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 Xénotar / Yashinon
Auteur: Michel.Guigue 
Date:   12-03-2003 13:12

En présence :

Rolleiflex muni d'un Xénotar/Schneider 3,5/75 n° 12115278 et

Yashica Mat 124 G et Yashinon 3,5/80 sans n° (boitier n° 9121123)

De la Kodak PXP 6057 développée dans TMax ; les deux films en même temps.

Le test :

Ce dimanche, je réalise 12 prises de vues identiques avec ces deux appareils, réglages de pose à l'aide des cellules respectives ; dont les deux dernières en studio électronique au 1/30 et 1/500.

Déjà en mettant les films à sécher, je remarque que l'un présente une meilleure allure : un contraste général avec plus de pêche.

A noter que les expositions sont bonnes, etc.

Sur table lumineuse, l'impression ci-dessus se confirme ; l'examen à la loupe montre un contraste local bien meilleur aussi. La définition semble très voisine.

Grosse surprise : le meilleur film sort du Yashica !

... De quoi rester penseur.


 
 Re: Xénotar / Yashinon
Auteur: E. Bigler 
Date:   12-03-2003 14:45

Michel : et çà tombe mal, car tu voulais justement revendre
ton Rollei parce que
tu ne fais plus que du Noblex ou de la chambre 13x18...

Dommage tu ne vas pas pouvoir en tirer beaucoup plus qu'un Yashicat mat... ;-);-);-)


 
 Re: Xénotar / Yashinon
Auteur: Michel.Guigue 
Date:   12-03-2003 15:01

Je gardais le Rollei pour mon fils et vendais le Yashica.

Emmanuel, puisque tu es là, quelle serait l'année du Xénotar 3.5/75 12115278 ?


 
 Re: Xénotar 3.5/75 12115278
Auteur: E. Bigler 
Date:   12-03-2003 15:34

Schneider No 12115278 = 1972

http://www.schneideroptics.com/info/age_of_lenses/


 
 Re: Xénotar / Yashinon
Auteur: jean-pierre (213.56.172.---)
Date:   12-03-2003 15:37


Désolé (pas vraiment!!),
je sors de ma réserve...

Pour avoir vu des tonnes (!) de négatifs plus "péchus", alors qu'ils n'étaient que légèrement "surex",
pourquoi ne pas avoir pris la même cellule à main pour les 2 ?

Le "mêmes vues" est-ce STRICTEMENT ?

Et puis, après tout, pourquoi ne pas admettre certaines choses "dérangeantes" pour des "puristes" ?

J'avoue être un fan de certains Holga !!!

Une photo banale est meilleure avec une chambre que la même avec un Compact Canon 35-75 (Je dis ça au hasard !!) , surtout si elle est bien tirée....non ?

Je ne cherche pas la polémique, du moins me semble-t-il....
La meilleure photo dont j'ai toujours le souvenir (cf Roland Barthes) avait été faite au LUBITEL....

Quant à l'année du Xénotar, comparée à la production Rollei entre le 2 novembre 49 et le 23 septembre 56 (au hasard!), ajoutée à la fluctuation du Deutchmark et du yen (au hasard aussi !!!)et du jour de la finale Manchester-Munich(Vraiment n'importe quoi !!!!!).........etc

J'attends les foudres.....Mais j'aime ce forum...Michel, Pardonnes-moi....

Jean-Pierre


 
 yashica mat contre rollei
Auteur: E. Bigler 
Date:   12-03-2003 15:56

Michel, je te souhaite donc de vendre ton
yashica mat au prix d'un Rollei 3,5F xenotar. Fais attention que ton fils ne se fâche pas avec toi, sous prétexte que tu lui refiles les vieux trucs qui ne te plaisent plus ;-);-);-)

Ne reste pas penseur trop longtemps et fais-donc un beau tirage
avec le même agrandisseur et la même optique, disons un 40x40cm minimum et
dis-nous alors vraiment tes conclusions en regardant avec la même loupe, mais sur le tirage cette fois.

Cherche ce qui correspond à 20-40 pl/mm ramenées sur le négatif, c'est là que l'impression
de netteté importe le plus sur un agrandissement comme tu sais.

Du coup tu auras un dossier technique en béton certifié par un professionnel de l'optique (toi-même) pour
expliquer au futur acheteur que tu ne brades pas ton Yashica.


 
 Re: Xénotar / Yashinon
Auteur: Michel.Guigue 
Date:   12-03-2003 16:18

Séance de labo en perspective ; je vous tiendrai au courant mais pas avant 3-4 jours.

Pour Jean-Pierre, ce sont strictement les mêmes vues. Les deux cellules donnaient identique. Les deux bandes de film présentent une densité globale tout à fait comparable.

Il est vrai que j'attendais autre chose ; on verra avec les tirages. En fouillant un peu, sur les prises en studio-flash, un code-barres sur un objet dans le champ donnerait une petite avance au Rollei.

A suivre.


 
 Re: Xénotar / Yashinon
Auteur: gilles 
Date:   12-03-2003 22:08

Un peu étonné,
J'ai éssayé les 3,5 /75 :
Tessar
Xenar
Planar
Xenotar
et c'est le Xenotar qui me donne les meilleurs résultats sur tirages N&B 30x30


 
 Re: Xénotar / Yashinon
Auteur: Luc Régnier 
Date:   13-03-2003 07:34

Bonjour,
Soit que c'est un super Fujinon et un Xénotar moyen, écart tolérance qualité ?
Moi, je la referais, mais avec le même film, et un seul film pour les deux appareils, avec la même cellule . A propos, celà donne quoi avec des ektas ?
LR


 
 Re: Xénotar / Yashinon
Auteur: Marc Vandemeulebroek 
Date:   13-03-2003 09:56

Sans rire....combien pour le Yachica-mat?
Ceci dit, si le Rolleiflex est au prix du 124, je prend le Rollei ;-) ;-)

Marc


 
 Re: Xénotar / Yashinon
Auteur: E. Bigler 
Date:   13-03-2003 14:08

Quelques éléments pour nourrir le dossier.

Si Rollei dès 1950 demande à Schneider et Zeiss
de proposer quelque chose de meilleur que le Tessar à 4 lentilles,
c'est qu'avec les techniques de 1950, verres, tables de log, films, papiers, loupes de contrôle et microscopes
on savait qu'il était possible de faire mieux.

L'obsession de Braunschweig de faire améliorer
constamment les optiques du 'flex a conduit aux dernières séries de planar 3,5/75 à 6 lentilles, suivis de très
près dans le temps par le xenotar 3,5/75 à 6 lentilles.

La question de la datation du 'flex de Michel Guigue
a tout son sens dans la mesure où le xenotar 75 à 6 lentilles
doit être meilleur que le 5 lentilles, lui même --en principe--
meilleur que le tessar-xenar. D'autre part en 1957 Zeiss introduit un nouveau tessar pour le R-T recalculé, aux performances améliorées par rapport au tessar de Robert Doisneau. De quand date-donc ce yashinon ? la concurrence entre marques et le défi posé par la qualité allemande aux constructeurs japonais est un aiguillon qui explique parfaitement, replacé dans son contexte chronologique, qu'un yashinon de 80 soit une optique de très haut niveau.

Meilleur donc, mais selon quel critère.

Clairement il s'agissait dans l'histoire du Rollei d'améliorer la performance en piqué à pleine ouverture
par rapport au tessar-xenar. Si vous n'ouvrez jamais plus que f/8, gardez donc votre quatre lentilles. Achetez un 'flex xenotar aussi, si cela vous plaît.

Un point important concerne le choix entre un 75 et un 80 en distance focale
peut-être pas si anodin que cela. On peut s'attendre à ce qu'un tessar ou un clone en 80 à 3,5
soit un poil meilleur dans les angles du format 56x56 qu'un tessar de 75. En bord de champ, même les meilleures optiques trouvent leurs limites, la conception d'une optique photographique est un compromis entre le piqué au centre et l'homogénéité sur le champ.

D'autre part, Michel G. qui a soigneusement consigné
toutes les données de son test mais qui ne les a pas
publiées ici avant son verdict définitif afin ne pas fatiguer le lecteur,
sait parfaitement qu'on s'attend à une meilleure performance en pl/mm
aux diaphs de 3,5, 4 et 5,6 pour un xenotar, mais que dès qu'on va fermer à f/8-f/11
la différence entre les deux optiques va s'estomper
jusqu'à être nivelée par le bas à f/22 (diffraction oblige).

Reste la question de la lumière diffuse, et donc du contraste apparent à l'oeil nu
qui est décorrélée de la limite de résolution en pl/mm.

Les courbes de FTM sont toujours normalisées
à 100% pour les aplats de fréquence nulle et à la fréquence de coupure, on est loin des fréquences 20 et 40 pl/mm qui comptent dans le rendu des détails plaisants à l'oeil.


 
 Re: Xénotar / Yashinon
Auteur: Alex Bartel 
Date:   13-03-2003 21:16

Dans le temps passe j'ai un Yashicamat et l' objectiv Yashinon etait encroyable.
Le Xenotar par contre n' a jamais un reputation.

Aucun surpris pout le resultat.

Alex

http://welcome.to/le-havre


 
 Re: Xénotar / Yashinon
Auteur: Marc Grandjean 
Date:   14-03-2003 08:07

Bonjour..


Yashica Mat 124 G
Production de 1970 à 1986.

Voir:

http://www-unix.oit.umass.edu/~coreya/yashica/tlrhist.html

Je ne suis sur de rien, mais le yashinon doit être un quatre lentilles type Tessar.
En tout cas d'après Paul Salvaire Qui a testé l'optique dans son ouvrage dédié aux moyen formats. Par contre pas de comparaison dans cet ouvrage avec le Xenotar mais avec le Tessar original.

MG


 
 Re: Xénotar / Yashinon
Auteur: Michel.Guigue 
Date:   14-03-2003 12:01

Nous voilà beaucoup plus informés sur ces appareils ; merci à tous.

Emmanuel, si tu n'existais pas, il faudrait t'inventer !

Pour en revenir au test auquel je me suis livré avec ces deux réflex bi-objectifs ; le but était simplement de m'assurer du bon fonctionnement et de la qualité obtenue : avancement régulier du film, qualité optique, ... C'était ma première utilisation de ces appareils acquis dans un lot important de matériel divers.

Vos interventions ci-dessus montrent -comme je l'ai constaté- que le Yashica peut être excellent. Sa cote est par contre minable ; justifiée par son prix de l'époque et par une mécanique qui n'a rien à voir avec son modèle.

Je n'irai donc pas plus loin dans mes investigations et vais l'utiliser en connaissance de cause, pour ses bonnes performances optiques.


 
 Re: Xénotar / Yashinon
Auteur: Nico 
Date:   14-03-2003 12:08

Bonjour à tous,

Juste une question, comme ça, en passant: j'utilise aussi de temps à autres un YashicaMat 124 G, que j'aime beaucoup. Je ne connais pas d'autres TLR, à part mon prmier Lubitel dont je n'ai pas grand'chose à dire.
J'ai remarqué que quand on charge le YashicaMat en 220 (avec les réglages ad hoc), l'appareil opère automatiquement un grand décalage entre les vues 12 et 13 (ce qui est très très pratique à de multiples points de vue, un des premiers étant que lors du développement en tringle de machine à transfert, on évite le récurrent problème de "collage" contre le bobineau sur les bords en milieu de film); est-ce que c'est une particularité ou pas?

Bien à vous tous,

N


 
 Re: Xénotar / Yashinon
Auteur: Michel.Guigue 
Date:   14-03-2003 12:16

Jamais fait de ma vie de 220 ! Désolé.




 
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