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 c'est malin ...
Auteur: PatrickG 
Date:   15-04-2005 15:39

Depuis ce week end, je suis dans une phase de transition. J'étais venu au rencontre de l'Est pour me faire une idée sur le choix de mon futur matériel moyen format, après avoir testé du Bronica, du Mamiya BR67, du Pentax 67, j'ai pû titiller un Blad 500 CM. Je m'étais fixé un budget à ne pas dépasser, et puis dans l'après-midi je découvre le travail de Philippe Ayral sur le platine et le Palladium. Mon épouse qui m'avait accompagné trouve cela magnifique, mais je me dis "je ne vais quand même pas passer à la chambre 8x10 inches. Et bien je pense que c'est parti pour, cela me taraude, j'ai déjà pris rendez-vous avec Alain Carillo pour un week-end découverte, et je pense ensuite me tourner vers Philippe pour aller faire un stage sur le procédé Platine/Palladium. Madame me soutient, et je me demande si elle ne va pas s'y mettre aussi.
Alors je dis c'est malin de dévoyer de pauvre photographe avec des tirages pareils, cela retroune son bonhomme (et pourtant pour me retrouner il faut y aller).
Me voici donc parti à la recherche d'une chambre 8x10 inches de type folding, et de tout ce qui va avec, et je sens que mon budget va exploser avec tout ça.

Patrick


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: francois Croizet 
Date:   15-04-2005 15:44

Patrick,

Si Madame te soutient fonce !!!

Nous ne sommes que trop nombreux, photographes honteux, grapillant ça et là un euro sur le budget du ménage poour assouvir notre vice...

Heureux les photographes célibataires...

A+

Francois


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-04-2005 15:45

Le danger de ce forum,
c'est que c'est un peu comme les Alcooliques Annonymes,
Sauf que sur GP on encourage le vice avec des tas d'arguments fallacieux,
Sous le vrai prétexte que ce serait égoiste de boire tout seul.

HG


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   15-04-2005 15:46

Patrick tu es foutu.
Ils m'ont fait le même coup.
laisse tomber, ne lutte pas, c'est trop tard.
En revanche, tu n'imagines pas encore le pied que tu vas prendre.
Même en imaginant, tu es loin du compte.
En toute amitié grand format.
Jean


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: PatrickG 
Date:   15-04-2005 15:59

C'est encouragant tout ça, le plus dur c'est de s'y retrouver dans le choix des chambres 8X10 inches, je consulte, je potasse et on verra.
Si quelqu'un à une bonne occasion, cela peut m'intéresser.

François, je ne pourrais pas venir à Clermont, mais ce n'est que partie remise tu te doutes bien.

Patrick


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-04-2005 16:05

<<le plus dur c'est de s'y retrouver dans le choix des chambres 8X10 inches,>>

Il y a l'embarra du choix,
Le plus simple c'est d'en avoir plusieures,
En Folding la Toyo 810 II est la plus stable, très bonne chambre, du 110 XL au 1200 T-ED, mais ce n'est pas la plus légère.
En Monorail une Norma est légère et très polyvalente, très stable et pas chère du tout, la meilleure solution pour débuter.

HG


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: Philippe Ayral 
Date:   15-04-2005 16:12

Patrick,


Pour te rasurer, le 5x7" aussi c'est très beau mais soutenu par son épouse, le 8x10" devient de suite très très léger.
De plus, même une 8x10" hormis une folie, ne doit pas revenir plus cher qu'un Blad.
Surtout que tirer du platine/palladium économise beaucoup sur les frais d'installation de laboratoire, donc tout compris… on est gagnant.

Philippe
http://payral.club.fr


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: Gogol 
Date:   15-04-2005 16:16

Bonjour Patrick,

Sur ebay , une sinar F2 8x10 pour 1200 euros environ ( http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=30035&item=7506334770&rd=1 )

une autre pour moins de 2000 (avec pied gitzo) (http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15248&item=7508213787&rd=1)

Bon courage


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-04-2005 16:20

<<Nous ne sommes que trop nombreux, photographes honteux, grapillant ça et là un euro sur le budget du ménage poour assouvir notre vice...>>

François,

Vu le bazard que tu accumules, tu dois grapiller souvent, je te sens pas trop honteux ;-)))

HG


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: gilles 
Date:   15-04-2005 16:22

trente secondes de recherche:
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=627&item=7506725899&rd=1

Je n'ai pas trop regardé, ca peut etre dangereux


 
 Re: c'est malin ...
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   15-04-2005 16:23

Et en plus la chambre de campagne 20x25 d'Alain Carrillo est belle comme le jour avec son bois de cerisier et ses laitonneries ; et en plus elle supporte -30° sans broncher ! donc certainement un argument décisif pour Mme Gaillard !! que demander de plus ?


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: PatrickG 
Date:   15-04-2005 16:27

merci à tous,

je penche dans un premier temps sur une chambre de type Folding, j'ai relevé une quinzaine de référence, et environ une dizaine de marques, le moins cher c'est Shen Hao, mais j'hésite entre la Wista Field 810, la Zone VI 810 et Canham MQC810. Si certains ont des avis je suis preneur, surtout besoin de conseil en optique, car si le 300 mm est l'optique standard, qu'en est-il d'un 210 mm, et quelle optique pour faire des plans rapprochés de petits objets.

Patrick


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-04-2005 16:28

Gilles faut pas s'endormir,
Un P 4x5 13x18 pour une poignée de Cerise,
Il faut y aller,
J'ai déjà un peu trop de chose, je ne vais pas détourner des qq livres du budget du ménage ;-)))

HG


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: gilles 
Date:   15-04-2005 16:42

arriére satan...

C'est vrai que ca à l'air pas mal


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-04-2005 16:45

Plutôt très bien même,
La troisème génération de P, donc relativement pas trop vieille et une belle gamme d'accessoires, et revendre le Sinar Zoom pour se payer la bête ;-))

HG


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: PLESSIER Claude 
Date:   15-04-2005 16:53

Salut , Les copains ce que vous faites avec Patrick G, C'est dégueu........
Voila un copain photographe qui ne demandait rien et aujourd'hui il est foutu......
Je sais de quoi je parle ,j'y suis passé.....

Seule consolation pour lui et Madame, maintenant cela va être le grand bonheur....


Amicalement Claude le Dracénois


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: Satanik temptation 
Date:   15-04-2005 16:59

Le 8x10, ça paraît formidable au premier coup d'oeil, et, au bout d'un certain temps, ça ne paraît pas si grand que ça.
Avez-vous songé au 11x14 ?


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: PatrickG 
Date:   15-04-2005 17:09

Il y a aussi du 8x20 si je veux faire joujou en panoramique. Non sans rire le 8x10 cela donne déjà de bons tirages.

Par contre je viens de faire un tour chez Prophot, pour regarder le prix des plan-films, et là quelle surprise, pourquoi y-at'il autant de différence entre le coût d'une boîte de Bergger ou d'ilford avec une boîte de trix de chez Kodak, même si les boîtes Kodak contiennent 50 plan-films et les autres 25, il y a quand même une trop grande différence entre les deux.

Patrick


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-04-2005 17:13

C'est très simple faut pas acheter de la Tri-X 8x10 chez Prophot ;-)))

Je peux vous donner des adresses par Mail privé ;-)))

HG


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: Philippe Ayral 
Date:   15-04-2005 17:15

Patrick,

Personnellement j'ai une Zone VI ancien modèle (avant le rachat par Calumet), c'est un tank. Depuis la construction est plus "légère".
Après ça, on n'a plus peur de rien.
Dans un sac BPX F64 c'est un plaisir et je n'ai pas ton physique. Tous les 8x10" que tu as vu ont été fait avec.

Philippe


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: PatrickG 
Date:   15-04-2005 17:19

Merci Henri je veux bien.

Philippe je continue mes recherches, et je compare.

Patrick


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: François Croizet 
Date:   15-04-2005 17:49

Patrick,

Quoi que tu fasses...

"La première chambre qu'on achète n'est jamais celle qu'on garde..."


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   15-04-2005 19:34

La Canham métal, ce n'est pas la MQC (c'est la 5x7", celle-ci), c'est la JMC810. La plupart de ces chambres ont eu droit à leur commentaire plus ou moins développé ici, une recherche renverra pas mal de choses. La Tachihara double extension, celle d'Alain Carrillo, c'est bien, je trouve, pour un début raisonnable en dehors de l'occasion. Une petite remarque : pour se faire la main en platine, le 13x18 ou le 5x7 me semblent aussi une bonne solution de départ.


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: Claude Eichel 
Date:   15-04-2005 19:55

Félicitations Patrick !
Puisque Madame est dans de bonnes disposition il faut tout de suite lui parler de 11x14 en tirage platine c'est somptueux (si si si).
Alors tout de suite penser aux optiques qui couvrent ce dernier format.
CE


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: PatrickG 
Date:   15-04-2005 20:28

Non non pas de 11 x 14 pour l'instant. Je démarre en 8x10 et après on verra.
Jimmy, en effet la chambre d'Alain est superbe, et un bon rapport qualité/prix.

Je vous tiens au courant de la suite.

Patrick


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: Satanik temptation 
Date:   16-04-2005 13:07

avec un pseudo comme ça, vous aurez compris que je n'étais que le serpent derrière l'arbre qui sussure "allez, lâche toi, prends encore plus grand, plus c'est gros plus c'est bon"

Sur le fond, et ce n'est pas pour vous déstabiliser, en combinant la remarque très pertinente qu'on ne reste pas sur la première chambre qu'on achète, et celle qu'on peut démarrer en platine avec du 5x7 (moins de frais pour commencer à se régler sur une technique de labo pointue), c'est peut être un bon conseil de commencer par du 5X7.

Mais dans ce cas, il faut bien évaluer si le 5X7 se revend facilement (pas d'idée là dessus).


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: hervé durand 
Date:   16-04-2005 14:08

Bonjour, Une solution évidente c'est du 5x7 qui évoluera facilement vers du 8x10.

Hervé


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: Alain CARRILLO 
Date:   16-04-2005 14:33

Je trouve la TACHIHARA pas mal et facile à utiliser.

Je dirai : peut importe la chambre pourvu qu'il y ai l'ivresse !....

Un corps avant avec une optique, un corps arrière, un soufflet et un chassis suffisent....
Peut importe le matériel, mais FAIRE DE LA PHOTO, user du film, de la chimie, du platine, du palladium,..... mais FAIRE et surtout SE FAIRE PLAISIR....

Alain


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: PatrickG 
Date:   17-04-2005 10:20

Alain,

es-tu passer directement en 8x10 ou as-tu fais des étapes intermédiaires ?

Patrick


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   17-04-2005 12:41

Il me semble que tu disais plus haut, Patrick, n'avoir utilisé que des moyens formats. Le saut est important de ces formats au 8x10", ça risque de dépayser complètement. Ce n'est bien sûr pas impossible, certains sentent immédiatement qu'ils ont trouvé ce qu'il leur faut, d'autres, passé l'envie compulsive, laissent tomber très vite. Bien sûr, la découverte du grand dépoli est excitante. Bien sûr, les contacts des copains sont magnifiques. C'est aussi très lourd et très encombrant. Au prix du film, les essais se payent cher. Il va falloir composer avec des focales longues et jouer avec la profondeur de champ...

Je crois aussi que le grand format se prêtera peut-être à des projets ou à une vision différentes du moyen format. Quels sont tes projets et tes envies ? Il me semble que la clé est là : le grand joujou fait toujours envie, mais qu'y a t-il au-delà de l'envie immédiate ? Je fais un peu l'avocat du diable, parce que même si on sent tout de suite qu'on a trouvé son truc, il faut certainement souvent pas mal de temps avant de vraiment être bien sûr de son choix et de bien comprendre ce qu'on gagne et à quoi on renonce (pour un amateur qui n'a pas forcément beaucoup de temps, c'est souvent exclusif si on ne veut pas partir dans tous les sens, même si la curiosité est bonne pour la tête). Dans ton cas, ça se double de l'envie de découvrir le platine. Pas forcément très difficile techniquement, mais là aussi, les essais se payent cher, et si ça se cumule avec les ratés de la chambre elle-même, au prix du film, de la chimie, du papier et du temps passé, ça va commencer à faire. Une question que je me poserais aussi à propos du platine ou d'autres techniques, c'est est-ce que j'ai envie de faire pour le procédé, ou est-ce que, même confusément, je pense que ça va apporter quelque chose au travail que j'ai envie de faire.

C'est pour tout cela que je suggérais plus haut de commencer par des formats plus petits, qui faciliteraient la transition. On peut faire de merveilleux contacts en 4x5" ou en 13x18 et apprendre à maîtriser l'outil avant de sauter. Tout ça, c'est juste pour causer : il y a un moment où il faut cesser de se poser des questions et où il faut sauter. Mais autant se faire une idée rapide de la hauteur du saut avant pour pas se péter les chevilles. Je ne préjuge pas de qui tu es, il y a beaucoup de gens plus souples ou intrépides ou argentés que moi et qui sont capables de se lancer dans le vide avec succès :-)


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: PatrickG 
Date:   17-04-2005 14:14

Jimmy,

merci de toutes ces infos. Pour info j'ai déjà utilisé une chambre Plaubel 4x5 inch pendant une année environ.
J'ai donc déjà une petite idée de ce que cela donne d'utiliser une chambre, et les déboires qui en découlent parfois.
Pour mes projets j'en ai deux, une série sur des légumes, et un autre sur les paysages de Bourgogne. C'est pourquoi au départ la solution moyen format + agrandissement me semblait facile à mettre en place. Mais sans m'apporter réellement le rendu que je cherchais.
Ce que j'ai vu le week end dernier se rapproche plus de mes inspirations. C'est pourquoi je vais déjà faire des essais avec Alain Carillo pendant un week end, et vérifier si mes 2 projets sont réalisables en 20x25, et en platine/palladium.

Je ne veux pas me lancer dans un projet qui n'aboutira pas, j'ai deux expositions à monter, une pour fin 2005 et la suivante fin 2006. Pour la première je n'aurai pas le temps de faire du platine, du moins pas pour toute l'expo, mais 4 ou 5 et voir les réactions.

J'aime ce site pour ce partage d'avis et de conseils.

Patrick


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: Philippe Ayral 
Date:   17-04-2005 16:58

Patrick,

Tirer du platine/palladium aurait tendance à aller plus vite que tirer de l'argentique du moins au niveau expo, à condition d'exposer et de déveopper les négatifs en conséquence.
Si tu veux faire un essai, tu peux passer dans la région d'Annemasse/Genève.

Philippe
http://payral.club.fr


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: Dan Fromm 
Date:   17-04-2005 18:18

Happy man, whose wife supports his vices!

Il y a deux semaines, madame m'accompagnait chez B&H pour chercher un trepied plus rigid que mon desastre d'un Manfrotto. Apres ayant vue un tout p'tit Gitzo, prix ~ $850, elle m'ai dit "Buy it, you idiot, it will last longer than you will and it is the only one here that will do." Trop cher pour moi, helas.

Dan


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: PatrickG 
Date:   18-04-2005 08:44

Philippe,

je passe déjà chez Alain au mois de mai, et cela sera avec un grand plaisir que je viendrai passer un samedi ou un week end du côté d'Annemasse, région que j'aime beaucoup.

Dan,

il y a quand une limite à tout, les fonds à investir.

Merci à tous pour vos avis et expériences, de l'amateur au pros tout le monde partage sur ce site, et c'est ce que j'aime.

Patrick


 
 Re: c'est malin ...
Auteur: Alain CARRILLO 
Date:   18-04-2005 09:22

Patrick,

J'ai personnellement travaillé avec du 26*36, du 6*6, du 6*7, du 6*9, du 9*12, du 4*5' et je continue par le 8*10'.
Il n'y a aucune règle. Tu peux accéder directement au 8*10.
En fait, c'est souvent une question de "moyens" financiers.
Si l'envie te prend de faire du 8*10 et si tu peux assumer financièrement, fonces !
Mais il est vrai que le 4*5 en platine est très beau....

Alain




 
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