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durabilité des supports numériques

Auteur: alain k  Date:   14-04-2005 17:32 Que savez vous et que faites vous pour la conversation des images numériques ? Enimagerie médicale onpense que la durée des cd et dvd gravés actuellement est de dix anset qu'il faut les recopier périodiquement les archives anciennes sur des supports récents et pourquoi stocker des images de hautes résolutions qui sont déteriorées par la compression de l'archivage?

Re: durabilité des supports numériques

Auteur: francois Croizet  Date:   14-04-2005 17:53 En ce qui concerne la durée des supports CD et DVD gravés, il y a un article sur ce sujet dans le dernier réponses photo reprenant les travaux du LNE (laboratoire national d'essai) - autant dire des gens sérieux... http://www.lne.fr/fr/r_et_d/sujets_recherches.shtml http://www.lne.fr/fr/r_et_d/syntheses/theme_9.pdf Et bien, on est loin des dix ans annoncés... Il faut mettre en place une potitique drastique de tests réguliers des supports d'archivages, de recopie régulière, de gravure à faible vitesse, de stockage à différents endroits, etc... etc... Bref si vous données sont importantes, traitées les sérieusement... Et si vous choisissez le stockage en ligne sur disque dur ad vitam eternam, ayez une politique de sauvegarde et restauration digne de ce nom pour ce prémunir de tout crash... En ce qui concerne la compression de l'archivage, on peux comprimer, mais il ne fait pas ce que soit dégradant... Par exemple, un tif compressé n'est rien d'autre qu'un tiff que l'on a zippé... Par contre, un jpg comprimme en dégradant les données par un algorythme d'aggrégation des pixels...Donc c'est au moment de l'archivage que l'on fait ces choix : Soit un cd contient beaucoup d'images dégradées, soit moins mais intactes...

Re: durabilité des supports numériques

Auteur: guillaume p  Date:   14-04-2005 18:24 Vu le prix du Giga-octet sur disque dur, le stockage le plus souple est peut être là, avec des disques montés en mirroir (RAID niveau 1)

Re: durabilité des supports numériques

Auteur: François Croizet  Date:   14-04-2005 19:21 Il n'empèche qu'il faut prévoir une sauvegarde sérieuse, ou un serveur image dans un autre lieu...

Re: durabilité des supports numériques

Auteur: guillaume p  Date:   14-04-2005 19:34 Les systèmes RAID en rack permettent d'extraire les disques, donc éventuellement de mettre au coffre un disque. Deux disques en RAID 1 (mirroir), c'est déjà une sauvegarde sérieuse, le mieux étant bien sûr de tenir en des lieux séparés les disques.

Re: durabilité des supports numériques

Auteur: Henri Gaud  Date:   14-04-2005 23:31 Pour le moment je n'ai rien perdu, Et je sonne mes dix ans d'archives numérique de mes images (environ 5-10 téra de données compressées à ce jours ;-) - Pas de CD-R de plus de 5 ans, recopie systématique. - Copie en 2 exemplaires des RAW "originaux" - Copie en 2 exemplaires des images corrigées en RVB - Stockage des copies dans 2 batiments distincts - Bientôt un serveur en Raid 5 pour l'ensemble des fichiers HD (tout est dans le bientôt ;-))) HG

Re: durabilité des supports numériques

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   15-04-2005 08:17 Eh oui avant on stockait le néga dans sa pochette pour des siècles. Aujourd'hui bonjour la gestion. En termes de supports "moins fragiles" que les CD et DVD, je stocke aussi sur AIT (anciennement DLT). C'est de la bande. Chiante à dérouler, mais si elle est conservée correctement, surtout hors de champs magnétiques, pas de soucis pour l'instant en 15 ans. L'inconvénient sera l'entretien des machines qui lisent les bandes. Va donc falloir gérer aussi le parc des lecteurs de bande et de disques. Ou alors leur faire faire des petits. Mettre ensemble disques et bandes dans un système d'incubateurs auto-reproductifs, auto-transférentiels, auto-générateurs de supports nouveaux avec copie sur serveur lunaire via la station orbitale. A Lascaux, monsieur et madame Cro-Magnon ne connaissaient pas leur bonheur.

Re: durabilité des supports numériques

Auteur: Pierre MOVILA  Date:   15-04-2005 08:36 Jusqu'à preuve du contraire je trouve que tout le souci des sauvegarde est avant tout dans l'organisation : - d'abord bien concevoir son rangement. Je connais "des gens" qui sont tellement bordeliques qu'on ne risque pas de retrouver quelque chose, même si c'est bien enregistré quelque part. Et ce souci augmente proportionnellement avec les volumes de stockage. Je connais un centre serveur... - ensuite le second risque majeur, c'est la grosse bêtise : oups tout le dossier passe à la corbeille... - puis l'action des "parasites" : virus, panne d'OS, - le matos qui lache : disque dur qui scratche (les 2 disques d'un coup en RAID1 ça existe : surtension), moins connu : le CDROM qui se coince dans le lecteur, etc... - puis la présence dans l'entourage d'éléments adorables mais perturbateurs : "mais papa, j'avais besoin de place pour installer mon jeu !", ou "agheu agheu, bip" - ensuite l'atteinte directe : le feu, l'eau, la poussière, rayures en tout genre. - la disparition du moyen de lecture : ZIP, Jazz, disque optique, priez pour nous - le format des données qui devient obsolète : ah le TGA 48 bits ! sans parler du RAW... - le vieillissement des données... intrinsèque : des scans d'il y a 10 ans, laissez moi rire ! mais au moins, avec le numérique on aura pas de pb avec ça, les mauvaises images numériques d'il y a 10 ans le resteront. - et puis les agacements : la télésauvegarde qui mobilise un accès ADSL en permanence (quand il marche - on a découvert près d'ici un serveur censé se télésauvegarder toutes les nuits dont le soft était planté depuis des mois), la perte des mots de passe et la hotline qui ne répond pas... Bref à mon avis, c'est d'abord tout ça qui fait le gros du problème. La durée de vie des CD vient après. Ah, on ne connaissait pas notre bonheur avec nos petits classeurs à négas ! Je constate que je passe de + en + le clair de mon temps à gérer cet aspect des choses "admnistratives". Ah le progrès.... Mais ce qui est bien c'est que nos oeuvres sont destinées à aller dans les musées : dans 50 ans, il risque de ne pas rester grand chose des images "grand public". Pierre

Re: durabilité des supports numériques

Auteur: Henri Gaud  Date:   15-04-2005 09:17 <<le vieillissement des données... intrinsèque : des scans d'il y a 10 ans,>> Un scan rotatif de 10 ans pourrait surprendre sans problème ;-))) C'est pas toujours le cas, mais les scan d'aujourd'hui sont pas tous top non plus ;-)) HG

Re: durabilité des supports numériques

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   15-04-2005 09:23 "dans 50 ans, il risque de ne pas rester grand chose des images "grand public"." Et c'est TANT MIEUX. Vous avez déjà vu l'"album" photo sous forme d'une pile de CDs des mitrailleurs numériques du dimanche? On se prend à rêver de dégradation galopante.

Re: durabilité des supports numériques

Auteur: Pierre MOVILA  Date:   15-04-2005 09:42 oui, mais ça dépend du point de vue : - artistique, OK, vaut mieux que ça disparaisse - historique : je suis moins sûr... sinon il ne restera que les évènements couverts par les professionnels, et rien du témoignage de la vie quotidienne. Pierre

Re: durabilité des supports numériques

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   15-04-2005 09:55 La mémoire familiale surtout. Mémé Lucette prise au numérique par le beau-frère, là oui, sans trace papier, plus rien.

Re: durabilité des supports numériques

Auteur: pscl  Date:   15-04-2005 10:02 Certains disent que la mémoire de l'homme s'installe sur internet. 2Go sur Hotmail, fantastique!

Re: durabilité des supports numériques

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   15-04-2005 10:21 Il y a quelques années j'ai fait un sujet sur les archives, la mémoire. J'ai visité des kilomètres linéaires d'archives, notamment à Roubaix (magnifique centre d'archives industrielles), Mulhouse, Archives Nationales de Paris... Le support pérenne qui a fait ses preuves, lui, irréfutablement, c'est le papier et les photos Noir et Blanc. A Mulhouse, on nous a montré des albums de reproductions de tableaux qui ont été détruits en Allemagne pendant la guerre. Ce sont des photos au charbon, la seule mémoire que l'on ait de ces oeuvres. C'est à la fois sublime et bouleversant. Une lettre aussi, qui a été retrouvée sur un dépôt d'ordures. De 1630. intacte. Papier, toujours. Que restera-t-il de nos travaux? Faudrait-il dès aujourd'hui détruire ce qui ne mérite pas la postérité? Au lieu de stocker sans discernement "au cas où", virer impitoyablement nos à peu près, dans certain cas, ce serait 80% de nos archives qui iraient au feu. 80% de problèmes de stockage en moins.

Re: durabilité des supports numériques

Auteur: jean-claude LAUNEY  Date:   15-04-2005 10:23 Le gros problème de toutes ces sauvegardes c'est qu'il faut s'en occuper. Le type sérieux qui conserve ses fichiers sur CD et qui vérifie tous les 3 ou 5 ans et recopie sur de nouveaux supports c'est très bien. Comme ceux qui disent quand le procédé sera obsolète je recopierai avec les nouveaux matériels, c'est parfait. Mais il ne faut pas que l'entretien s'arrête. Et c'est la le gros problème. On peut laisser 100 ans des photographies sur film ou sur plaques de verre, les oublier totalement. Qu'il y ait quelques problèmes de conservation c'est vrai, mais l'image intacte est exploitable sans problème par du matériel même très sommaire. Mais ceux qui retrouveront des CD ou des disques durs auxquels personne n'aura touché pendant 100 ans, je leur souhaite bien du plaisir pour lire les images qui seront dessus. JCL

Re: durabilité des supports numériques

Auteur: Henri Gaud  Date:   15-04-2005 10:26 Le simple fait que tout ne sera pas gardé pour des tas raisons, Donne de la valeur à ce qui reste, Ce n'est pas nouveau ;-)) La manie moderne des archives est un peu le signe d'une perte de repère, On ne sait plus ou l'on va mais on veut savoir d'oû l'on vient ;-))) Mes archives ont des ambitions plus modestes, il s'agit simplement d'un outil de production. HG

Re: durabilité des supports numériques

Auteur: Gérard F. (194.250.149.---) Date:   15-04-2005 10:38 Lascaux n'était pas une villégiature, mais un lieu magique. C'est devenu un lieu de mémoire beaucoup plus tard. Il est vrai que le numérique ( comptage) commençait à peine de se diffuser.

Re: durabilité des supports numériques

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   15-04-2005 10:43 17000 ans. découverte il y a 65 ans. Intacte. Remarquez que déjà, on en a fait une copie. Et la copie de la copie est pour bientôt. Pas nouveau, tout ça.

Re: durabilité des supports numériques

Auteur: pscl  Date:   15-04-2005 10:52 Et les futurs iconoclastes, que feront-ils? Même plus la symbolique du feu purificateur, du papier sur le bûcher... :-)

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