'interviennent les bonnes lectures et l'expérience qui viendra avec la pratique.

Re: Rolleiflex & mesure lumière

Auteur: GOUPY Jean
Date: 28-04-2005 17:35

Au fait, j'ai oublié de préciser : pas d'indication des EV ou IL : (indice de lumination, exposure value), comme vous voudrez, sur la Sixtino mais l'indication des couples Vitessses/diaphragme à utiliser pour une luminence et une sensibilité de film données.

Re: Rolleiflex & mesure lumière

Auteur: artza
Date: 28-04-2005 17:38

Merci, je n'ai plus qu'à m'y coller, et je vous poserai les questions qui se poseront...

Re: Rolleiflex & mesure lumière

Auteur: François Croizet
Date: 28-04-2005 17:43

jean,

Si je n'ai pas été clair, vous avez bien fait de compléter...

A+

Francois

Re: Rolleiflex & mesure lumière

Auteur: artza
Date: 28-04-2005 17:46

Je crois avoir compris, mais la preuve en sera vite apportée par la confrontation à la terrible réalité de la lumière...

Re: Rolleiflex & mesure lumière

Auteur: GOUPY Jean
Date: 29-04-2005 00:29

Ne preneez pas peur, vous aurez au moins évité la c... que j'ai faite au début de faire confiance à une cellule "de collection", archi fausse.
Je me rappelle le regard narquois de l'apprenti du photographe chez qui je portais mes films à développer et ses remarques du style " les Rolleiflex, c'était des appareils de pros, faut savoir s'en servir..." C'est tout ce que j'ai appris de lui.
François, c'était clair pour moi, mais je me mets dans la peau d'un débutant d'autant plus facilement que mes débus remontent à tout juste un an.
Bonne soirée.
Jean

Re: Rolleiflex & mesure lumière

Auteur: artza
Date: 29-04-2005 16:57

Merci Jean, vous me donnez du courage. J'écris sur le paysage, j'ai longtemps pratiqué la peinture, et tout cela me conduit à la photographie... sans explication plus rationnelle, sinon le désir d'enrichir mon "vocabulaire" pour approfondir ma démarche artisitique qui ne refuse en rien un certain éclectisme. Je me demande s'il n'est pas utopique (j'ai passé les 40 printemps) de vouloir aborder la photographie sur le tard, mais dans le même temps, cela répond à un élan tout à fait naturel. Un désir d'aborder, de penser le paysage selon une nouvelle approche. Je cherche ici à fourbir mes premières armes, à trouver le bout du fil de la pelote... et la sollicitude des "forumeurs" m'aide à organiser mes débuts. Alors merci de vos conseils.

Re: Rolleiflex & mesure lumière

Auteur: GOUPY Jean
Date: 29-04-2005 17:17

Je suis dans le même cas : après la pratique de sports dits "à risques" ce qui est faux car ils ne le sont pas plus que d'autres : parachutisme, alpinisme, moto, et l'âge venant, je me suis mis à la peinture et même la sculpture et à 61 ans à la photo. Tout ce que j'ai appris sur ma nouvelle passion , c'est sur ce forum. En effet , la lecture de bouquins spécialisés si elle vous apprend beaucoup de choses vous amène à vous poser toujours plus de questions , sans apporter de réponses. Le seul recours, c'est le forum où je n'ai jamais vu de question restée sans réponse.
Au début j'hésitais à poser certaines questions tant elles me paraissaient naïves, mais il ne faut pas hésiter, on vous répondra avec une infinie patience.
En conclusion rien n'est utopique, il suffit de vouloir et de s'y mettre.

Re: Rolleiflex & mesure lumière

Auteur: Métrot Gérard
Date: 29-04-2005 17:20

Il faut installer une cellule pour le 2.8F sur votre 2.8F ce sera plus pratique pour vous

Gérard

Re: Rolleiflex & mesure lumière

Auteur: artza
Date: 29-04-2005 18:16

J'ignorai que cela fût possible... masi n'y a-t-il pas davantage à apprendre en mesurant avec une cellule à main? Où est-ce vraiment difficile de pratiquer ainsi?

Re: Rolleiflex & mesure lumière

Auteur: GOUPY Jean
Date: 29-04-2005 19:39

Pour l'apprentissage , c'est pratiquement la même chose.

Avoir une cellule à main, c'est bien : pour un portrait par exemple, on s'approche du sujet avec sa petite cellule. C'est mieux que de lui brandir son Flex sous le nez :-))

Mais comme c'est possible, pourquoi vous en priver : c'est pratique, ça apporte une plus-value à votre appareil, l'occasion aussi de le faire réviser.

Pour plus de détails concernant cette opération, questionnez Gérard Métrot.