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 ma 1 er chambre
Auteur: Vincent 
Date:   15-04-2005 16:59

Bonjour,

Je veux passer au grand format et je cherche a acquérir l'objet de mes rêves...
J'ai toujours rêvé d'une linhof classic mais je me demande si l'achat d'une misura ne serait pas plus judicieux ? Quelqu'un peut il m'informer sur ce point ?

Je fais essentiellement du paysage et un peu de portrait mais en général je me déplace à pied et je voyage pas mal dans des endroits difficiles

Quel est d'après vous le meilleur système: fiabilité, polyvalence,...

Peut-être dois-je me tourner vers d'autres modeles que la technika ou la misura ???

Merci à vous


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: guillaume p 
Date:   15-04-2005 17:06

Si la question est vraiment 'quel est le meilleur système', la réponse est misura !
La Technika n'appartient pas à ce qu'il convient d'appeler un système, donc n'est pas évolutive.


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-04-2005 17:11

En Achat neuf,
C'est la Misura bien sûr ;-))

HG


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Vincent 
Date:   15-04-2005 17:36

Ce qui veut dire qu'en occa la linohf est plus intéressante ?

je pense qu'on en trouve d'occas pour 2500 euros


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-04-2005 17:43

Non Non,

Si on compare des prix neuf Ok pour la Misura,
Si on veut acheter une chambre,
On achète plusieures chambres d'occasion et on a l'idéal pour moins cher.

Une P pour le studio,
Une Norma 4x5 pour le sac à Dos,
Une Norma 8x10 pour les photo du bord du champ pas trop loin de la voiture, ou de la poussette, 2000 Euro pour l'ensemble, un vrai système polyvalent ;-))

HG


 
 Re: ma première chambre
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   15-04-2005 17:45

Pour 2500 euros vous aurez un choix pléthorique en occasion de toutes sortes de chambres. la Linhof Technika 9x12-4"x5" est l'une des chambres les plus chères en occasion. Vous pouvez trouver des Sinar à moins de 700 euros et l'Arca Swiss Discovery à 800 euros.
Si vous rêvez d'une Linhof Technika, allez-y pour la Linhof Technika mais manipulez l'objet et manipulez en parallèle plusieurs autres chambres. Par exemple des monorails si vous n'êtes pas intéressé par le bois.


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Vincent 
Date:   15-04-2005 17:54

Là je commence déjà à m'y perdre, laquelle choisir ???

je rêve d'une chambre depuis un moment et là j'ai une belle rentrée d'argent alors je veux vraiment pas planter tout en étant déraisonnable !

J'ai envie de tirer un max de plaisir avec ce matériel et j'ai besoin de quelque chose de précis, de performant et de transportable.

Maintenant neuf ou d'occaz moi c'est selon ce qui est mieux ...

Mes questions vont ensuite se porter sur les choix d'optiques...

Bref pour le moment je suis dans le flou

ps: une norma c'est quoi ???

Merci à vous


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-04-2005 18:11

Sinar Norma,
La plus belle des chambre,
Existe en 4x5 5x7 8X10,
Fabriqué jusqu'en 1974

HG


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: François Croizet 
Date:   15-04-2005 18:14

Il me semble que votre besoin est assez precis,

Je le traduirais par : paysage et portrait, transportable et pas trop lourd.

Je dirais, certainement une folding (chambre compacte et pliante),

La technika est une solution mais c'est parmi les plus lourde mais la plus rigide, à l'opposé, la Toyo 45CF sera la plus légère, mais typée plastique et tôle pliée...

Entre les deux, du bois, du métal, les deux réunis... Toyo, Vista, Ebony, Shen Hao, Tachihara, Walker, Horseman

Personellement j'ai une chambre métal, pour la rigidité et pas trop lourde... Une toyo 45A

Regardez ce qu'il se vend à la boutique, chez taos et chez Robert White pour vous faire une idée des offres et des prix.

Mais le mieux, il faut voir et toucher, donc deux solutions, aller au grand format pour voir ce qu'il y a en vitrine ou une rencontre où vous pourrez voir des chambres en action sur le terrain...

Dans quel coin êtes vous ?


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: toai 
Date:   15-04-2005 18:15

Arca recoit directement les clients à besançon, c'est tres bien , à 2500 euros la chambre j'irai manipuler ,Qui plus est si c'est votre première chambre...
Sinon en boutique , Le GF, a paris, venir le matin , il y a moins de monde, on discute mieux, on observe mieux, donc on manipule mieux.


 
 Re: ma 1 er chambre, voir avant d'acheter.
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   15-04-2005 18:31

Justement si vous avez un bon budget c'est le moment de réfléchir et de voyager un peu à droite à gauche pour voir et toucher du matériel. En France vous avez les boutiques parisiennes et quelques autres en province, cela ne peut pas concurrencer les halles d'exposition des magasins d'Amérique du Nord, ou plus simplement d'Allemagne ou du Royaume uni ; mais vous avez les rencontres amicales galerie-photo comme à Uchon-Morvan dimanche passé. Une chambre technique neuve mérite qu'on prenne son temps, ce n'est pas un achat d'impulsion.


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Vincent 
Date:   15-04-2005 19:19

je suis sur paris.

je suis d'accord pour prendre, il faut que je prenne mon temps bien sur.

je suis songeur sur ceci :
"Sinar Norma,
La plus belle des chambre,
Existe en 4x5 5x7 8X10,
Fabriqué jusqu'en 1974"

Puis-je encore la trouver ? et ou ???

Et "la plus belle des chambre" ? vraiment ou est-ce simplement polémique ???


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-04-2005 19:30

C'est la seule Chambre qui ait été jugé digne de rentrer dans le temple du design à New York ;-)))

Et pour en trouver c'est simple,
Il y en a surement au grand format, très souvent sur E-bay et sur les annonces de GP.

HG


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Claude Eichel 
Date:   15-04-2005 20:03

Vincent,
pour l'évolutivité pas de problème : Arca !
Sans parler du plaisir de l'onctuosité des commandes.
Et ça se trouve même d'occasion faites un tour sur le forum occason du site....
CE


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: François Croizet 
Date:   15-04-2005 20:04

Attention Vincent,

Quand Henri parle de Sinar et de Norma en particulier, il perd tout sens de l'objectivité...

Comme d'autres quand ils parlent d'arca, ou de lInhof...

Ce ne sont plus des chambres, ce sont des mythes...

Si vous voulez un conseil, achetez d'occasion pour vous faire la main et énsuite neuf pour vous faire plaisir...


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: guillaume p 
Date:   15-04-2005 20:39

A la question 'quelle est la plus belle des chambres ?', vous aurez autant de réponses que d'individus.

Comme dit Claude, allez voir sur le forum occasion : il y a actuellement une A-S field 4X5 a un prix très raisonnable…


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Vincent 
Date:   15-04-2005 20:39

Donc beaucoup confirme pour la norma 4x5 ?

Côté mesure je vais m'orienter sur la minoltat VI je pense que là je n'ai pas trop à spéculer.


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: guillaume p 
Date:   15-04-2005 20:40

Norma est belle, parce qu'intelligente, mais ce n'est pas un modèle de compacité.


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Vincent 
Date:   15-04-2005 20:47

Je viens de voir la norma mais elle ne remplie pas le cahier des charges: il va me falloir une caisse avec roulettes et ça pas question !

Et les Ebony modeles SV ?
Et la Vista vx ou sp ?
ou encore certaine Horseman ?

bref je m'y perds un peu mais il me semble que maleureusement la Norma est belle mais trop difficile à transporter


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Claude Eichel 
Date:   15-04-2005 21:02

Vincent,
en page d'accueil (en bas à droite) du site il y a une liste Excel des utilisateurs de grand format ; regardez si quelqu'un est proche de chez vous. Cela vous permettra de contacter quelqu'un et probablement de toucher du matériel avant de vous décider.
CE


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-04-2005 21:50

<<Norma est belle, parce qu'intelligente, mais ce n'est pas un modèle de compacité.>>

Le problème c'est que la plus part des causeur n'ont jamais eu de Norma entre les mains, et la mienne en 4x5 rentre sans démontage dans un sac à dos de taille très raisonnable.
Et que de toute façon les chassis et optique sont les même pour toutes les chambres ;-))

HG


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: hervé durand 
Date:   15-04-2005 21:59

Bon,
Pour rajouter une possibilité d'hésiter. je dirais qu'au grand format à Paris donc, il y a une très belle Gandolfi variant III. Ce n'est pas ce qu'on fait de plus léger, ni ce qu'on fait de plus lourd (4 kg). C'est très technique, plus qu'une technika et très bien fabriqué. Avec votre budget vous pourrez aussi vous acheter une bonne optique (en fait ça peut suffire) et quelques chassis.

Hervé.


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   15-04-2005 22:33

Vincent, oubliez tout ce qu'on vous a dit, ces gens-là ne sont pas objectifs.

Prenez la Wista 45, c'est évident.

C'est la plus belle, la plus légère, la plus ergonomique, la plus sensuelle, la plus romantique, la plus sexy, la plus magnétique, la plus amoureuse des chambres.

Mais attention, c'est une maîtresse exigeante. Elle ne supporte aucune concurrence.
Elle veut être aimée pour elle-même, pour son corps, pour son âme, pour l'incomparable douceur de ses petits boutons...

Et je dis pas ça parce que j'en ai une, hein.


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-04-2005 22:41

J'ai oublié de préciser qu'une Norma 4x5 vaut 500 Euro en bon état,
Alors on lui pardonnera sans problème le petit kilo qui la sépare de la Misura pour 3000 euro ferme ;-))
Pour les possibilité de la machines, se sont les mêmes avec une limite grand angle au 55 et des extentions importantes plus facile, et bien sûr une vitesse de réglage un peu moins speed, mais très rapide tout de même, surtout comparé a toutes les folding du marché ;-))

HG


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: guillaume p 
Date:   16-04-2005 09:29

Les 'causeurs' l'ont peut être eu entre les mains… qui sait ?


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Vincent 
Date:   16-04-2005 09:33

Les conseils sont nombreux mais ils ne facilitent pas la tâche:

Norma ou Misura ? la norma est moins cher mais plus lourde
Gandolfi variant III: jamais entendu parlé ??? c'est quoi ça ?
Une wista ? pourquoi pas ?

Personne ne m'a parlé des Ebony ou Horseman

Enfin, je remarque que la Linohf technika fait finalement peu d'adeptent ??? A cause du prix ?

Dernier point: je trouve pas qu'il y ai beaucoup de chambre d'occaz à part quelques vieilles caracasses de monorails mais il est vrai je n'y connais pas grand chose.
Donc, ou trouver de l'occaz à Paris (mis a part à la boutique du grand format ?)

merci à vous pour la poesie...


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-04-2005 09:49

<<Les 'causeurs' l'ont peut être eu entre les mains… qui sait ?>>

Bon alors t'es pas miro quoi,
J'en avais apporté une à Nimes,
Plus grosse que la Misura,
Bien sûr c'était une 13x18 ;-)))

HG


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: guillaume p 
Date:   16-04-2005 10:07

L'est pô miro…
L'en na vu et touché une ailleurs…
Le monde est vaste !


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-04-2005 10:19

Bien sûr qu'il est vaste,
Et ces chambres sont en vente libre,
Mais il y a de quoi ce marrer quand un type compare pied à pied,
De façon vite fait à la louche des chambres qui ont 50 ans d'écart qui sont conçu par la même équipe et dont les prix sont dans un rapport 1/6,
Le tout avec des possibilités très comparables surtout pour un photographe qui déteste les grands angles.

Remarque pour Vincent :
Pour les marques de chambre, il est souvent intéressant de comparer le marché de l'occasion des accessoires et compléments, et là Sinar c'est le top, du 4x5 au 8x20 ;-))

HG


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Vincent 
Date:   16-04-2005 10:28

ok je vois pour Sinar : il y a un "tas" de choses donc: ok pour la norma ou la misura mais cette dernière est plus cher ...

Mais pour Linhof aussi il y a de la "quincaillerie" et personne ne me parle de la technika classic de plus elle possède un mouvement à l'arriere donc c'est une bonne chambre ou pas ?

Et les Ebony alors ? et Horseman ? En plus on vient de parler de Gandolfi au dessus ...
je m'y perds...

Pour la cellule cela reste simple Minolta Vi ou Seikonic L 608...je pense opter pour la 1er

Mais pour le reste ...


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-04-2005 10:43

La Technika c'est une boite avec une petite chambre à l'intérieur,
On ouvre la boite et la chambre se déploie ;-))
Qq accessoires dispo, mais pas vraiment un système.

Si vous voulez un système chez Linhof, il y a la bi-système, mais on en voit peu et les compléments et accessoires sont assez rare.

Pour les autres chambres, il y a une bonne cinquantaine de marque,
Alors il faut cerner la question neuf-occase, et la question bel objet-truc qui sert, et aussi la question chambre ou système.

Un système sert à pouvoir tout faire : du studio, du paysage, de l'archi, de la macro, et de changer de format facilement.

Une chambre pliante ou folding sert à plus ou moins une chose correctement, en général, le paysage.

Oui bien sûr Minolta VI, çà marche très bien ;-))

HG


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Vincent 
Date:   16-04-2005 11:05

je fais en gros du paysage et un peu de portrait donc la folding me semble ok ??

mais "Un système sert à pouvoir tout faire : du studio, du paysage, de l'archi, de la macro, et de changer de format facilement." ça ça m'interesse beaucoup

Mon problème c'est sac à dos et surtout pas de malette avec roulettes et tout le bazard !!

Donc entre le neuf et l'occaz c'est simple si je trouve le bon truc en occaz et en bonne état je suis pas stupide, je prends !


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   16-04-2005 11:20

vincent avec un peu de sous,
Arca mesura, c'est petit, beau, évolutif et efficace
Folding linhof technika, si elle vous a tapé dans l'oeil allez-y, cela reste la chambre pliante la plus équilibrée (gamme de focales, poids, robustesse...)
elles restent des archétypes, des références.

le reste est souvent affaire de compromis (plus que, moins que, mais toujours en rapport avec les archétypes)

toujours prendre en main avant de se décider, il y aura autant de conseil que de conseilleurs et en grand format la biodiversité reste bien vivante
et ensuite le gros du budget pour les belles optiques modernes, nouveau débat.


 
 Re: ma première chambre, longues focales pour le portrait ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-04-2005 11:24

et un peu de portrait donc la folding me semble ok ??
Hmmmm.... en 4pox5po la focale du portrait c'est plutôt 300mm.
Donc avant tout achat d'une chambre vérifiez que vous pourrez utiliser une longue focale.
Les monorails à système passent le test sans problème grâce aux allonges (ou rallonges, lorsqu'il ya plusieurs allonges ;-) de banc à volonté.

La Linhof Technika 9x12 avec son triple tirage et quelques unes de ses concurrentes pliantes ou de campagne passent le test également.

Mais pour plus d'infos à ce sujet lisez et méditez ceci :
n-f-71823.html
n-f-71924.html


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: MARTIN Gilles 
Date:   16-04-2005 11:33

Bonjour Vincent
Votre budget est important pour le choix.
Personnellement j'ai commencé avec une monorail Arca 4x5 l'ancien modèle et je l'ai gardé pour faire de l'architecture et du studio si nécessire).
Mais pour faire du paysage c'est pas forcément le plus adapté (transport).
Maintenant j'utilise une Ebony RW45E, sac F64 et divers optiques (voir liste matériel sur mon site www.gillesphotographies.com).
J'en suis totalement satisfait .
Cette chambre en plus d'être superbe est très solide et facile à manipuler.
Elle est toute à fait adaptée au paysage et pourquoi pas pour faire du portrait..
J'ai eu l'occasion de manipuler d'autres chambres en bois et l'Ebony est la plus rigide et aussi la plus chère.
Cordialement
Gilles


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Vincent 
Date:   16-04-2005 11:48

je viens de voir dans le détail les caractéristiques de la misura !
sur le papier c'est top !
Quelqu'un utilise ce matériel ? et si oui à quelles fins ?


 
 Re: ma première chambre
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-04-2005 12:00

Certes l'Arca Swiss misura(TM) est une chambre très compacte qui rivalise avec la Linhof Technika,sauf pour la prise de vue à main levée, domaine non seulement possible avec une Technika (et concurrentes) mais qui à mon avis est l'un des points forts de la Technika & consoeurs par rapport aux monorails ; si vous renoncez à la prise de vue à main levée et au télémètre couplé, l'intérêt d'une pliante se réduit à part la compacité.. qui est désormais atteinte en concurrence directe par la misura et les nouvelles Arca Swiss F-classic 9x12-4"x5" avec ses cadres "141 mm" ; ces nouvelles monorails offrent la redondance traditionnelle des mouvements à l'avant et à l'arrière avec un encombrement et un poids réduit. La misura n'a pas de bascule arrière, tout est reporté à l'avant, pour des vues complexes en studio on préférer la redondance traditionnelle ; pour le paysage & l'archi... on ne sera pas beaucoup bridé par l'absence de bascule à l'arrière. Mais vous avez également la Toho 45 (pas "Toyo") qui est la monorail 4pox5po la plus légère du marché, mais elle ne fait pas partie d'un système extensible.

Il faut également citer les Linhof Techikardan(TM) chambres monorail compactes qui existent en 6x9 et 4"x5" mais qui ne sont pas aussi "système" qu'une Sinar ou une Arca Swiss. Par exemple on ne transforme pas une Technikardan 6x9 en une 4x5", alors que c'est le B.A.-BA dans le système Arca Swiss (et peut-être maintenant Sinar qui a développé de petites chambres, je ne sais pas).

Sur la question de la chambre pliante bien protégée derrière son abattant frontal, j'ai une anecdote plaisante à ce sujet.
Un jour, me mêlant à tort d'une discussion sur le forum étazunien de Tuan Luong où les questions de choix de matériel sont très présentes également (doux euphémisme), je me suis hasardé à dire que les gens préféraient peut-être la Linhof Technika à la Technikardan parce que la Technikardan serait peut-être plus exposée que la Technika pendant le transport en sac à dos.
Réponse immédiate de M. Bob Salomon, de l'entreprise importatrice officielle du matériel Linhof aux Etats-Unis : 'Nous n'avons jamais eu aucun client qui se plaigne d'avoir abîmé un Technikardan pendant le transport".
Merci M. Bob-Linhof. On aurait voulu, par la voix la plus autorisée qui soit en matière Linhof en Amérique du Nord, dire que la protection offerte par la Technika pliante n'était finalement qu'un maigre avantage par rapport à une monorail compacte, on ne s'y serait pas pris autrement ;-);-);-)


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Vincent 
Date:   16-04-2005 12:23

Ok donc là un très bon point pour la linhof contre la misura qui malgré cela me semble vraiment top.
Toutefois la technika = une note salée ! plus de 4000 euros en neuf !
Il y en a d'occaz et en bon état quelque part ???
Et on peut trouver cette merveille à combien

"pour des vues complexes en studio on préférer la redondance traditionnelle "= la bascule arriere c'est bien ça ?

Il y a bien cette bascule sur la linhof technika, ce n'est pas un gadgette sur cette chambre ?


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Vincent 
Date:   16-04-2005 12:37

ça me semble un bon prix

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15247&item=7507443423&rd=1

vous en pensez quoi ?


 
 Re: ma première chambre, une Technika ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-04-2005 12:42

Vincent. Au point de la réflexion où vous en êtes, le texte en pur ASCII n'est plus d'aucun secours ;-)
Il vous faut manipuler les objets maintenant, car si votre portefeuille est d'accord pour suivre, maintenant ce sont vos yeux et vos mains qui ont leur mot à dire.
La Linhof Technika comme l'ancienne Linhof Color qui fut ma première expérience à la chambre, et comme certains Mamiya Press ont une bascule arrière sur quatre tiges.
Il faut voir et toucher ce dispositif spècial.

Dire que c'est moins pratique qu'une vraie bascule, je pense que vous en êtes convaincu, alors je ne le dis pas. Il faut essayer et comparer.




 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: hervé durand 
Date:   16-04-2005 14:36

Si vous allez au Grand Format bd Beaumarchais, vous pourrez manipuler toutes les chambre dont nous avons parlé ou à peut près, c'est un gros avantage. Il y a des sinar F (quelques photographes la transportent sans rechigner dans leur sac) très économiques, des technika, des technicardant, des folding de tous bois. Comme vous êtes à Paris, je ne vois pas comment y couper.
Pour revenir au Gandolfi, c'est la folding la plus technique peut être avec les Ebony qui ont des basculent asymétriques, mais ça vous verrez plus tard (quoi que). Elle très bien comstruite, stables. Le Variant III (ou niveau 3) à tous les mouvement à l'arrière, plus limités qu'une monorail, bien sûr. Je l'ai signaler, car c'est une très belle chambre, un peu lourde pour une folding certe mais très rare en occasion. Le soufflet est interchangeable, et les accessoires Cambo, visée, dos etc... sont compatibles (nombreuses occasions pas très chères. Ce serait dommage de l'éliminer d'emblée. Pour les caractèristiques allez voir à cette adresse : http://www.galerie-photo.com/gandolfi.html

Hervé.


 
 Re: marques photographiques de tradition !!
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-04-2005 14:49

L'honorable maison britannique Gandolfi (comme son nom ne l'indique pas franchement) dispute de très peu à la non moins honorable maison allemande Linhof le titre de plus ancien fabricant de chambres photographiques toujours en activité depuis plus d'un siècle.

Les anciennes Gandolfi sont remises en état par la maison-mère comme si de rien n'était.

Certes on pourrait sortir du chapeau la marque Voigtländer (depuis 1756) mais.. bon ce n'est pas pareil, les Voigtländer de ce début de XXI-ième siècle ne sont plus fabriqués sur le Vieux Continent...
Même Zeiss Ikon, de retour sur le marché, est une marque qui date des années vingt du siècle dernier par fusion de différentes entreprises passées dans le giron de la Zeiss Stiftung.


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: hervé durand 
Date:   16-04-2005 16:20

Pour info, Valérie Jouve utilise une Sinar F (ou peu être une Norma). Comme il est question de paysage et de portraits, ça peut être à propos.

Hervé


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: guillaume p 
Date:   16-04-2005 20:11

D'accord pour dire qu'avec 50 ans d'écart toute comparaison est vaine, à moins qu'on s'intéresse à mettre en évidence les progrès accomplis entre une machine conçue sur planche à dessin et réalisée sur machine-outil tradi, et une chambre conçue avec l'aide de l'informatique et réalisée sur machines à commandes numériques… deux mondes en somme.

Si l'adage qui veut que 'la première n'est pas la bonne' se vérifie, inutile de pousser Vincent vers la misura (même si une misura d'occasion-comme-neuve ferait certainement un heureux, au détriment de l'épaisseur du porte-feuille de Vincent, of course). Le choix d'une (bonne) chambre d'occasion qui se revendra bien (quasi sans pertes) est intelligent.
La Norma est certainement une bonne chambre école. Elle a tout ce qu'il faut, c'est clair et précis, et on peut ainsi savoir ce dont on pourra se passer.

PS : je hais les grand-angles mais je m'en sert quand même (suivant la demande…).


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Vincent 
Date:   17-04-2005 10:12

Cela se vérifie t-il ?: " Si l'adage qui veut que 'la première n'est pas la bonne' se vérifie, inutile de pousser Vincent vers la misura (même si une misura d'occasion-comme-neuve ferait certainement un heureux, au détriment de l'épaisseur du porte-feuille de Vincent, of course"

Personnellement je pense qu'une monorail devrait me satisafaire mais j'ai un triste problème de transport...la misura me semble ok mais assez cher ! 3300 euros environ je crois.

Mais si vous me proposez une autre alternative ?

Que dire de la norma ? c'est une bonne chmabre ? facile en transport et pas cher ?
Bref pas simple finalement car personne n'a d'avis conjugué.

Il y a tout de même des chambres qui repondent plus à mon cahier des charges que d'autres non ?


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-04-2005 10:46

<<Il y a tout de même des chambres qui repondent plus à mon cahier des charges que d'autres non ?>>

Le problème, c'est que dès que le cahier des charges prend un tout petit peu d'épaisseur, il faut plusieurs chambres, ou passer chez le fabriquant du système pour completer le système, ce qui revient au même.

La Misura est parfaite, mais pas complète, si vous voulez monter une focale un peu longue, il faut un autre souflet, et dans certains cas un corps intermédiaire, si vous faites du studio, une bascule arrière sera bien utile, si vous voulez un autre format, nouveau cadre arrière et nouveau soufflet, finalement la note grimpe très vite, c'est le jeu du mécano.

La solution d'avoir plusieurs Sinar d'occasion permet d'utiliser les unes avec les autres et à peu de frais, très pratique dès que l'on attaque le studio et les longues focales.

HG


 
 Re: ma première chambre, une monorail ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   17-04-2005 10:52

Vincent : juste pour info, jetez un coup d'oeil à la nouvelle Arca Swiss f-classic 9x12-4'"x5" avec les nouveaux cadres de 141. Elle n'a pas l'Orbix(TM) à l'avant mais elle rentre dans votre budget un peu mieux.


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Vincent 
Date:   17-04-2005 11:03

je vais voir cela tout de suite

mais j'ai le sentiment que la Linhof Technikardan pourrait faire l'affaire ? qu'en pensez vous ? et peut être pourrais la trouver d'occasion ?

Mon problème c'est l'efficacité et la portabilité et tout de même un peu le prix (je déraisonnable mais pas fou non plus...)

A priori pas de studio pour le moment
je ne pense pas monter plus qu'un 400 mm
Donc misura en neuf ?
Technikardan en occas ?
La norma ( mais portabilité ???)

Merci à vous


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: hervé durand 
Date:   17-04-2005 11:08

Une norma 4x5 est partie pour 230 euros sur ebay cette nuit. L'équipement était rudimentaire; soufflet standard, rail et une platine d'objectif; mais ça donne une échelle de valeur (un peu folle certes).
C'est vrai que si vous en avez les moyens le choix est vaste. Mais aucune chambre n'est universelle. Pensez à la possibilité de la revendre sans trop de difficultés ni trop de décote.
Canham fait des chambres qui pourrait aussi correspondre à vos désir mais une monorail est plus simple pour commencer. Pensez à investir dans de bonnes optiques car vous les garderez.


Hervé


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: guillaume p 
Date:   17-04-2005 11:21

L'adage se vérifie souvent. Cela a été mon cas : d'abord une Walker Titan. Puis le grand saut vers la misura qui est parfaite (du moins parfaitement adaptée à l'usage que j'en fais : architecture et paysage en 4X5", et parfois en 6X7, format dans lequel elle se débrouille pas mal).
Mais comme pour toute règle, il peut y avoir des exceptions… la chose à considérer étant que dans le cas où l'adage se vérifie, la décote d'une chambre neuve est beaucoup plus forte que celle d'une chambre d'occasion.


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Vincent 
Date:   17-04-2005 11:28

Ok bon pour ma part la misura me tente et je pense acheter un 150 de très bonne qualité, je crois qu'on en trouve d'occasion pour pas plus de 500 euros

Ou avez-vous acheté la misura ? ou puis-je en voir une ? et son prix est-il bien de 3000 euros ferme ? et si c'est le cas que dois-je encore ajouter comme dépenses à cela ?

au demeurant, il y a ceci sur ebay:
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7508441966&indexURL=2#ebayphotohosting

pourriez-vous me dire ce que vous en pensez ?

merci encore


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: guillaume p 
Date:   17-04-2005 11:43

Pour trouver où et à quel prix acheter une misura, il n'y a pas de bons plans particuliers à signaler…

Où en voir une ?
Bonne question, si ce n'est chez Arca à Besançon, ou chez moi, je ne sais…

Qu'acheter de plus ?
En plus des indispensables optiques, châssis, voile de visée, je dirais un bon trépied et une bonne rotule !


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Vincent 
Date:   17-04-2005 12:33

ok merci beaucoup
donc je pense acheter un 150 en premier lieux
Pour les chassis je ne connais pas les prix encore
Mais j'ai également envie de faire du pola, mais je pense qu'il n'y a pas de problème pour adapter un dos pola sur ce type de chambre ?
Je possède un gizo N°3 et une rotule simple et efficace je pense que c'est ok non ?


encore une question:
Avez vous une doc de ce materiel en pdf par exemple ?
Combien coûte ce matériel exactement ?
Je suis sur Paris et en conséquence si vous habitez paris également peut être pourriez vous me la monter ?

merci à vous


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: guillaume p 
Date:   17-04-2005 13:17

J'habite plus près de la Méditerrannée que de la Seine… incomparablement plus près. Disons grande banlieue : 3h de TGV plus 20 minutes de voiture.

Pour ce qui est des spécifications techniques, il y a quelques articles sur galerie-photo.com.

Sur la question du coût, je connais au moins deux boutiques en ligne (françaises) qui vendent ce matériel… vous devriez trouver aisément.


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Pierre 
Date:   17-04-2005 13:20

ok je vois bien celle-ci mais pas l'autre ??
et il semble que chez white le prix soit plus faible, non ?


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: hervé durand 
Date:   17-04-2005 13:42

Bon au risque de me répéter, pour voir une Misura, si vous êtes à Paris, y a pas plus simple que le Grand Format Bd Beaumarchais (c'est ouvert dès mardi 10h00), en plus vous pourrez y voir et toucher tout ce dont ont à parlé ici. Vous pourrez faire des altères avec une Norma ou une Sinar P selon votre gabarit. Tester la compacité d'une Technicardan et sa technicité et j'en passe et des meilleures. Si vous pouviez me prendre un p'tit super symmar HM 120 au passage, je vous serais très reconnaissant.


Hervé


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Pierre 
Date:   17-04-2005 13:46

ok bon je vais y aller c'est sur !
Mais vu le prix de la TVA ça fait monter la Misura à 4000 euros right ? alors là c'est plus bon du tout 3000 passe encore mais 4000 ...bref faut voir
je vais passer là-bas mardi !
Et c'est quoi un "super symmar HM 120"
Au demeurant moi la "Gandolfi" elle me va pas du tout beaucoup trop grosse ...

Merci à vous


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: hervé durand 
Date:   17-04-2005 14:04

Si la Gandolfi est trop grosse, les Sinar le sont encore plus mais ont est plus dans la même catégorie. Tecnicardan et Canham certainement, moins cher d'occas. Même adresse.
Un super symmar HM 120, c'est super. C'est une super optique 4x5, léger grabd angle ou normal selon les goûts.
En 150, c'est apo siranon rodenstock si je ne m'abuse. Mais il y a le choix.

Hervé


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Pierre 
Date:   17-04-2005 14:12

vous avez des parts dans le magasin ou bien ... ?


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-04-2005 14:16

Voilà les 150 top du top en 4x5 :

Fuji Fujinon W II 150 F/5,6 F/64,0 259 mm 80 ° ??? 5x7 inch
Rodenstock APO-Sironar 150 F/5,6 f/64 259 mm 80 ° 380 gr 5x7 inch
Rodenstock APO-Sironar W 150 f/5.6 f/45 259 mm 80 ° 380 gr 5x7 inch
Schneider Super-Symmar-HM 150 f/5.6 f/64 259 mm 80 ° 780 gr 5x7 inch
Sinar Sinaron WS 150 f/5.6 f/45 259 mm 80 ° 380 gr 5x7 inch

avec bien sur une préférence pour Rodenstock

HG


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: hervé durand 
Date:   19-04-2005 12:15

Bonjour,
J'envisage d'acheter une folding Shen Hao. Mais j'hésite devant l'offre de systèmes Arca ancien à des prix plutôt intéressant pour un matériel de cette qualité. Je voulait savoir si vous pensiez qu'une Arca de ce type pourrais être compatible avec un pied Gitzo série 2 et une rotule 1275 M (max 6 kg) ou s'il faut envisager l'achat d'un équipement plus costaud. C'est un point important car la revente à perte d'un système entame pas mal le budget prévu pour l'acquisition du nouveau matériel.


Cordialement, Hervé Durand.


 
 Re: pied 6 kg pour une 4x5
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   19-04-2005 12:39

savoir si vous pensiez qu'une Arca de ce type pourrais être compatible avec un pied Gitzo série 2 et une rotule 1275 M (max 6 kg)

De toutes façons, gardez précieusement votre Gitzo N° 2 et sa rotule n°2, je dirais que ce point n'est pas négociable ;-).

Pour le reste. Je me suis posé les mêmes questions et je trouvais que les 6 kg étaient un peu justes, mais uniquement sur papier et sans avoir manipulé l'équipement ; donc j'ai acheté par précaution un Gitzo série 3 avec une rationnelle N°3 mais pour l'Arca Swiss 6x9 c'est vraiment trop gros pour le sac à dos. En revanche avec un N°3 vous pouvez voir venir la suite sur le long terme.

Si vous utilisez une chambre 4x5 avec l'optique standard de 150 et une allonge de banc de l'ordre de 30 à 40 cm le tout bien centré, cela devrait aller parce qu'une optique de 150 plus un châssis cela fait nettement moins de 1 kg. Donc si on atteint 5kg en tout c'est le maximum. En principe donc, bien centré, cela devrait passer. En revanche si vous montez une longue focale avec possibilité de porte à faux, un N°2 pourra peut-être vous donner des frayeurs avec une chambre dont vous ne pouvez pas facilement déplacer le point de fixation. Avec une monorail à système vous ajustez indépendamment les corps et le point d'ancrage sur le rail ; l'essayer c'est l'adopter, la chambre monorail (à système ou pas d'ailleurs, c'est une affaire de coulisse au niveau du rail, même si on ne peut pas démonter facilement les corps) est toujours parfaitement équilibrée !
Mais vous pouvez ajouter une plaque longue à queue d'aronde sur n'importe quelle chambre pour pouvoir bénéfier d'une coulisse d'équilibrage dans le sens avant-arrière.

Comme toujours le mieux serait de pouvoir faire un essai avec le matériel en vrai...

Enfin, si vous avez des doutes vis à vis de la sécification de 6 kg Gitzo, vous pouvez regarder vers un pied en bois genre Berlebach ou Wolf, le prix est modique et vous pouvez réutilier votre tête Gitzo, ces trépieds en bois sont livrable soit avec une petite vis de 6,35 soit avec une grosse vis de 9,5 selon la façon dont votre rotule Gitzo est fixée. La rationnelle N°3 prend une grosse vis de 9,5.
Vous verrez d'ailleurs en regardant les spécifs Wolf que ce fabricant doit être un peu plus "optimiste" que Berlebach à propos de la capacité de charge, à moins que Berlebach ne soit "conservateur"..


 
 Re: pied 6 kg pour une 4x5
Auteur: hervé durand 
Date:   19-04-2005 15:23

Bonjour Emmanuel et merci de vos précisions,

C'est vrai que les témoignages ne remplaceront jamais l'expérience vécue. Un grand raz le bol d'internet ces temps-ci où paradoxalement la dose est forte. J'espère me concentrer plus tard sur des fils plus intellectuels comme le débat entre M°Henry Gaud et Mr Wakabayashi.
Il me semble bien que mon pied résistera plus facilement à une Arca qu'à une Sinar F.

En ce qui concerne Berlebach et Wolf, François Croiset pourra témoigner d'après expérience que c'est Wolf qui est optimiste sur les chiffres.

Hervé.


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-04-2005 15:40

<<Il me semble bien que mon pied résistera plus facilement à une Arca qu'à une Sinar F.>>

De ce point de vue là c'est le même combat,
Les données des constructeur de pied ou de rotule ne sont pas à 1 kg près.
Mais il a un stade, si l'on mégote sur le gabari du pied, ou en voulant tourner la chambre, l'on fera tourner le pied dont le poid plume ne pèsera pas bien lourd face à la chambre.

Et dans ces questions de portage et surtout de rapport poids portage,
Ayant failli craqué pour une rotule B2,
La lecture des caractéristiques, mais conduit à constaté que la B2 pèse 1,6 Kg
Et le Cube 1Kg, pour une stabilité éprouvé,
Le rapport poids stabilité, fonctionnalité me semble vraiment à l'avantage du Cube,
Je vais peut-être craquer pour un Cube !!!

HG


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: hervé durand 
Date:   19-04-2005 16:06

Henri, entre une Sinar f et une Arca ce n'est pas qu'une question de poids mais aussi de centre de gravité. L'attache Sinar est très haute. Mais peut être qu'on mégote sur des points de détails.

Hervé


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-04-2005 16:12

Oui Ok,
Mais bon le porte à faux reste raisonnable,
Et puis Sinar a moins 3 modèles de couplage sur la rotule, plus qq modèles très musclés pour long disposition ;-))

HG


 
 Re: ma 1 er chambre
Auteur: Michel ALARD 
Date:   20-04-2005 00:05

Vincent,

Je me permets de vous relater ma courte expérience du grand format. Après 30 années de Blad, j'ai craqué tout récemment pour ma première chambre. J'avais établi la liste de mes critères de choix, que je vous épargnerai pour faire court. Et puis je suis allé au Grand Format (pub gratuite), qui avais une superbe Arca M-monolith d'occasion. Et j'ai senti l'onctuosité des boutons, la précision de la mécanique, la rigueur de la conception, apprécié l'esthétique de l'ensemble, imaginé les innombrables possibilités du système Arca... et je suis ressorti avec. Mon message n'est pas d'essayer comme tant de messages ci-dessus de vous convaincre des mérites de telle ou telle chambre, mais simplement de vous dire, comme Emmanuel Bigler, qu'à ce stade de votre recherche, la seule chose qui compte, c'est de toucher , de sentir, de palper, et qu'à un moment ou un autre vous craquerez pour l'une d'entre-elles. A partir de ce moment là, vous trouverez les meilleures raisons du monde pour justifier a posteriori votre choix, quite à renier tous vos critères de choix initiaux. Moi, je voulais une chambre super-légère et simple à manipuler, et je suis ressorti avec une monorail avec des réglages dans tous les sens!

Bref, oubliez tout ce qui vous a été dit avant. Allez roder du coté du boulevard Beaumarchais ou ailleurs et attendez le coup de coeur. Car comme disais Brassens, la bandaison, papa, ça ne se commande pas.

Michel ALARD




 
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