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Arca swiss discovery

Auteur: eric  Date:   20-04-2005 22:12 Bonjour a tous, Photographe amateur, équipé en 24*36 (Foca sport II,canon AE1, EOS3, EOS20D+ optiques dont 24 TSE), photographie paysages et architecture, aimerait revenir a la chambre (j'avais utilisé un peu une monorail chez mon oncle il y a 20 ans), en 4*5 pourquoi pas. Penchant vers une arca swiss, le modele discovery parait séduisant,ce qui m'amene à vous poser quelques questions : - ce systeme est il évolutif? - Quel objectif grand angle peut on monter dessus? Mon choix est il aberrant, faut il plutot passer d'emblée à la gamme supérieure? PS : je m'oriente plutot vers une monorail En vous remerciant de vos réponses Cordialement

Re: Arca swiss discovery

Auteur: Claude Eichel  Date:   20-04-2005 22:37 Bonjour, le choix n'a rien d'abérant, elle est compacte et les appareils de la marque sont conçus comme un système. On peut donc la faire évoluer. Pour le grand angle je ne sais pas ce qu'on peut monter avec soufflet droit standard. Pour avoir une idée de la gamme allez voir la boutique du site. CE

Re: Arca swiss discovery

Auteur: Benoit Vollmer  Date:   20-04-2005 22:47 Le choix me parait excellent. Je pense qu'à partir du 90mm un soufflet grand angle s'impose pour utiliser des mouvements. Et avec la Discovery vous êtes loin de taper dans du bas de gamme: grosse amplitude de mouvements, modularité exceptionnelle, excellente rigidité...

Re: Arca swiss discovery

Auteur: jean-claude LAUNEY  Date:   21-04-2005 08:19 Les monorails Arca sont excellentes. J'ai une 4x5 que j'ai fait évoluer en 6x9. En 4x5 avec le soufflet de 20 cm cuir vous permet d'utiliser des focales de 35 mm à 210 mm. Le soufflet standard ne commence qu'à la focale 150 mm Pour le 35 je ne sais pas mais avec un 47 il n'y a aucun problème d'utilisation et de mouvements si ce n'est la couverture de l'objectif. J'ai utilisé le 47 avec un dos 6x12 et décentré sans problèmes. JCL

Re: Arca swiss discovery

Auteur: toai  Date:   21-04-2005 12:50 Bjr Je possède une discovery. Elle possède une rail de 30 cm et prend des planchettes de 171x171cm Question compacité , ce n'est pas le top de la gamme arca, notamment pour du paysage et archi necessitant parfois un deplacement à pied. Mais un rail telescopique ou pliable et un planchette adaptatrice pour planchette Wista permet d'avoir cette compacité. Ainsi La modularité du systeme Arca a prix qu'il faudrait comparer avec celui de la gamme supérieure (genre misura avec planchette 140x140, soufflet cuir conique,petit sac en cuir.....) Il faudrait voir dans quel sens vous voulez donner a son évolution et quels sont vos priorités. (upgrade dans un format superieur, compacité, poids..)

Re: Arca swiss discovery

Auteur: Michel (62.160.220.---) Date:   21-04-2005 14:06 Avec le soufflet standard, vous pourrez monter un 90mm mais sans pouvoir faire de décentrements. Comme toutes les chambres légères, pensez aussi à utiliser un réglet pour bien vérifier votre géométrie. Les zéros par exemples laissent un petit jeu d'1 ou 2 mm, ce qui gène pour certaines prises de vues.

Re: Arca swiss discovery

Auteur: Raph  Date:   21-04-2005 17:16 @Eric, je suppose que vous avez vu mon annonce concernant une Arca "field" en 4x5" ainsi que son extension 8x10" sur le forum occase. Le modèle discovery est tout aussi évolutif que le reste de la gamme. Pour ce qui du grand angle, avec le soufflet d'origine le 110 voir 90mm devrait passer (en dessous, il faudra recourir au soufflet grand angle ). Avec ce dernier la limite inférieure se situe entre 35 et 45/47 suivant la planchette utilisée. Le système est modulable donc très évolutif (même si cela à un certain prix). Dites nous plus sur son futur domaine d'utilisation :-)) A+ Raph

Re: Arca swiss discovery

Auteur: eric  Date:   21-04-2005 18:52 Merci de ces premieres reponses : Par evolutif, j'entendais la possibilité de passer a un systeme plus complet, a des mécanismes plus sophistiques, a monter en taille eventuellement, a pouvoir disposer d'adaptateurs de dos (roll films, capteurs numérique d'occasion quand il y en aura ;-)) Pour ce qui est de l'utilisation : de l'archi, surtout moderne, intérieure et extérieure (aller plus loin que ce que me permet mon 24 TSE) et aussi du paysage, surtout maritime donc en général peu de "porté". Dans l'évolution, de la macro... Cdlt

Re: Arca swiss discovery

Auteur: guillaume p  Date:   21-04-2005 19:14 Michel, quand vous parlez de jeu de 1 ou 2 mm, vous parlez d'une Arca ? Je suis surpris…

Re: Arca swiss discovery

Auteur: toai  Date:   21-04-2005 22:43 On part d'une discovery pour aller : a un systeme plus complet (souflet grand angle, rail d'extension..) a des mecanismes plus sophistiques (changement de support?) a upgrader en format un peu de macro. Le cahier des charges est epais. Votre banquier est il au courant? :o)

Re: Arca swiss discovery

Auteur: eric  Date:   21-04-2005 23:23 oui ;-)))) Ca fera en tout cas pas plus mal que le passage au numérique et aux optiques L de canon ;-)) Et puis, si je commence par une discovery, ca sera progressif, non? Au fait, quelle optique monteriez vous? bonne soirée

Re: Arca swiss discovery

Auteur: jf  Date:   22-04-2005 08:09 J'utilise arca discovery. Elle me contente parfaitement. Je vois mal comment trouver mieux comme rapport qualité prix. Elle est très agréable à utiliser. Seul défaut (pour moi) : poids et encombrement. Mais ce n'est pas un vrai problème pour les utilisateurs habituels de chambre (certains disent que c'est une qualité). Arca field nouvelle version ou misura seraient mieux de ce point de vue mais la différence de prix est considérable pour un service rendu peu différent. Point de vue d'amateur.

Re: Arca swiss discovery

Auteur: Nicola Delorme  Date:   22-04-2005 15:02 Bonjour à tous, J'aimerais savoir quelles différences existe-t'-il entre la Discovery et la F-Line..? Merci pour vos réponses.

Re: Arca swiss discovery

Auteur: jean-claude LAUNEY  Date:   22-04-2005 16:37 La différence réside dans le support de fonctions ( la pièce qui permet les mouvements entre le rail et le cadre de format ) pour le décentrement latéral le cadre de format est pris dans un " étau " en queue d'aronde. Sur la F le serrage est fait par une pince qui bloque naturellement le mouvement. sur la discovery, c'est un bouton qu'il faut dévisser et visser. De plus, neuve, la discovery est livrée avec un sac de transport. JCL

Re: Arca swiss discovery

Auteur: Nicola Delorme  Date:   22-04-2005 17:48 Merci Jean-Claude, Au niveau de la gamme, la discovery est en dessous..?

Re: Arca swiss discovery

Auteur: guillaume p  Date:   22-04-2005 17:51 A ajouter à ce que dit Jean-Claude : la taille des cadres reste (a priori) 171 carré pour la Discovery, alors que les F et M-Line adoptent le standard 140 mm. En dessous dans la gamme ? Disons que c'est l'entrée de gamme A-S, mais déjà très supérieur à bon nombre de chambres pliantes.

Re: Arca swiss discovery

Auteur: jean-claude LAUNEY  Date:   22-04-2005 18:16 On ne peut pas dire que la discovery est en dessous. Les supports F classic ont une pince qui fonctionne comme une pince à linge. Vous pincez, cela débloque votre décentrement latéral. Il suffit de relacher pour bloquer. Tandis que sur la discovery, c'est considéré comme moins élaboré parce que vous dévissez le bouton pour débloquer et après.... il faut revisser pour bloquer. Je pense qu'il doit y avoir la une économie d'usinage qui doit faire baisser le prix... un peu. Cela fait aussi baisser le poids .... un peu. Pour la même configuration 3,1 kg au lieu de 3,4 kg. Ce sont les seules différences. J'ai eu la configuration 4x5 avec à la fois un support discovery et un support classic. Aucune différence d'utilisation. On monte ce que l'on veut avec n'importe quoi comme accessoire. Petite gêne : les deux supports ne font pas la même hauteur ( 1cm environ de différence), donc systèmatiquement un décentrement en hauteur d'un cm pour un cadre, ce qui n'est pas rédhibitoire. Je parle là du temps ( un an ) ou il n'existait que les cadres 171. Mais rien n'empêche de monter des cadres 140 sur tous supports anciens et actuels. L'avantage si vous achetez neuf c'est que prendre le kit tel que proposé doit être un peu moins cher que d'acheter pièce par pièce, mais là pour en être sur il faudrait voir les tarifs. JCL

Re: Arca swiss discovery, différences avec les autres F-line ?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   22-04-2005 21:25 Ce sont les seules différences. Le support de fonctions avant de la Discovery n'a pas d'engrenage de mise au point fine, c'est un peu comme le support de fonctions avant de la misura sauf que le bouton des Discovery est en plastique jaune et non pas en dural avec insert caoutchouc. On l'a déjà dit, la discovery est livrée avec un élément de banc de 30 cm simple ni pliant ni télescopique. Désormais la discovery est livrée avec le petit bloc de 8,5 cm pour liaison avec l'étau rapide. On peut bien entendu faire évoluer une discovery vers les formats 20x25, et l'ensemble tient dans un petit rouque-sac de montagne, pour plus de détails passez un jour à La Chaux de Fonds pour un témoignage direct d'un passionné. Bien entendu tous les accessoires du système s'adaptent ; pour les cadres c'est la norme Arca Swiss 171mm. Comme dit vous pouvez parfaitement monter des nouveaux cadres de 141 sur les queues d'aronde discovery et vous pouvez bien entendu faire monter l'Orbix à l'avant sur vos cadres.

Re: Arca swiss discovery

Auteur: jean-claude LAUNEY  Date:   23-04-2005 12:10 << Ce sont les seules différences. Le support de fonctions avant de la Discovery n'a pas d'engrenage de mise au point fine, c'est un peu comme le support de fonctions avant de la misura sauf que le bouton des Discovery est en plastique jaune et non pas en dural avec insert caoutchouc. >> Emmanuel, je dois posséder un hybride ( ou un vieux modèle ) parce que mon support de fonction est strictement identique à ceux de la F ( mise au point fine, boutons dural avec insert caoutchouc, ...) SAUF le serrage de la queue d'aronde par bouton à visser et dévisser. Et c'est la présence de ce serrage qui oblige à avoir une pièce plus épaisse à cet endroit ( environ 1 cm) par rapport au serrage par pincement des F. JCL

Re: Arca swiss discovery

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   23-04-2005 17:29 Jean Claude : votre modèle est sans doute la F-basic qui a précédé la Discovery. Ce modèle avec les pinces de décentrement à vis est tout aussi recommandable que la Discovery mais, de mon expérience, on ne se sert presque jamais de l'engrenage à l'avant (on n'est pas chez Technika ;-);-)

Re: Arca swiss discovery

Auteur: Nicola D  Date:   23-04-2005 19:28 Jean-Claude, Guillaume et Emmanuel, merci pour vos conseils avisés.

Re: Arca swiss discovery

Auteur: Michel ENFROY  Date:   23-04-2005 21:26 Je réponds à Guillaume sur le jeu de l'Arca. J'ai eu 2 Arca dont une Discovery, les 2 avaient ce problème d'imprécision des zéros. Je crois que c'est constitutif du système. La Discovery est plus légère qu'une chambre de studio, mais aussi moins précise, c'est normal.

Re: Arca swiss discovery

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   23-04-2005 22:54 Je réponds à Michel Enfroy. J'ai eu deux Arca Swiss 6x9. La première, d'occasion, avait un problème d'imprécision des zéros sur l'une des bascules parce que le propriétaire précédent s'en était apparemment beaucoup servi et qu'il serrait les blocages comme un boeuf. La chambre n'était pas repassée à l'atelier avant la vente et je n'avais aucune idée de ce qu'est la précision d'une F-line neuve ; à mon niveau je trouvais que cela marchait bien. Une fois remise en état : plus aucun problème. La deuxième 6x9 est neuve et n'a évidemment aucun problème sur la précision des zéros sur tous les axes, donc rien de congénital bien entendu. Il n'y a, à ma connaissance, aucune différence dans le mécanisme des bascules des supports de fonctions entre la Discovery et les autres F-line. Donc si les zéros des bascules sont imprécis c'est que la chambre a pas mal tourné et qu'un petit contrôle en atelier s'impose. Bien entendu c'est à ceux & celles qui en donnent le plus qu'on en demande le plus, on ne va pas parler de la précision des bascules sur une chambre de campagne rustique ;-)

Re: Arca swiss discovery

Auteur: jean-claude LAUNEY  Date:   24-04-2005 07:58 Je n'ai pas non plus noté d'imprécision sur mon Arca 6x9 récente, ou tout au moins s'il y en a une ( car dans tout système mécanique il y a des tolérances ) elle est sans influence sur les résultats. Mais il est vrai comme le dit Emmanuel que les manipulations doivent se faire dans la douceur. C'est ce qui m'a un peu surpris au début ou on a tendance à " bien " serrer pour être certain que cela ne bouge pas. Et en fait un " petit " serrage est suffisant. Arca en douceur JCL

Re: Arca swiss discovery

Auteur: guillaume p  Date:   24-04-2005 11:38 Michel, plus qu'un jeu 'constitutif du système', je pencherai pour un jeu conséquence d'un mauvais usage… peut être un blocage un peu forcé ? D'autre part, la légèreté n'est pas facteur d'imprécision ; il est certain que les chambres A-S sont conçues et fabriquées dans un soucis de précision, et qu'aucune concession n'est faite dans le seul but d'alléger.

Re: Arca swiss discovery

Auteur: eric  Date:   24-04-2005 17:35 Merci pour toutes ces précisions. Quel grand angle y monteriez vous? 2 options : en complement d'une focale "normale" comme seule optique? Merci a tous Cordialement

Re: Arca swiss discovery

Auteur: eric  Date:   26-04-2005 20:50 aucun avis sur le GA a monter? ou tous peuvent convenir?

Re: Arca swiss discovery

Auteur: jean-claude LAUNEY  Date:   26-04-2005 21:15 Il y a eu d'énormes discussions déjà sur le choix d'un grand angle. En général on monte en 4x5 un 150 focale normale, 90 en grand angle et 210 en longue focale. Mais maintenant on a des grands angles excellents dans les focales 80, 75, 65, 47. Que ce soit Schneider ou Rodenstock regardez les objectifs proposés qui sont très bons. Pensez au prix et au poids et aux possibilités de décentrement. Faites un premier tri sur les sites des constructeurs Vous aurez plus de réponses si vous proposez un choix restreint à la discussion. Certains anciens modèles d'occasion sont aussi très valables, mais la encore pour avoir des réponses il faudrait cerner un peu plus vos besoins. JCL

Re: Arca swiss discovery

Auteur: Raph  Date:   26-04-2005 23:01 en complément de ce qu'a évoqué jean claude, le choix du grande angle reste le même peu importe le format........ l'équivalent de votre TSE se situera vers 80mm (pas grand monde dans cette focale, l'XL e chez Schneider en récent, point). Raph

Re: Arca swiss discovery

Auteur: eric  Date:   27-04-2005 21:37 Merci encore a tous pour ces renseignements. A bientot

Re: Arca swiss discovery

Auteur: Michel ENFROY  Date:   28-04-2005 13:59 Bien compris pour le jeu des Arca. La mienne était une 4x5 donc plus de porte à faux. J'avais acheté ma Discovery d'occasion donc je ne sais pas comment elle avait été utilisée, mais son apparence était assez propre, proche du neuf. Si ça m'arrive de nouveau, je saurais quoi faire.

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