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film 120 dans dos Blad 220

Auteur: will  Date:   16-04-2005 14:33 j'ai beau parcourir le forum je ne trouve pas de réponse... ayant un dos blad 220 derniere generation, puis je utiliser un film 120 dedans?quel sera le resultat? d'avance merci!!!

Re: film 120 dans dos Blad 220

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-04-2005 15:47 Bien sur çà marche, Mais il faut décaler la MàP, Ne jamais afficher l'infini. HG

Re: film 120 dans dos Blad 220

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   16-04-2005 19:07 j'ai beau parcourir le forum ... n-f-58241.html

Re: film 120 dans dos Blad 220

Auteur: Michel Guigue  Date:   16-04-2005 20:26 J'aimerais comprendre un peu mieux la réalité mécanique du sujet proposé. Quelque soit le dos (120 ou 220) que l'on place derrière un boitier Hasselblad, l'image se forme toujours au stricte même endroit. Un film 120 (film + papier) dans un dos 220 (film seul) fait que le film se trouve au même endroit ; il risque seulement d'être plus "pressé" à cause de l'épaisseur du papier. Alors, expliquez moi le 'décalage de mise au point'.

Re: film 120 dans dos Blad 220

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   16-04-2005 20:54 Michel. Très bonne question. En effet si M. Wildi dans son bouquin met en garde contre une baisse de qualité il n'explique pas pourquoi donc ce n'est pas satisfaisant. Je crois que le fond de l'affaire est : le film 120/220 est-il vraiment pressé à fond ? Je n'ai jamais eu l'occasion de comparer l'un à côté de l'autre un dos 120 et un 220 chez Haselblad, mais sur le Rollei bi-objectif comme tu le sais les modèles équipés de l'option 220 ont un réglage de presse-film différent. ..derrière un boitier Hasselblad, l'image se forme toujours au stricte même endroit. Bien qu'il n'y ait pas de dos-magsin interchangeable il me semble que la problématique est analogue sur le flex-bi ; simplement le rail d'appui est dans le boîtier et non pas amovible. Donc la comparaison des deux appareils a peut-être plus de sens qu'il n'y paraît au premier "rabord". Dans le flex-bi, le film n'est pas pressé, il y a un écart entre la plaque et les rails qui est légèrement supérieu à l'épaisseur (film + papier 120) ou (film 220 seul). Comment cela est-il résolu chez Hasselblad ? je n'en sais rien mais le fait que chez Rollei-bi on ait deux réglages différents sur le plan mécanique entre le 120 et le 220 incite à penser qu'il pourrait en être de même sur le dos-magasin du blad. C'est vrai qu'à l'oeil nu sur un dos-magasin Hasselblad chargé le papier amorce semble pressé très fort contre les rails, on ne voit pas cette petite finesse évidente sur le flex-bi avec les quatre petites butées et les fraisages en regard sur la plaque presse-film. C'est une question de spécialiste pour les réparateurs comme Gérard Métrot !!

Re: film 120 dans dos Blad 220

Auteur: Michel Guigue  Date:   16-04-2005 21:25 Emmanuel, j'ai (la chance) d'avoir sous les yeux deux Rollei-bi ; l'un accepte les 120 et 220 alors que l'autre n'accepte que les bobines 120. Les deux dos-charnière sont rigoureusement identiques avec le réglage du presse-film bien connu pour 6x6 ou film 135 (certainement peu utilisé aujourd'hui). La seule différence entre le modèle 120 seul et le modèle 120/220 réside en un levier inverseur 12/24 situé sur le boitier sous le compteur de vue côté manivelle ; sans aucune incidence mécanique sur le pressage du film. Cet inverseur gérant l'avancement du film et surtout le compteur. Ceci étant tout à fait acceptable opto-mécaniquement ; le film muni ou non de papier protecteur s'appuyant au même endroit de focalisation et la mise au point est sauve. Dans un dos Blad/220 ou 120, il serait normal de retrouver un principe équivalent, quant au plan de mise au point. A suivre ; attendons ...

Re: film 120 dans dos Blad 220

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   16-04-2005 21:48 Hmmm.. non le film n'est pas appuyé, on lui laisse de l'air, entre 0,36 et 0,40 mm selon le Prochnow Technical Report. Donc cela aurait un sens de maintenir la même distance moins l'épaisseur du papier en 220 !!

Re: film 120 dans dos Blad 220

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   16-04-2005 21:56 Trouvé confirmation ici par Harry Fleenor de l'absence de position spéciale pour le film 220 dans le flex bi ! autant pour moi ! http://digistar.com/rollei/2002-09/0543.html

Re: film 120 dans dos Blad 220

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   16-04-2005 22:11 Je crois que j'ai confondu les réglages particuliers du flex-bi équipé de la fameuse plaque de verre avec ce qui est effectivement utilisé par aileurs, mais c'est sur le mamiya bi-objectif, où il y a un réglage différent au niveau du presse-film. http://www.williamsphotographic.com/ocr/mf/mamtlr.html Mamiya C330 : The camera offers 120/220 capability by adjusting the film pressure plate. Quoi ! un raffinement de réglage fin mécanique a priori capital pour la netteté qui aurait été négligé par M. Rollei-bi et pris en compte avec soin par M. Mamiya-bi !!! Mais si Harry Fleenor le dit... In the Rollei SL66 and the Rollei TLRs there is no difference in the position of the pressure plate for 120 or 220 film.

Re: film 120 dans dos Blad 220

Auteur: Michel Guigue  Date:   16-04-2005 23:44 <<by adjusting the film pressure plate>> Ajustement de la pression du presse-film (rafinement en effet, pour ne pas avoir à forcer lors de l'avancement du film trop 'pressé' si il est plus épais à cause du papier ou inversement) , mais pas de déplacement du plan de ce film qui reste là ou se forme l'image. Rafinement qui n'existe pas sur les Rolleiflex-bi et bi-film 120/220 (ce que je constate), la pression du presse-film Rollei étant peut-être plus 'souple' . Si on revient au sujet du 'Blad' et de la question précise posée par notre ami will, on peut déjà dire que la 12° vue étant prise, il lui vaudra être vigilent et ne pas continuer de photographier sur le papier noir jusqu'au moment où un petit 'flop' caractéristique indiquera la séparation du papier de la bobine débitrice ; quelques vues ayant alors étées prises en vain ;-). Notre ami Henri.G préconise <<Ne jamais afficher l'infini>>. Si on fait abstraction de la profondeur de champ, je comprends dans ses mots que pour avoir une image nette de l'infini, il faudrait mieux régler l'optique sur 20mètres, par exemple et raisonablement pour un Planar/80. Peut-être compren-je pas comme il faudrait ? Dans cette position de l'optique (MaP à 20m), l'image de l'infini se trouve alors légèrement en avant (plus près de l'optique) de l'image du point à 20m. Ce raisonnement marcherait si le film était plaqué plutôt vers l'arrière, sur le presse-film ; d'autant plus en arrière dans le cas où il n'y a pas de papier. Or, papier ou pas, le film est plaqué vers l'avant, vers l'optique ! ??

Re: film 120 dans dos Blad 220

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-04-2005 00:53 Michel tu as partiellement raison, Mais les presses film fonctionnent avec des système de butée, Donc on ne presse pas le film on le maintient dans un couloir, Dans le cas du 120 dans un dos 220, là on presse le film, D'ou ma conclusion hative de dire que la surface sensible sera plutôt en avant qu'en arrière. Mais je ne recommande pas le dispositif, et donne seulement une méthode pour s'en sortir le moins mal possible ;-)))) HG

Re: film 120 dans dos Blad 220

Auteur: Luc Régnier  Date:   17-04-2005 05:24 Bonjour, Moi, j'ai fait l'inverse et çà marche , mais c'était en dépannage . Je vous déconseillerais de le faire , la pression sur le film , dos 220, est calculée en fonction de son épaisseur , ou alors celà ne sert à rien de pivoter la "plate" sur d'autres appareils ou de changer de dos (celà se saurait à la longue..). Si vous augmentez cette épaisseur (papier du 120) le dos 220 ne va pas apprécier ; plus de pression , plus de friction sur la plaque "presseur" , on force un peu plus sur les engrenages d'avancement , cà m'étonnerait qu'à la longue ils apprécient , et vu le prix d'un dos 220 neuf chez Hassie . LR

Re: film 120 dans dos Blad 220

Auteur: le pédant invisible  Date:   17-04-2005 10:04 POUR EB. au temps, non autant - revenir à l'endroit d'une manipulation fractionnée et ritualisée, comme la présentation d'un fusil à un galonné, où le manipulateur a commis une erreur.

Re: film 120 dans dos Blad 220

Auteur: will  Date:   20-04-2005 13:26 avec tout ces messages je ne sais plus vraiment quoi retenir... merci quand même à tous!

Re: film 120 dans dos Blad 220

Auteur: alain k  Date:   20-04-2005 14:08 on ne peux pas comparer un rollei bi qui a un plan film fixe avec les magasins,je me suis tromper avec un magasin rb,film 220dans magasin 120,les photos avaient toutes un plan de mise au point décalé,la distante avec lesmagasins par rapport au dos du boitier varie en raison de l'epaisseur différente en 120 ou ily a du papier de protection et en 220 ou il n'y en a pas,c'est pour cela qu 'il y a des magasins différents.Sur la mamyia 7,on peut faire les deux car meme plan fixe que les rollei bi

Re: film 120 dans dos Blad 220

Auteur: jean-claude LAUNEY  Date:   20-04-2005 18:54 Il y a un problème, où je n'ai rien compris ? Les RZ et RB ont des dos différents pour 120 ou bien 220 car mise au point décalée. Je veux bien. Mais les mamiya 6 ou 7 qui ont simplement un presseur que l'on tourne de 90° et qui ne change pas la mise au point ??? Et bien si ! Il y a changement du plan de mise au point ! J'ai pris mon M6. le presseur appuie sur des butées et non sur les rails recevant les bords du film. Entre les butées et les rails il y a une légère différence pour le glissement du film. Donc ces butées donnent la position du presseur calculé pour une mise au point sur film 120 avec son papier. Mais le presseur présente sur la longueur de deux côtés opposés deux fraisages de environ 3 mm de large et de 1/10 ( à vue de nez ) de profondeur. Lorsque vous tournez le presseur de 90° pour la position 220, ce sont ces deux fraisages qui vont appuyer sur les butées. Et donc la surface du presseur se trouve avancée de 1/10 de mm environ, ce qui compense l'absence du papier en 220. Cela fait 15 ans que j'ai un M6 et je n'avais jamais remarqué cela ne faisant jamais de 220 JCL

Re: film 120 dans dos Blad 220

Auteur: alain k  Date:   20-04-2005 19:22 Sur le mam7le plan du film sur le boitier est fixe comme sur un 24.36,on tourne le presseur cela doit changer surement la pression sur le dos du film qui reste toujours sur le meme plan du boitier mais en tournant le presseur on bouge aussi un taquet qui change le compteur qui se bloque sur 10 vues en 120 et 20 en 220,onpeut mettre un 220 sur le 7 s'il est en 120 mais on ne fera que 10vues au lieu de 20 c'est cequi m'etait arrivé sur un rb

Re: film 120 dans dos Blad 220

Auteur: jean-claude LAUNEY  Date:   20-04-2005 19:42 Alain, vous êtes sur qu'il n'y a pas comme sur le Mamiya 6 deux côtés du presseur présentant sur 3 mm un décalage en creux de 1/10 sur toute la longueur ? Il me semble étonnant que ce qui existe sur le 6, n'ai pas été repris sur le 7. Le presseur ne presse pas le film sur les rails. Le presseur prend appui sur les butées situées de part et d'autre des rails. Le film glisse juste entre le presseur et les rails. Si mécaniquement le presseur a une surface uniformément plate et qu'il prend appui sur les mêmes butées, le tourner de 90° ne va strictement rien changer. Il y aurait alors le même espace entre le presseur et les rails et le 220 sans papier va " flotter " entre les deux. Le mot presseur est en fait impropre. Le presseur ne presse que les butées. JCL

Re: film 120 dans dos Blad 220

Auteur: alain k  Date:   20-04-2005 21:22 J C effectivement le haut et le bas du presseur ont des gorges qui sont différentes et qui viennent sur des butées et le basculement de 180 °doit changer la position du presseurpar rapport aux rails fixesen fonction type de film qui a (120) du papier de protection ou qui n'en a pas (220) comme du 24.36,papier de protection qui est aussi un peu plus large que le film,donc si on mets du220 avec réglage du m7 en 120,le filmsera moins plaqué et on ne fera que 10 vues au lieu de 20 .Donc on recapepete depuis bedut,il faut bien mettre le bon film avec le bon réglage du boitier et avec le bon magasin correspondant. Les constructeurs pensent à tout mais nous on oubli parfois dans l'action allez bonne soirée

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