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 G. claron 150 mmm f 9
Auteur: stephane.s 
Date:   15-04-2005 19:14

bonjour,

question avec cette optique au rapport 1/1 le meilleur diaphragme c'est entre f16 et f 22 au centre ?
je ne retrouve pas les réf du site sur le test des optiques ..

merci .
Stéphane


 
 Re: G. claron 150 mmm f 9
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-04-2005 19:18

J'ai un G-Claron de 210 mm et les "bons" diaf c'est 16-22-32,
Mais cet optique n'est pas vraiment le top du top ;-))
Ne vous attendez pas à un truc qui déménage ;-))

Mais le rapport 1/1 c'est très délicat, il y a très peu d'optique spécifique, souvent assez rare, et assez chère.

HG


 
 Re: G. claron 150 mmm f 9
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   15-04-2005 19:20

Oui les G-Claron ce sont des apo-repro à fermer à 16-22 en 150, 22-32 pour les plus longues focales. Optimisés pour le rapport 1:1 car de construction parfaitement symétrique, le G-claron a 6 lentilles et de ce fait couvre plus, 64°, contre 48° pour l'apo ronar à 4 lentilles.
On peut les utiliser également à grande distance avec profit. Je me hasarderais presque, sans preuve aucune évidemment ;-) à dire que 90% des G-clarons en action en 2005 le sont à la chambre et non pas sur banc de repro fixe et travaillent 'à grande distance' !!! en tous cas vu de ma lorgnette galerie-photo-hexagonale, tous les G-claron que je connais sortent sur le terrain et regardent au loin !!


 
 Re: G. claron 150 mmm f 9
Auteur: stephane.s 
Date:   15-04-2005 19:22

je suis sur le point de l'acheter ( 200 e )
j'ai fait un test en comparaison avec mon symar 150 mm (ce qui n'est pas l'idéal )
résultat lundi ...
sinon le top en 1/1 usage n/b sur du 4/5 si çà existe ? )

merci


 
 Re: G. claron 150 mmm f 9
Auteur: stephane.s 
Date:   15-04-2005 19:24

sinon le top en 1/1 usage n/b sur du 4/5 si çà existe ? )

pardon ! quelle optique conseillez vous

merci


 
 Re: G. claron 150 mmm f 9
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-04-2005 19:36

Je crois bien que top c'est Luminar de chez Zeiss, il y a 5 focale je crois.

http://www.macrolenses.de/objektive.php?lang

http://www.macrolenses.de/objektive.php?lang

Des info sur ce site

HG


 
 Re: G. claron 150 mmm f 9
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   15-04-2005 19:55

Hmm... les luminars sont, je crois, des tessars inversés. Donc au mieux de leur forme à de raports plus grands que l'unité. (to be verified : Dan Fromm, help !!)
En fait peut-être qu'Henri Gaud sera d'accord sur cette façon de présenter les choses sur les apo-repro.
Les objectifs classiques 6 lentilles genre symmar® ou sironar® ... sont utilisables de l'infini jusqu'à 1:2. Autour du rapport 1:1, de 5:1 à 1:5 selon les docs constructeurs, c'est le royaume des apo repro à 4 ou 6 lentilles.
Mais voilà que les amateurs de photographie grand format à l'infini sont devenus friands de ces apo repro légers et si bons qu'ils veulenet absolument les faire sortir de leurs paramètres de vol. le risque est moins grand que de faire raser une piste à 20 mètres du sol à un Concorde, donc tous y sont allés avec plaisir et sans risque autre que, dans un cas extrême (mais qui ne peut pas exister dans la réalité bien entendu), de laisser tomber, disons au hasard, un apo-repro de 6,7 kg et de un mètre de focale sur le pied du photographe ;-)
Certains apo-repro (apo germinar®) de chez Zeiss Iéna ont, selon M. Croell (article sur le forum étazuien) une petit bague d'espacement pour les améliorer à l'infini. Parmi les questions non résolues de galerie-photo il y en a donc une qui est de savoir si les derniers modèles apo-repro comme les Fuji A encore en fabrication sont toujours optimisés pour 1:1 ou s'ils ont la petite bague magique de leurs confrères de Iéna, sachant que les clients sont probablement des photographes de paysage ou de portrait.
En 4x5 il y a tellement de choix d'objectifs et les 6 lentilles 70-75° ne sont ni trop chers ni trop gros, les apo-repro en 150 ne sont pas les favoris ; à partir de 240 de focale j'ai l'impression qu'on les chouchoute avec intérêt, parce que pour les focales 300 à 600 ils finissent par couvrir le 20x25 et que par contact tout ira bien même hors du rapport 1:1 à la prise de vue !
D'autre part en occasion si on a l'allonge de banc nécessaire les apo repro en focales 240 et au-delà sont plus légers et probablement meilleurs à l'infin que certains télé-objectifs de conception ancienne.


 
 Re: G. claron 150 mmm f 9
Auteur: stephane.s 
Date:   15-04-2005 20:06

merci pour ces infos

je précise que l'usage est macro, pour l'infini ou paysage j'ai un symmar .
pourquoi le 150 mm n'est pas un favori est ce le fait que l'on est trés proche du sujet avec des rapport 1/1 donc des problemes d'eclairage ou alors est ce un problème d'optique et de définition ?

et sinon dernière question ou trouver ces merveilleux luminars et à quel prix

merci à tous les 2
Stéphane


 
 Re: G. claron 150 mmm f 9
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-04-2005 20:29

Si le but est d'être loin et d'avoir un certain niveau de qualité au rapport 1/1,
Il faut écarter les luminars, focales plutôt courtes, moins de 150,
Il reste les Apo de tout poil en particulier les Apo-Ronar très courant et très bon,
240 mm ou 300 mm sont facile à trouver et très bon.

HG


 
 Re: G. claron 150 mmm f 9
Auteur: stephane.s 
Date:   15-04-2005 20:37

si je comprends bien un apo est aussi bon au rapport 1/1
sinon mieux que mon symmar S et mieux que le G claron ?

et utilisable à l'infini de + ?


 
 Re: G. claron 150 mmm f 9
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   15-04-2005 21:15

Stéphane,
je ne connais pas les Apo-Ronar, mais histoire de contredire Henri ;-) j'ai trois G-Claron et je veux bien vous prêter mon 150 pour que vous puissiez vérifier à quel point il déménage ! ;-) (en tous les cas en proxi et macro-photo.) Ce serait d'ailleurs le reproche que je pourrais leur faire : un peu trop durs, peut-être, ça manque de finesse par rapport à des formules genre Symmar. Mais question résolution, ça marche pas mal quand même. Et un Symmar/Sironar est inutilisable ou presque à partir de 1/4 à 1/3 environ.

Marc


 
 Re: G. claron 150 mmm f 9
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   15-04-2005 21:19

Pour répondre à votre question,
il y a aussi les Macro-Symmar, absolument excellents autour de 1/1. J'ai eu un 80 mm. Mais couverture réduite (160 mm avec le 80 à 1/1). En 4x5, il vaudrait mieux le 120 ou le 180 (couverture de l'ordre de deux fois la focale au rapport 1:1), d'autant qu'avec le 80 mm à 1/1, on n'est qu'à 160 mm de l'objet, c'est vraiment très près si on a des sources de lumière. Mais si vous êtes riche ou si vous avez la chance d'en trouver un d'occaz, ça me paraît être vraiment le top.

Marc


 
 Re: G. claron 150 mmm f 9
Auteur: stephane.s 
Date:   15-04-2005 22:24

c'est retour à la case départ ... avec votre avis Marc !
j'attends les résultats lundi ...
en résumé une optique macro c'est pour faire de la macro point .
le reste n'est que compromis .
À voir lequel est le plus performant et abordable !

merci pour vos avis .
Stéphane


 
 Re: G. claron 150 mmm f 9
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   15-04-2005 22:37

N'oubliez pas qu'un G-Claron ne couvre que 64° d'angle de champ en infini-foyer, soit à peine plus qu'un tessar (~60° à f/22) alors qu'un 6 lentilles de type symmar ou sironar couvre de 70 à 75° pour les dernières générations apo-symmar-L et apo-sironar-S. C'est donc pour avoir une plus grande marge de décentrement et pour une meilleure performance en infini-foyer que les professionnels (et maintenant pas mal d'amateurs) vont préférer un 6 lentilles de 150. Mais passez en proxi ou en macro à 1:1, le cercle-image double pratiquement en diamètre pour le même angle, la marge de décentrement dfevient énorme avcele G-claron de 150 sur format 4x5. Comme vous le voyez ce sont des considérations très simples mais qu'on n'envisage pas évidememnt en petit format ou avec des appareils dépourvus de longs tirages ou de décentrements.

En 20x25 la problématique st différente, regardez le poids et le prix d'un apo-symmar-L en 300 ou 360 vous aurez vite compris le succès des G-claron, des Fuji-A (qui sont de mêm formule 6 lentile symétrique) en longues focales !!

Pour expliquer la fausse et inexistante ;-) contradiction entre le point de vue d'Henri Gaud et celui de Marc Genevrier, pas de circonlocutions, les choses sont simples et directes ; dans un cas on a un professionnel bien équipé qui utilise toujours le bon outil pour le bon travail parce que sa panoplie est vaste, de l'autre vous avez un amateur qui n'a aucune envie de multiplier ses optiques 4x5 et 20x25 à l'infini !! sur ce point, le service rendu par la famille des G-claron est de permier plan, si on pondère le choix par le prix de l'objectif (d'occasion, maintenant car la fabrication est arrêtée) son encombrement et son poids réduits !!!


 
 Re: G. claron 150 mmm f 9
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-04-2005 22:46

Juste pour dire que mon G-Claron est un achat de qq mois et que pour le moment l'engin m'a déçu en proxiphoto en 8x10,
Je trouve les apo-Ronar meilleurs.
Mais je suis tenté par l'achat d'un Macro-Symmar dont j'ai entendu le plus grand bien.

HG


 
 Re: G. claron 150 mmm f 9
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   16-04-2005 09:14

Une rumeur - invérifiable ?- qui circule de temps à autre sur les forums US voudrait que par le simple intercalement de bagues entre les deux groupes, les derniers G-Claron seraient plutôt réglés pour un usage à l'infini, Schneider prenant ainsi acte de l'usage majoritaire de ces optiques aujourd'hui. Si c'est vrai, ça pourrait peut-être expliquer qu'en proxiphoto ou macro, certains soient meilleurs que d'autres, non ?


 
 Re: G. claron 150 mmm f 9
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-04-2005 09:44

Pas de bague sur mon G-Claron,
Je vais faire des comparaison précises avec un Apo-Ronar.

HG


 
 Re: G. claron et apo-repro : qu'en penser ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-04-2005 11:40

Je vais faire des comparaison précises avec un Apo-Ronar.
Un bel article en perspective, Henri car de nombreux amateurs ont vraiment envie d'utiliser les apo-ronar(TM) et G-claron(TM) et leur cousins allemands, japonais, français... apo-repro à quatre ou six lentilles dans toutes les conditions et pas seulement pour ce qui était leur métier de base disparu, la repro autour de 1:1, réalisée de façon moderne par numérisation du document (c'est aussi un rapport optique autour de 1:1 mais le champ couvert par l'optique du scanner est tellement faible par rapport à ce qu'on demande à un apo-repro grand format !!!)

On connaît les avantages pratiques des apo repro : légers, pas trop chers en occasion... le fait qu'ils soient un peu moins bons à l'infini est à pondérer, c'est le cas de le dire, par la compacité, le faible poids et le prix.


 
 Re: G. claron 150 mmm f 9
Auteur: pscl 
Date:   16-04-2005 12:05

Je suis aussi intéressé car j'ai des claron
9/150
9/240
wa 11/270
qui dorment en attendant une 8X10? :-)


 
 Re: G. claron 150 mmm f 9
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   16-04-2005 12:27

Le 240 va couvir sans problème le 8x10 avec des performances très honorables et quelques réserves de mouvements. Ne comptez pas par contre sur le 270 WA. Je l'ai mentionné à quelques reprises, si le cercle d'illumination est important, le pourtour du 8x10 est mauvais. Je comptais au départ utiliser l'objectif en 7x17" qu'il est censé couvrir, mais il faut déjà en faire son deuil en 8x10". J'ai fait l'essai avec deux objectifs différents.

Ces G-Claron sont tout à fait agréables. J'en ai 3 (210 - 240, qui sert rarement - 305) que j'utilise en 8x10". Le 305 est mon préféré et mon objectif de base. Il est excellent en photo rapprochée (je ne parle pas de macro) et très bon à l'infini. De temps à autre, on voit les limites du traitement monocouche. Je partage tout à fait l'opinion de Marc : ils sont un peu plus durs, moins moelleux que les plasmats classiques façon Sironar ou Symmar.


 
 Re: G. claron 150 mmm f 9
Auteur: pscl 
Date:   16-04-2005 14:35

Ha ben je suis déçu pour le 270, c'est vraiment loin des bords qu'il est mauvais? J'avais vu sur un site américain que certains l'utilisent en 8X10.


 
 Re: G. claron 150 mmm f 9
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   16-04-2005 15:52

C'est vraiment mauvais sur un large pourtour. Il faudrait mener vos tests avec votre exemplaire. Avec les miens, ça se voyait à l'oeil sur le négatif. J'ai trouvé beaucoup de participants aux forums américains décrivant le même problème et renvoyant leurs exemplaires. D'autres disent l'utiliser sans problème.


 
 Luminars ne sont pas tessars inverses
Auteur: Dan Fromm 
Date:   16-04-2005 17:46

Emmanuel, all of the Luminars except the 16/2.5 are triplets. I have in hand 25/3.5 and 40/4.5, have had another good 40/4.5, a badly-abused 16/2.5 and a terrible 100/6.3. My friend and neighbor Charlie Barringer has a good 100/6.3 that I have used.

I prefer my 100/6.3 Neupolar, made by C. Reichert Wien, now part of Leica Microscopy, to Charlie's 100/6.3 Luminar. The 100/6.3 Neupolar is indeed a reversed tessar. Its barrel is relatively long and narrow, and vignettes the image at low magnifications. For shooting 4x5 at 1:1 the Luminar would be the better choice. I shoot 2x3, so for me this is not a problem. As an aside, my 50/3.5 Neupolar is a triplet.

I recently bought, and even more recently worked out how to mount, a 90/6.3 CZJ Mikrotar. I haven't shot with it yet. Mine is a post-war coated lens engraved "M," not "Mikrotar." Marc Small, Charlie, and I have compared notes. It seems that early post-war Mikrotars were engraved Mikrotar, later ones M, and more recent still Mikrotar. In any case, my 90/6.3 is a reversed tessar.

If I were Stephane, I'd try the 150 G-Claron at 1:1 before thinking about other lenses. It is probably good enough. The big advantage of long macro lenses from microscope manufacturers is that they are optimised for use wide open. In my limited experience, differences in the quality of images recorded on film at apertures much below f/16 with "good" lenses are minimal. Most of us, I think, willingly give up some image quality in the plane of best focus to gain somewhat better sharpness in depth.

Best regards,

Dan


 
 Re: G. claron 150 mmm f 9
Auteur: stephane.s 
Date:   18-04-2005 22:25

comme promis ...

retour du labo !
test entre un symmar S 150 mm et le 150 mm G claron f9

aucune différence au centre ni sur les bords à f 16 et f 16 1/2 entre les 2 optiques
et ce au rapport 1/1 ...

je me demande si avec un APO plus jeune le claron ne se fait pas carrément éliminer
je parle même pas d'un macro ...par contre pas d'essai de ma part à l'infini .

mais ce n'est pas le but , le claron reste une bonne optique mais sans plus ,décevente
au rapport 1/1 à mon sens !

bonne nuit
Stéphane. S


 
 Re: G. claron 150 mmm f 9
Auteur: stephane.s 
Date:   06-05-2005 19:25

je relance le sujet ...désolé !

quelles sont les hypothèses pour penser qu'un macro symmar est l'optique idéale par
rapport à mon usage actuel 4x5 au rapport 1/1...
en clair est ce que sur le forum un photographe c'est "amusé "à tester ces optiques
: symmar macro et G claron et quel est le résultat ?

merci

Stéphane


 
 Re: G. claron 150 mmm f 9
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-05-2005 19:27

Je donnerai le Macro Symmar gagnant,
Mais je n'ai hélas qu'un G-Claron de 210 mm,
Que je trouve assez moyen.

HG


 
 Re: G. claron 150 mmm f 9
Auteur: Pascal 
Date:   06-05-2005 21:27

bonsoir
Je possède depuis peu deux G.Clarons, un 150 f 9 et un 210 f 9 que j'utilise sur un agrandisseur, ils étaient montés sur un banc de repro, est-ce que c'est les mêmes que vous pouvez utiliser pour la prise de vue. Je m'atendai à mieux pour le tirage.
Pascal


 
 Re: G. claron 150 mmm f 9
Auteur: stephane.s 
Date:   06-05-2005 23:14

le modèle dont je parle dans le test est le dernier modèle Schneider pour prise de vue( avec obturateur)...

S.




 
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