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 pare soleil pour TECHNIKA IV 6x9
Auteur: cartou 
Date:   31-08-2002 16:27

Possesseur depuis peu d'une LINHOF TECHNIKA IV 6x9 avec la triade d'objectifs ZEISS suivants couplés à leur came :

BIOGON 53mm f/4.5
PLANAR 80 mm f/2.8
SONNAR 180 MM F/4.8

j'aimerais connaître quel type de paresoleil utiliser, ou compendium ?
Merci d'avance

Patrick CARTOU


 
 Re: pare soleil pour TECHNIKA IV 6x9
Auteur: tin 
Date:   31-08-2002 16:42

Alors le biogon est il superbe? Le planar se du M49*0,75 les autres ne sont pas au catalogue1-9-1976 le mieux c'est peut etre de adapter un compendium sur le porte objectif.Mr Bigler etes vous la?


 
 Re: pare soleil pour TECHNIKA IV 6x9
Auteur: E. Bigler 
Date:   04-09-2002 10:47

Tin me tend une perche que j'attrape avec joie à deux mains. ;-);-)

Nous ne parlerons pas de la qualité optique votre Biogon de 53 ; faites-nous plutôt un test "maison" avec le planar 2,8
de 80 et le Sonnar ; et proposez le à Henri Peyre pour Galerie-Photo. Les lecteurs en salivent d'avance ;-)

Pare-soleils : il y a deux problèmes distincts. Le premier problème est d'adapter l'angle de champ du pare-soleil en cas
de décentrement. Le deuxième est celui de la tenue mécanique du pare-soleil sur l'optique.

Tout d'abord, un coup d'oeil à la Bible-Linhof

``Linhof Camera Story'', histoire illustrée et caractéristiques techniques des chambres Linhof, livre (allemand-anglais)
publié par Linhof

http://www.linhof.de

renseignements sur ce livre : mailto:books@linhof.de

nous apprend que la Technika IV fut fabriquée de 1956 à 1964 que ce soit en 6x9 ou en 9x12. Pas étonnant donc que le
catalogue 1976 ne fasse pas mention de vos optiques couplées. 1964 : a priori pas encore de traitement T* sur ces
optiques, mais n'oublions pas que Zeiss applique un traitement anti-reflet sur ses lentilles de puis les années 30. Il
ne faut donc pas exagérer l'importance du T* ; néanmoins le pare-soleil ne peut qu'améliorer le contraste, même si cela
ne rajoutera pas de paires de lignes de résolution.

Vous cherchez a priori avec une chambre à décentrer de temps en temps, mais pas toujours, surtout avec une chambre de
presse typique comme la vôtre (le planar 2,8 de 80 en est le signe, voir plus bas).

Il faut donc retrouver les cercles d'image nette de vos optiques. Le Biogon, si on accepte l'idée que sa couverture
angulaire en 53mm est la même que celle du 'blad 38mm, sera de l'ordre de 90 degrés en diagonale... c'est à dire presque
exactement ce que couvre un 53 sur une diagonale de 6x9 = 100mm. Peu de décentrement possible avec votre Biogon surtout
en 6x9 ; le 6x7 vous permettra un décentrement limité.

Le planar 2,8 de 80 !! Ah le revoilà... cela ne m'étonnerait pas qu'il ressemble comme deux gouttes d'eau à celui du
Rolleiflex bi-objectif, modèle 2,8 C-D-E-F. Il couvrira certainement le 6x7, sans doute le 6x9 en diaphragmant à f/16,
mais cela m'étonnerait que vous ayiez beaucoup de réserve de décentrement si vous utilisez les grandes ouvertures.

Enfin votre Sonnar de 180. Là c'est l'inconnu. Oui certainement il couvre plus que 100mm de diagonale, mais ce n'est
peut-être pas avec une longue focale qu'on va chercher à décentrer en pratique.

Ma conclusion est que dans votre cas, vous allez fonctionner avec une chambre de presse et une série d'optiques de
légende, certes, mais qui privilégient la haute qualité d'image et les grandes ouvertures au grand cercle d'image nette.
C'est à dire peu de décentrements. Par contre vous pourrez basculer si l'axe optique reste proche du centre du film ;
cela aura sans doute peu d'influence sur le réglage optimum du pare-soleil.

Tout ce long préambule pour dire que vous pourrez sans crainte de vignettage mettre sur le 80 et le 180 un pare-soleil
prévu pour un objectif normal (80 en 6x7, le normal en 6x9 c'est un 100 mm) ou télé (180 en 6x7 ou 6x9) d'un appareil
sans mouvements. Un modèle de pare-soleil rigide donc, un par optique, avec des bagues de conversion de filetage, ce
sera le plus simple.

Maintenant si vous voulez mettre un pare-soleil sur votre Biogon, sans doute là le compendium sera la solution qui vous
permettra de régler au mieux le tirage... mais 90 degrés d'angle de champ, cela laisse encore beaucoup de possibilités
au soleil pour être dans le champ !! 'blad propose un pare-soleil pour le Biogon '38, c'est une couronne fort étroite,
on peu discuter de son utilité, je n'ai pas d'avis sur ce point.

Le problème du posage mécanique est facile à résoudre. Si vous avez des filetages frontaux sur vos optiques, des bagues
de conversion (de préférence vers un diamètre plus grand) vous permettront d'adapter un grand nombre de diamètres de
filetage. Il me semble que Linhof propose un pare-soleil rigide à pincement qui est une solution bien plus rapide que le
fastidieux vissage. Soit dit en passant, vous avez une liste de tous les filetages courants et de ceux qui le sont moins
sur le site web de chez Heliopan (Münich). En prime vous verrez que ce fabricant --il n'est pas le seul, évidemment--
propose une vaste de gamme de pare-soleils rigides ou en caoutchouc en tous diamètres pour les télés, les normaux et les
grands angulaires modérés (ce n'est pas le cas du Biogon).

http://www.heliopan.de

On peut préférer un pare-soleil à soufflet aussi appelé "Compendium" (je ne sais pas d'où vient ce nom, d'ailleurs).
L'intérêt du compendium est que vous pouvez peaufiner son tirage pour l'adapter à chaque angle de champ en vérifiant par
l'arrière, châssis enlevé ou avec un dépoli à coins coupés, que le pare-soleil ne vignette pas mais qu'il coupe
effectivement bien les rayons nuisibles juste en dehors du champ.

Parmi les soufflets ajustables les moins chers, il y a celui proposé par Camera Bellows (Birmingham, Royaume Uni)
commercialisé, entre autres, par SRB film service (Royaume Uni).

http://www.srbfilm.co.uk

La société Camera Bellows fournit très certainement des compendiums à de nombreux vendeurs sous une autre marque. Vous
pouvez aussi penser aux compendiums porte-filtres carrés proposés par les vendeurs de filtres photo "à système".

Ce pare-soleil de chez Camera Bellows se visse sur les filetages standard de filtres via des bagues d'adaptation. C'est
un soufflet semi-rigide en matière synthétique qui tient tout seul sans rail, on en ajuste le tirage en l'étirant ou en
le comprimant à la main. Ses possibilités de bascule et décentrement sont symboliques, autant dire inexistantes.

Néanmoins vous savez que vous ne pourrez pas loger même un modeste accessoire sur l'optique dans la Linhof repliée.
Peut-être un filtre UV ;-); --çà c'est pour m'attirer les foudres d'Henri Gaud ;-);-);-) mais certainement pas un pare
soleil même en caoutchouc. D'où la solution par pincement que propose Linhof. Vous pouvez aussi penser au système ancien
par emboîtement ; si vous pouvez garder une bague de conversion sur l'optique dans la Linhof repliée, l'intérêt est que
vous pourrez tester et ajuster tous les pincements/emboîtement possibles sur la bague sans toucher la précieuse bague
frontale de vos bien-aimés "cailloux" fabriqués à cette époque révolue où Oberkochen s'intéressait encore aux optiques
de chambre.

Côté compendium décentrable, dans le raffinement, vous avez le compendium à bascule et décentrement vendu par les
fabricants de chambres monorail de studio. Vous ne souhaitez sans doute pas mettre sur votre Linhof 6x9 un soufflet "de
forge" de la "cinecitta" ; sachez cependant que pour le 6x9, vous avez évidemment le superbe modèle proposé par chez
Arca-Swiss pour leurs chambres 6x9. Un astucieux système de parallélogramme déformable permet d'ajuster un un clin
d'oeil tirage, bascule et décentrement au niveau du compendium. Mais ce n'est peut-être pas dans ce modèle que vous
voudrez "investir" au départ, d'autant plus qu'il est prévu pour tenir par une tige sur le montant avant de l'Arca et
non pas directement sur l'optique.

Enfin, dans l'intermédiaire raisonnable, en occasion ou en neuf, les compendiums vendus, par exemple, pour les moyens
formats sans bascule comme le 'blad ne sont pas, a priori, sans intérêt pour votre chambre. On peut sans doute les
adapter mais attention au rail de tirage --je pense aux différents modèles pour 'blad qu'on peut trouver en occasion--
qui risque de buter dans l'optique de chambre ou sa planchette.


Bonnes photos, avec ou sans pare-soleil. Donnez-nous des nouvelles.


 
 Re: pare soleil pour TECHNIKA IV 6x9
Auteur: Michel Schmerber 
Date:   04-09-2002 23:31

Les cercles d'images de ces objectifs donnés par Linhof pour une mise au point à l'infini et une ouverture de 22 sont les suivants:

Biogon 53mm 115 mm

Planar 80mm: 100 mm

Sonnar 180mm: 140 mm


 
 Re: pare soleil pour TECHNIKA IV 6x9
Auteur: E. Bigler 
Date:   05-09-2002 09:52

Merci beaucoup de ces précisions qui confirment
mes intuitions. Peu de décentrement possible donc avec
le planar 2,8 de 80, ce n'est guère une surprise. Le biogon permettra donc de décentrer
un peu, c'est peut-être là que le problème du pare-soleil
sera le plus délicat à régler avec précision : mais
quand on travaillle avec un biogon, à tout seigneur
tout honneur... cela mérite bien de choyer la lentille
frontale contre les méchants rayons parasites ...

Ce qui serait intéressan c'est d'avoir le témoignage direct
d'un professionnel --ou d'un amateur d'ailleurs peu importe-- qui a utilisé ces optiques en routine,
afin qu'il nous commente sur du réel le problème
de la lumière parasite.

Il arrive un moment ou l'ingénierie inverse théorique atteint ses limites ;-);-);-)


 
 Re: pare soleil pour TECHNIKA IV 6x9
Auteur: cartou 
Date:   05-09-2002 11:12

il est superbe, mais je ne pensais pas soulever un tel intérêt pour cette triade d'optiques (du moins à ce point) !!!
je n'ai fait que 2 VELVIA, et le porte-filtre-paresoleil universel KODAK a provoqué un gros vignetage, ce qui explique ma question sur le forum.
merci de votre réponse

patrick cartou, Carcassonne


 
 Re: pare soleil pour TECHNIKA IV 6x9
Auteur: cartou 
Date:   05-09-2002 11:15

je ne pensais pas soulever un tel intérêt pour cette triade d'optiques et surtout le BIOGON (du moins à ce point) !!!
je n'ai fait que 2 VELVIA, et le porte-filtre-paresoleil universel KODAK a provoqué un gros vignetage, ce qui explique ma question sur le forum.
merci de votre réponse plus qu'argumentée.......vous êtes érudit sur la question

j'essaierai de vous envoyer des tests de ces objectifs, dites-moi toutefois comment procéder

cordialement

patrick cartou, Carcassonne


 
 Re: pare soleil pour TECHNIKA IV 6x9
Auteur: E. Bigler 
Date:   05-09-2002 11:58

Pour tester le vignettage il suffit de ragarder par l'arrière
dépoli enlevé. Refaites ce test et vous verrez que votre
accessoire-vignetteur est visible à travers l'objectif.

Souvent le vignettage à pleine ouverture va disparaître à
l'ouverture de travail nominal genre f/16, du moins avec une chambre sur pied où on ferme toujours beaucoup.

Dans votre cas il faudra impérativement qu' 2,8 pour le planar les coins de votre pare-soleil ou de votre
compendium n'apparaissent pas.

L'idée est que moyennant ce test, tout bricolage maison
fonctionnera., ce qui est un plaisir sur une "machine" où on n'oserait pas re-percer des trous et monter des machins à l'araldite directement sur les optiques ou les pièces de la chambre ;-);-);-) le pare-soleil rapporté sur bagie filtetée permet de faire ce que l'on veut sans toucher ou presque à la chambre et ses objectifs.


 
 Re: partager vos impressions de la TECHNIKA IV 6x9
Auteur: E. Bigler 
Date:   05-09-2002 12:24

L'idée est de faire passer sous une forme de votre choix votre
expérience avec cette chambre et ses optiques
vers les lecteurs de galerie-photo. Il y peu de chambres 6x9 et peu d'utilisateurs, à part avec le Mamiya Press, qui se soient manifestés jusqu'à présent sur ce forum. Vous êtes donc évidemment le bienvenu étant à ma connaissance le premier depuis que le forum tourne à utiliser une Technika 6x9. D'où ma longue réponse enthousiaste.

Par test on peut évidemment faire un test de résolution d'après une mire
avec des films à grain fin. C'est beaucoup de travail. Mais des
images en diapo couleur sur film à grain fin comme
la Velvia sont très intéressantes sans y mettre aucun chiffre
et aucune "paire de lignes". Simplement votre impression devant ces images.

Pour la forme éditoriale d'une éventuelle contribution, voyez simplement avec le
maître des lieux : Henri Peyre qui est
un grand Linhof-ien, mais en 4"x5" ;-);-)


 
 Re: pare soleil pour TECHNIKA IV 6x9
Auteur: cartou 
Date:   05-09-2002 13:39

dés que j'ai un peu plus de temps, je vous envoie ça


 
 Re: pare soleil pour TECHNIKA IV 6x9
Auteur: henri peyre 
Date:   05-09-2002 22:11

avec quelques photos, on peut voir pour un article comme le suggère Emmanuel !
Bien à vous.


 
 Re: pare soleil pour TECHNIKA IV 6x9
Auteur: cartou 
Date:   06-09-2002 10:10

Réponse à Mr BIGLER:

Je n'ai fait que 2 bobines VELVIA en 120 avec cette chambre,il serait peut-être un peu prématuré de me lancer dans un article, qu'en pensez-vous ?

il est vrai que j'ai utilisé qq mois (en amateur, le we et en vacances) l'an dernier une TECHNIKA V 4x5" avec dos 56x72 (prêtée), mais mon expérience est un "peu courte", il me semble, en la matière.

Vu le niveau plus que relevé de votre site, et des intervenants, je devrais attendre un peu et me "faire la main" encore qq temps avec ce bel objet.

Pour les clichés utilisés dans un article, faut-il expédier "physiquement" les diapos, et à qui ? (Mr PEYRE ?)

Patrick CARTOU


 
 Re: pare soleil pour TECHNIKA IV 6x9
Auteur: E. Bigler 
Date:   06-09-2002 12:00

Cher M. Cartou. Votre scrupule vous honore et
bien entendu rien ne presse. Vous pouvez attendre d'avoir accumulé des images et des heures de pratique
avec votre Linhof si vous le souhaitez afin de nous faire part de vos impressions. C'est juste une suggestion pour le long terme, sachant que la Technika 6x9 est moins
courante que la 4"x5", et que les nord-américains
soutiennent en majorité que le 6x9 ne sert à rien
par rapport au 4"x5" ; il semblerait que les temps changent, si j'en juge par ce titre de discussion a priori provocateur :

"Isn't it about time for 6x9 to become Mainstream by g. wiley (2002-08-14)"

http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=003cg3

D'autre part sur galerie-photo on échange volontiers les expériences entre amateurs et professionnels. On aime même répondre avec précision à quelqu'un qui demande si l'image tourne lorsqu'on tourne une optique de chambre. Les amateurs utilisant une chambre intéressante come la technika 6x9 ne doivent donc pas, me semble-t-il --et Henri Peyre sera sans doute d'accord-- attendre d'avoir toute l'expérience d'un professionel pour commencer à faire part de leur expérience ici. Mais bien entendu, c'est H.P. qui décide.

Enfin en ce qui concerne la création d'articles, personnellement je transmets les textes que je saisis moi-même et des images (tirages papiers ou diapos ) que j'envoie par la poste chez H. P. à Nîmes. C'est très simple. Les diapos rolfilm sont un moyen commode de voir de belles images sans se demander si le tirage d'après négatif est fidèle ou pas.


 
 Re: pare soleil pour TECHNIKA IV 6x9
Auteur: cartou 
Date:   06-09-2002 12:22

Merci, cher Monsieur, de votre modestie et votre compréhension.

Je vais donc vous expédier les diapos en bande qui ne devraient pas me faire défaut, à l'adresse que vous m'indiquerez.

Je suis Pharmacien à Carcassonne...et bien sûr photographe amateur passionné !

A votre disposition pour tout renseignement complémentaire.

Cordialement.

P.CARTOU


 
 Contributions pour galerie-photo
Auteur: E. Bigler 
Date:   06-09-2002 14:09

Pour les contributions sur http://www.galerie-photo.com
en dehors de ce forum, c'est à Henri Peyre le créateur et propriétaire du site (voir son e-mail dans cette discussion et son adresse sur galerie-photo.com) qu'il faut écrire. Je ne suis que
l'un des contributeurs du site, parmi d'autres. Un amateur passionné comme vous. Bonnes photos donc. Entre Besançon et Carcassonne, ce ne sont pas
les sujets d'architecture qui manquent ! nous avons ici à la Citadelle
échappé aux restaurations par Viollet-le-Duc et peut-être au béton du Grand Canal... mais échapperons-nous au téléphérique ? ;-);-)


 
 Re: pare soleil pour TECHNIKA IV 6x9
Auteur: henri peyre 
Date:   07-09-2002 07:38

Voilà l'adresse :
Galerie-Photo
Phonem
28 rue de la Madeleine
30000 Nîmes

Concernant les photographies de matériel, faites-les sur fond blanc pour que cela soit plus facile à détourer !
Bien à vous.


 
 Re: pare soleil pour TECHNIKA IV 6x9
Auteur: cartou 
Date:   07-09-2002 08:23

A votre demande: "Concernant les photographies de matériel, faites-les sur fond blanc pour que cela soit plus facile à détourer !", voir ci dessous une page html très instructive:

http://cameraquest.com/lint369.htm

Je me mets en rapport avec Henri Peyre pour les diapos.

Cordialement.

Patrick CARTOU


 
 Re: pare soleil pour TECHNIKA IV 6x9
Auteur: cartou 
Date:   07-09-2002 11:15

A l'attentio de Henri PEYRE:

Je suis distrait (ou je lis trop vite les mails entre 2 clients), puisque vous êtes déjà intervenu dans cette discussion.....et je croyais que c'était Emmanuel BIGLER !

Je peux, comme je l'ai annoncé, vous expédier les 2 bobines VELVIA, mais je n'ai pas noté quel objectif est utilisé pour chaque cliché, cela risque de compliquer l'interprétation pour vous ?

Tenez-moi au courant SVP.

Cordialement.

Patrick Cartou


 
 Re: pare soleil pour TECHNIKA IV 6x9
Auteur: henri peyre 
Date:   07-09-2002 20:27

Beau travail... mais pour le reprendre, il faudrait solliciter le copyright.
Cela peut inspirer vos propres photographies. Je les détourerai !


 
 Re: pare soleil pour TECHNIKA IV 6x9
Auteur: cartou 
Date:   09-09-2002 08:58

A Henri Peyre:

vous voulez quand même que je photographie ma TECHNIKA ? je ne ferai sûrement pas mieux, et probablement nettement moins bien .
la mienne ressemble à la chambre photographiée comme 2 gouttes d'eau - il est vrai que les 3 optiques ZEISS ne sont pas sur cette page html.

Pour les diapos dont je vous ai parlés, est-ce que je vous les envoie, même sans notes précisant respectivement avec lequel des trois obj. elles ont été prises ?


 
 Re: pare soleil pour TECHNIKA IV 6x9
Auteur: E. Bigler 
Date:   09-09-2002 11:13

Pour illustrer le site galerie-photo le mieux est de fournir vos propres images. Attention au copyright. C'est très important. Pas de problème avec vos propres images de votre propre matériel.


 
 Re: pare soleil pour TECHNIKA IV 6x9
Auteur: cartou 
Date:   09-09-2002 14:02

message bien reçu, Mr BIGLER !

et pour les diapos, Mr PEYRE ?

cordialement


 
 Re: pare soleil pour TECHNIKA IV 6x9
Auteur: henri peyre 
Date:   09-09-2002 18:55

Il vaut mieux tout préciser !
Bien à vous.


 
 Re: pare soleil pour TECHNIKA IV 6x9
Auteur: cartou 
Date:   10-09-2002 08:33

vous m'écrivez:

Auteur: henri peyre
Date: 09-09-2002 18:55

Il vaut mieux tout préciser !
Bien à vous.


vous parlez du copyright, ou des commentaires sur les diapos ?
je suppose que votre remarque concerne ces dernières.

je vais essayer de retrouver les liens entre l'objectif...et le cliché correspondant !

Cordialement.

P.CARTOU




 
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