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Projection de dias 8x10

Auteur: Claude Eichel
Date: 09-04-2005 11:38

Quelqu'un a-t-il essayé la projection de dias 8x10 avec un retro projecteur ?
Si oui 4000 lumen sont-ils suffisants ?
CE

Re: Projection de dias 8x10

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 09-04-2005 12:24

Houlà ! çà progresse la diapo noir & blanc grand format !!
Bon évidemment la lentille simple non traitée de la plupart des rétroprojecteurs, cela ne vaut pas un AV-xenotar(TM) à cinq lentilles !

Mais cela me suggère une idée dans l'air du temps.
De même que les agrandisseurs grand format sont en train de passer à la trappe et qu'il est juste en bon de les ramener à la vie avant le rejet à la ferraille, de même on peut anticiper que les rétro-projecteurs institutionnels vont de plus en plus prendre la poussière, poussés vers la tombe par le vidéo-proj nourri aux fichiers numériques.

Re: Projection de dias 8x10

Auteur: Claude Eichel
Date: 09-04-2005 12:46

:) Oui Emmanuel ça progresse...
On trouve à des prix raisonnables (par rapport aux prix de nos jouets) 350€ environs des rétro projecteurs avec objectifs à 3 lentilles et des puissances allant de 2000 à 11000 lumen (ceux là sont chers)
Cordialement
CE

Re: Projection de dias 8x10

Auteur: Claude Eichel
Date: 13-04-2005 10:30

Bon ça marche !
même à demi puissance (2700 lumen). On voit les anneaux de la lentille de Fresnel dans les hautes lumière mais pour le reste c'est parfait, j'attends encore l'écran pour voir le résultat final.
C'est bluffant en 160 de large...
CE

Re: Projection de dias 8x10

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 13-04-2005 11:17

Vu la dimension de l'objet à projeter on peut forcer les lumens qui se répartissent sur une bien plus grande surface.
Pour info mon vieux SFOM Malmaison atteint péniblement les 1000 lumens soit un éclairement de 1000 lux si l'image fait un mètre carrémais 250 lux évidemment sur 2mx2m.
Le Göttschmann 6x7 de base avec lampe haute tension c'est 3000 lumens et 6000 lumens avec la lampe basse tension, mais qui doivent passer sur une surface douze fois plus petite !!!
Il n'est pas possible de supprimer les cernes de la lentille de Fresnel autrement que par un verre granité qui va bouffer une bonne partie de la lumière.
Avantage au Göttschmann & autres projecteur de dias classiques où le condenseur est... classique en verre plein ;-)
Blague à part, à l'exception de l'épiscope Kindermann qui couvre dans les 18x18 cm, il y un trou dans les machines à projeter autour du format 9x12, entre le 6x9 qu'on peut projeter mais rogné à 6x7 et le 13x18 qu'on peut projeter au rétroproj. A4 en forçant un peu le grandissement.

Re: Projection de dias 8x10

Auteur: Henri Gaud
Date: 13-04-2005 11:25

Il suffit d'utiliser un agrandisseur un peu bricolé ;-))

Mais je crains que la solution de Claude soit bourrée d'aberrations diverses, et un peu indigne d'un Ekta 8x10 ;-))

HG

Re: Projection de dias 8x10 et Fresnel hors du plan de netteté !

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 13-04-2005 11:30

Ouuups j'y repense ! il y a sans doute une technique simple et de bon goût pour atténuer les cernes de la lentille de Fresnel dans l'image, cela consiste tout simplement à surélever la diapo de 1 cm et de rattrapper la mise au point de 1 cm. La focalisation de la lentille de Fresnel sera a prioir u peu moins bonne mais si l'appareil est de qualité on peut retoucher la position de la lampe pour minimers le rouge/bleu des aberrations chromatiques de la lentille de Fresnel.
Il faut donc se faire un petit posage qui surélève le transparent. Moyennant une perte de champ couvert cela devrait marcher. Le fin du fin est de monter les dias sous carton pour pouvoir les manipuler de façon aisée.
Le champ couvert est souvent 300x300 mm donc pas de souci sous réserve qu'on ait un peu de marge sur la crémaillère de mise au point.
Au fait ce rétroprojecteur il est déjà acheté, ou bien c'était juste un essai pour voir ?

Re: Projection de dias 8x10

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 13-04-2005 11:36

bourrée d'aberrations diverses
Je sens qu'Henri Gaud ne va pas tarder à s'acheter un rétroprojecteur de qualité pour projeter ses Scala 20x25.
Il suffirait de trouver un bon triplet de 300 de focale. Je me souviens que quelqu'un avait trouvé sur un site d'enchères bien connu un 150 de projection.
On pourrait penser à un apo ronar de 300 ou 360 qui a des lentilles non collées mais à f/9 ce ne sera pas très lumineux... quoique le problème soit plus dans les aberrations chromatiques du condenseur qui risquent d'être coupées par le petit diaph f/9 d'où la coloration rouge/bleu. (un petit tracé de rayons explique facilement l'origine des couleurs) Et puis martyriser un apo ronar au point focal de 1000 watts même médiocrment focalisés par une Fresnel en plastique cela ne se fait pas ;-);-)

Re: Projection de dias 8x10

Auteur: Claude Eichel
Date: 13-04-2005 11:40

Je n'ai pas d'abbérations chromatiques enfin je n'en ai pas vues (il s'agit de noir et blanc : PL100 et Tri-X 320 inversés) et je n'ai pas d'Ektas dans ce format pour tester. Mais je n'ai pas observé de raies rouges ou bleues.
Je pensais faire un cache carton pour essai puis un porte PF en contreplaqué ce qui éviterait en même temps la déformation (ça chauffe pas mal tout de même) et l'éloignement de la lentille de Fresnel. Côté champ j'ai de la marge je serai plus limité par l'écran et la taille de la pièce...
Le projecteur a été acheté en déstockage chez Kinderman. :)
CE

Re: Projection de dias 8x10

Auteur: Luc Régnier
Date: 14-04-2005 06:39

Bonjour,
Ai essayé avec une Velvia 20x25 , sur un rétro ordinaire il est vrai , une merdouille....
Couleurs délavées , halo central prononcé , aucun piqué par rapport à l'Ekta .
Comme dit aussi Emmanuel , j'ai un projo Götschmann G67P , et là c'est top !
LR

Re: Projection de dias 8x10

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 14-04-2005 06:55

Velvia 20x25.. j'ai un projo Götschmann G67P
C'est bête, Luc, d'être obligé de découper une velvia 20x25 en petits bouts de 6x7cm pour pouvoir tirer toute la qualité du film.. t'as un truc pour rabouter toutes ces sous-images ? une multi-vision avec douze Götschmann en batterie, ou bien ? ;-);)-;)-)

Re: Projection de dias 8x10

Auteur: Claude Eichel
Date: 14-04-2005 10:20

Suite aux remarques d'Emmanuel j'ai continué les essais en surélevant :
Velvia 4x5 dans un passe vue de scanner le tout sur des cales (boites de cd), les anneaux de la lentille de Fresnel s'estompent. Je n'ai toujours pas d'abbération chromatiques sur la dia ; uniquement sur les bords externes du passe vue et encore très faiblement. Le rendu est bon compte tenu du support sur lequel je projette (l'écran aura du retard) : mur recouvert de papier à peindre peint en blanc mat.
Reste à fabriquer un passe vue 20x25...
CE

Re: Projection de dias 8x10 et passe-vues

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 14-04-2005 12:13

Pour le passe-vues diapos 20x25, toi Claude qui est un expert en machines à bois je ne vois guère en-dessous d'un système à coulisses sur roulements à billes inspiré de celui des chariots des scies circulaires professionnelles ;-);-) Doux, précis, guidage parfait en X, Y et Z, sécurité pour les mains de l'opérateur ;-);-)
Reste l'épineuse question : cache carton-pelucheux-et-qui-gondole, ou te faudra-t-il monter aux cadres sous verre anti-Newton forma 20x25 cm ! on en frémit d'avance !!

Re: Projection de dias 8x10

Auteur: Claude Eichel
Date: 14-04-2005 14:14

Le 4x5 éloigné de la vitre ne bombait pas sous l'effet de la chaleur on évitera peut être le verre anti Newton, je pense faire un "passe vue" en bois inspiré de ceux destiné aux scanner mais plus haut.
A la défonceuse (sous table et avec presseurs pour la sécurité) pour la rainure puis un montage cadre de tableau pour l'assemblage idem en partie male de l'autre côté.
A+ pour la suite...
CE

Re: Projection de dias 8x10

Auteur: Luc Régnier
Date: 15-04-2005 06:41

Bonjour,
A Emmanuel ,
Non , c'est pas bête , un clin d'oeil parce qu' on en avait d'ailleurs parlé à la rencontre dans l'EST, j'ai déjà découpé des 20x25 pour voir le piqué sur un endroit donné .
Je parlais du Götschmann parce que je suis très content d'un avoir trouvé un d'occaz , après un an d'attente .
A quand une prochaine rencontre dans l'EST ?
LR

Re: Projection de dias 8x10

Auteur: Luc Régnier
Date: 15-04-2005 06:42

Bonjour,
Par contre , un rétro , nickel chrome , pas trop cher , pour projeter du 20x25 , je suis preneur .
LR

Re: Projection de dias 8x10

Auteur: Claude Eichel
Date: 15-04-2005 06:48

Luc tu es de la région de Strasbourg je crois, si tu veux passer jeter un oeil fais moi signe.
http://www.kindermann.fr/boutique/achat/index.php?catid=20
J'ai pris le modèle Beta 400.
CE

Re: Projection de dias 8x10

Auteur: Claude Eichel
Date: 16-04-2005 09:15

Le prototype de passe vue 20x25 a été fabriqué hier (2 cadres de bois qui s'emboitent)
il rempli parfaitement son rôle plus de clocage des dias 20x25.
CE