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argentique pas mort ?

Auteur: Pierre MOVILA (213.56.71.---) Date:   07-04-2005 18:05 Avez-vous lu cet article ? http://www.savoirs.essonne.fr/essonne/servlet/getDoc?id=1689 intéressant, non ?

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Yannick  Date:   07-04-2005 19:29 Bonsoir, J'avis déjà entendu parlé d'une équipe du CNRS ayant fait des recherches pour obtenir une émulsion bien plus sensible avec un grain d'une 100 iso. Le brevet aurait été acheté par Agfa ? Qu'en est il maintenant ? Cet article date de quand ? Peut on espérer voir Agfa lancer de nouvelles émulsions dans les prochaines années ? Yannick

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Marc Nocart  Date:   07-04-2005 19:52 Je crains qu'Agfa ne soit pas en mesure de lancer de nouvelles recherches ou étude de procédés de fabrication. La société doit générer un maximum de cash pour régler la dette qui a été contractée pour l'acquérir, et, d'autre part, sa structure financière ne va pas lui permettre de faire des folies. Le cas échéant, c'est un brevet qui pourrait être revendu à un concurrent qui pourrait se payer le luxe d'investir encore un peu dans l'argentique. Mais j'ai le sentiment que l'intérêt de l'argentique, sur ce marché de niche, c'est d'investir un minimum et de vendre avec une sacrée marge. Heureusement qu'il reste celui là, d'ailleurs..

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-04-2005 20:38 Passionnant, Merci. HG

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Christophe  Date:   07-04-2005 20:49 je vais ecraser quelques fourmis sur ma tri X pour la doper ;o)) @+ Christophe

Re: argentique pas mort ?

Auteur: henri peyre  Date:   07-04-2005 20:54 L'idéal serait d'attendre que tout le monde passe au numérique. Puis on "lessiverait" le parc numérique avec une application de ce type, et on devrait de nouveau se racheter tous nos appareils. C'est ca qui serait chouette ;-)

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   07-04-2005 20:57 Quand l'imprimerie est apparue, l'écriture manuelle a-t-elle disparu? Quand la photo est apparue, la peinture a-t-elle disparu? Quand la couleur est apparue, le Noir et Blanc a-t-il disparu? Quand le cinéma est apparu, la photo a-t-elle disparu? Quand la vidéo est apparue, le cinéma a-t-il disparu? Quand le journal télévisé est apparu, les journaux papier ont-il disparu (non, ils se sont juste multipliés par 100). Quand Internet est apparu, le papier, aussi, allait disparaitre, dixit toujours les mêmes oiseaux de mauvaise augure. La consommantion du papier d'écriture a été multipliée par 3. (eh oui, on imprime beaucoup!). Alors quand j'entends que l'argentique va disparaître, laissez moi rigoler. Regardez cette levée mondiale de boucliers. Que le marché se réorganise, ça, c'est évident. On va fabriquer autrement, ailleurs. Et moi, j'achète toujours de la Kodachrome. donc il y en a chez mon voisin le magasin photo. et je ne suis pas le seul. Continuons à acheter de l'argentique, et les fabricants continueront à le fabriquer, les distributeurs de le distribuer. Les prix changeront probablement, mais raisonnablement. C'est le consommateur qui décide du marché, pas le contraire.

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-04-2005 20:59 <<ainsi une pellicule 400 ISO est certes 4 fois plus « rapide » qu'une pellicule 100 ISO mais aussi 4 fois moins « précise »).>> Il y a quand même des perles dans cet article ;-)) Mais c'est très intéressant, mais un bon contact avec des vrais films de 100 et 400 iso permettrait d'éviter ce genre de gag. <<Des experts en photographie avaient estimé par extrapolation en 1961 que la sensibilité ultime des pellicules photographiques serait atteinte un siècle plus tard. << Je veux bien attendre 2061 tranquillement, mais ce sera par curiosité, il est problable que j'aurais délaissé ma chambre ultime ;-)) HG

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   07-04-2005 21:25 dernière analogie et je vais au lit. Quand les amplis à transistors sont apparus, on a jeté aux orties les amplis à tubes (à lampes si vous préférez.). 50 ans plus tard, les amplis des vraies chaînes haute fidélité marchent à quoi? Au tube, je regrette. Et il n'y a pas photo, si je puis me permettre. A la maison, j'ai un bon vieux Audio Research de 70KG que je ne remplaçerais sûrement pas par un système numérique actuel à chier. Loin de moi la pensée que le numérique photo est mauvais. Il lui manque à mon sens cette part de magie et de poésie. Dan 100 ans peut-être, quand il aura acquis ses lettres de noblesse...

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Christophe  Date:   07-04-2005 21:49 > Il lui manque à mon sens cette part de magie et de poésie. J'aurai dit la meme chose avec risque, aleatoire et surprise... @+ Christophe

Re: argentique pas mort .. le 23/12/1999

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   07-04-2005 21:50 http://www.cnrs.fr/cw/fr/pres/compress/emulsionsphoto.html Il n'y a pas que le film qui garde longtemps une image latente : Internet également ;-) On en a déjà parlé sur ce forum. Mon avis rejoint celui de Marc Nocart, mais on peut toujours espérer. Lectures complémentaires. http://perso.wanadoo.fr/emmanuel.hourdequin/Actualite/infos_fevrier2000/belloni/formiate.html Bibliographie. J. Belloni-Cofler, J. Amblard, J.-L. Marignier et M. Mostafavi, - La photographie révélée ", La Recherche, janvier 1990. J. Belloni et al., Nature, 402, 865, 1999. J.F. Hamilton et al., J. Imaging Sci., 32, 17, 1988 ; D. Zhang et R. Hailstone, J. Imaging Sci, Technol., 37, 61, 1993 ; K. Morirnura et H. Mifune, J. Soc. Photogr. Sci. Technol. Japan, 61, 175, 1998. T.A. Babcock et T.H. James, J. Photogr. Sci., 24, 19, 1976 ; R. K. Hailstone et al., J. Imaging Sci., 32, 113, 1988. R.K. Hailstone et al., J. Imaging Sci., 35, 219, 1991 A.G. DiFrancesco et al., in Proc. Soc Imaging Sci. Technol., 49th Ann. Conf, 222 (Soc. Imaging Sci. Technol., Springfield, Virginia, 1996).

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Fabien Gruhier  Date:   07-04-2005 21:52 Ah moi je trouve ça très magique aussi, ce qui se passe dans les puces de silicium ou autres capteurs électroniques. Fabien Gruhier

Re: argentique pas mort ?

Auteur: pscl  Date:   07-04-2005 22:06 Un article dans Nature, c'est quand même un signe! :-) Peut-être ce brevet intéressera-t-il Howard Hopwood?

Re: argentique pas mort ?

Auteur: David G  Date:   08-04-2005 02:39 Quand l'imprimerie est apparue, l'écriture manuelle a-t-elle disparu? Quand la photo est apparue, la peinture a-t-elle disparu? Quand la couleur est apparue, le Noir et Blanc a-t-il disparu? Quand le cinéma est apparu, la photo a-t-elle disparu? Quand la vidéo est apparue, le cinéma a-t-il disparu? .... qui écrit encore sur du marbre ou de la cire ? on ne parle pas de changement de médium, mais simplement de procédé !

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   08-04-2005 08:00 Oui le numérique c'est "magique" OK. Je ne crache pas sur le numérique (il y a 11 machines à la maison!) il me fait vivre et je l'en remercie. C'est le côté électronique, ces 300 000 KMS par seconde qui me le rendent un peu effrayant, admirable mais effrayant. Remarquez que l'on s'en méfie davantage, qu'un plantage numérique peu coûter très cher, des jours ou des semaines de travail. Combien d'ordinateurs on failli passer par la fenêtre sans l'ouvrir... La chimie, elle, est plus près de nous. Sa lenteur correspond davantage à nos biorythmes, on a les mains dedans. L'argentique va peut-être devenir un luxe, au même titre que certains vieux métiers de noblesse ouvrière.

Re: argentique pas mort ?

Auteur: dvanorbeek  Date:   08-04-2005 08:42 david "qui écrit encore sur du marbre " et les pierres tombales? dan

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Zamora  Date:   08-04-2005 11:44 Je partage le point de vue de Mr. Jean Desmaison. Les questios qu’il pose me font penser que, peut-être, nous asistons actuellement à un processus semblable à celui que les amateurs de musique ont vécu avec l’arrivée du transistor. Dans ces temps-là on a annoncé, du haut des autels du progrès, la mort programmée des lampes triodes, tétrodes et penthodes qui avaient fait la gloire des grands enregistrements réalisés entre 1950 –70. Aujourd’hui, je ne cache pas ma satisfaction de constater que des professionnels de l’enregistrement installent des microphones d’exception qui utilisent une petite penthode des années 50. En plus, très souvent quand je fait connaissance d’un mélomane (qui écoute la musique au concert) me dit avoir chez lui des amplis de puissance (ainsi que des lecteurs CD) qui enferment dans des boitiers bien chauds (et comparativement très lourds) des nobles vieux triodes fabriquées aux USA, en Chine ou dans l’Europe de l’Est. Il faut les désirer et savoir où les trouver, évidemment plus chers que la mini-chaîne –à- tout-faire vendue au supermarché « avec garantie de pièces et main-d’œuvre ».

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   08-04-2005 11:53 Bravo Zamora. Ce qui pourrait être reproché au numérique quelle que soit son application, c'est sa perfection, ce côté lisse et froid, cette absence de défauts, tout ce qui ne nous ressemble pas, nous pauvres humains en tous points imparfaits. L'imperfection serait-elle ce qui nous rapproche de l'argentique, de l'analogique?

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   08-04-2005 12:02 Bonjour Zamora, Je ne vais pas chercher à entrer dans le détail des matériels haut de gammes des années 50-60 tant en reproduction du son qu'en Photographie, j'utilise assez de matériel de ces années pour comprendre un peu le raisonnement. Mais il ne nous sera pas possible de regretter les films couleurs des années 50-60-70 et même début 80, là le numérique ne saurait jalouser cette période ;-))) Personne ne regrette la disparition de ces films qui étaient catastrophiques ;-)) Mais la question du N&B se pose très différement, Il n'est pas sûr que le numérique sache un jour faire du N&B, Alors pas d'angoisse inutile ;-) HG

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   08-04-2005 12:14 vla qqchose qui fait du bien. Merci Henri.

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Zamora  Date:   08-04-2005 12:42 D’accord avec Henri Gaud. Pas d’angoisse inutile. Les vibrations de l’âme des malheureux de ce monde méritent d’avantage l’utilité éventuelle de nos angoisses.

Re: argentique pas mort ?

Auteur: thierry  Date:   08-04-2005 13:26 Salut, "Mais il ne nous sera pas possible de regretter les films couleurs des années 50-60-70 et même début 80, là le numérique ne saurait jalouser cette période ;-)))" Pas sûr, et les autochromes ! Plus sérieusement , après avoir parcouru les adresses indiquées par les différents intervenants, il semble que le procédé ne soit pas tout à fait au point, une perte de sensibilité dans le rouge apparement. Cependant, je m'intéroge, pourquoi n'a t'on pas encore vu apparaître sur le marché une telle pellicule dopée, ces recherches dates de la fin des années 1990, même le numérique, même les difficultés d'Agfa ne devrait stopper une telle évolution, et pourquoi d'autre fabricant comme Kodak et Fuji qui sont surement au courant de telles avancées depuis le début ne propose pas d'alternative ? Comme l'a dit Henri Peyre, je l'ai pensé aussi, une telle avancé reléguerait le numérique au second plan, imaginez : pouvoir par exemple, tourner en lumière ambiante (au cinéma), photographier sans éclairage d'appoint etc... n'y aurait il pas là un progrès mal venue, suis je parano ? TMG

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   08-04-2005 14:39 Thierry, <<Pas sûr, et les autochromes !>> Si vous me trouvez des autochromes produits dans la période 50-70 je vous tire mon chapeau. Le produit Agfa n'est pas un produit mais un travail de labo, avec un grand silence sur la réalité possible en production, si le truc était en phase de production il serait sorti sans aucun doute. HG

Re: argentique pas mort ?

Auteur: dvanorbeek  Date:   08-04-2005 15:21 donc Henri selon vous le N/B pourrait tres bien aider fortement a la subsistance de l'argentique et a sa perennité (ce que je souhaite de tout coeur.) mais là ou cela fait mal, c'est que dans l'esprit du grand public, l'argentique est moribond, qu'il faut etre dingue d'encore acheter un boitier argentique et que seul le numerique a de l'avenir c'est d'ailleurs sur cette base que se fonde le marketing pour inciter les gens a acheter num. ce qui a pour consequence de fermer toute une chaine, de la vente de films au développement labo a moins que l'effet mode du num ne se dissipe peu a peu et que les deux systemes cohabitent je crois que bcp vient de la méconnaissance des jeunes concernat la photographie ou de leur manque d'interet dan

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   08-04-2005 15:24 Dan, il se vend plus de boîtiers argentiques que de boîtiers numériques en France (en tout cas pour 2004).

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   08-04-2005 15:32 Il faut être conscient que l'on est entrain de se détacher complètement du grand public, Ce n'est pas grave, Cette notion marketing a-t-elle du sens pour nous, Certainement pas, Je suis très heureux d'être enfin débarassé du "mon beau frère à le même ", Nous sommes hors norme, c'est là que réside notre chance. HG

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   08-04-2005 15:34 Et le patron du petit bouclar où je me sers me disait encore hier qu'actuellement, il vend autant d'argentique que de numérique. je n'ai pas la statistique nationale, mais il semble que le tsunami des savonnettes numériques soit en voie de résorption, surtout quend elles auront rejoint le camescope sur l'étagère du placard.

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   08-04-2005 15:34 Jean, Ce ne sont pas les chiffres publiés par "Le Photographe" pour 2004 Total appareils: 4,62 millions numériques: 4,16 millions Jean-Paul

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   08-04-2005 15:36 au national ou au mondial?

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   08-04-2005 15:37 je parlais pro, attention

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   08-04-2005 15:41 chiffres nationaux Jean-Paul

Re: argentique pas mort ?

Auteur: pscl  Date:   08-04-2005 15:57 Dan, de plus l'augmentation du nombre de tirages argentiques issus de fichiers numériques (+ 198,5% en 2004) ne compense pas la baisse du nombre de tirages d'après films (-19,8%) en tout cas pour les grands labos de façonnage.

Re: argentique pas mort ?

Auteur: fabrice  Date:   08-04-2005 15:59 Faut pas réver, le numérique (appelons le comme ça) va prendre le dessus avec pour conséquence, un flingage de pas mal de boites qui produisent soit du film soit des boitiers...je dis pas que l'argentique est mort et qu'il va disparaitre car il y a encore des utilisateurs mais l'argentique va devenir..."underground"... (yeah!)...le grand public lui il va foncer sur le numérique. Jean, tu parles des camescopes, bon exemple, j'ai bien connu le n°2 de Beaulieu, je peux te dire qu'il ont été flingué en vitesse quand la vidéo est arrivé, et que les gars qui y croyaient avec des discours du genre "rien ne remplacera les cameras film" y ont laissé des plumes en persistant dans le domaine!! En ce qui concerne le "progrès" et l'inévitable avancé des technologies, vous avez la mémoire courte les gars...combien d'entres vous possédaient un ordinateur y'a 15-20ans? "La demande mondiale en ordinateurs n'excédera pas 5 machines" Thomas Watson, fondateur d'IBM, 1945 "La télévision ne pourra rester sur le marché plus de six mois. Les gens se fatigueront de regarder une boîte en contreplaqué tous les soirs" Darryl F. Zanuck président de la 20th Century Fox, 1946 "L'homme n'atteindra jamais la Lune, en dépit de toutes les futures avancées de la science" Dr Lee de Forrest, un des inventeurs de la radio, 1957 "Il n'y a aucune raison pour qu'un individu quelconque possède un ordinateur chez lui" Keneth Olsen président Fondateur de Digital Equipment, 1977. fab

Re: argentique pas mort ?

Auteur: pscl  Date:   08-04-2005 16:01 Je vois que nous avons les même sources, Jean Paul. :-)

Re: argentique pas mort ?

Auteur: dvanorbeek  Date:   08-04-2005 16:03 votre optimisme me fait chaud au coeur mais je vois tout de même que certaines ecoles ou l'on enseigne la photographie et ayant une tres bonne renommee ferment les sections argentiques pour ne plus consacrer leurs budgets que dans le numerique (je parle pour la Belgique) à croire que les décideurs dans l'enseignement ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. je précise aussi que pour s'installer photographe chez nous il faut etre diplômé et qu'il y a un accès a la profession dan

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   08-04-2005 16:18 "avec des discours du genre "rien ne remplacera les cameras film" y ont laissé des plumes en persistant dans le domaine!!" Encore une fois, il faudrait s'entendre, si on parle amateur ou professionnel. Les caméras film tournent tous les jours dans le monde en 16, S16 et 35 pour l'essentiel. on a jamais fait aussi bien en vidéo. OK ça va peut-être venir, mais on en est encore loin, très loin, et je suis dedans. Henri Peyre devrait à ce sujet organiser dans ce forum un référendum: Questions : - Allez vous continuer à faire de l'argentique OUI ou NON? - Dans quelle proportion travail et plaisir confondus: 10%, 20%, 30%, 40% 50%? - En noir et blanc (argentique), allez vous réduire, stabiliser, augmenter votre production? Je ne serais pas étonné que nous soyons tous étonnés du résultat.

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   08-04-2005 16:30 Jean, tu as raison et je compte bien continuer à faire de l'argentique en parallèle du numérique mais malgré tout, les choses ne seront plus jamais les mêmes. Les prix vont monter car les industriels ne pourront plus s'adosser à une consommation de masse lucrative. Jean-Paul

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   08-04-2005 17:00 tout ça va se réorganiser lentement face à la nouvelle donne. Pour la couleur, je ne sais pas, mais le noir et blanc n'est déjà plus de l'ordre de la consommation de masse. AGFA, ILFORD, KODAK ferment des usines? Bof, en Chine, Malaisie ou Europe de l'Est, on va en voir pousser d'autres, plus modernes, qui vont nous sortir des produits nouveaux... Je ne fais pas d'optimisme à tout crin, je suis juste confiant.

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Xavier R  Date:   08-04-2005 18:42 "tu as raison et je compte bien continuer à faire de l'argentique en parallèle du numérique mais malgré tout, les choses ne seront plus jamais les mêmes." -Tout fout le camp ma bonne dame! -Comme le camembert! -Et le pape! -Quelle pitié ma chère

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Alain de Lille  Date:   08-04-2005 19:10 Comme je vois les choses... Si on veut des tirages couleurs en amateur , c'est normal de choisir l'argentique. C'est le grand public qui achète le numérique S'il ne fait pas plus en moyenne que 3 pellicules par an, 1 aux grandes vacances + 1 à Noël et 1 aux anniversaires, le numérique c'est pas bien. Il faut toujours recharger les accus, l'appareil est dépassé en 2 ans. C'est compliqué à utiliser. Les tirages palissent au bout de 3-4 ans. Les disques dur plantent et les photographies familiales disparaissent. Il faut balader un ordinateur c'est + compliqué; on est à l'inverse du jetable qui à aussi son succès, allez comprendre. Les tirages numériques sont + chers que les tirages argentiques Attirés par le nouveau et la haute technologie c'est la ruée vers le numérique. Il y aura un retour. Il semble se vendre + de pellicules cette année que l'année dernière. Ce qui est à craindre c'est que les grandes firmes tiennent une politique délirante. La seule chose que l'on peut craindre c'est la bêtise. Le pas logique. La bêtise qui pousse à arrêter le film au grain le plus fin, le TP 2415 comme le Kodachrome 25, qui pour moi représentait 50% de l'interet de la diapositive. Que les grandes firmes cessent la fabrication des films. Tiens j'ai vu aux actualités que les voitures Rover sont arrêtées de production, elles étaient superbes ces voitures, non ?

Re: argentique pas mort ?

Auteur: xtof  Date:   08-04-2005 20:34 Et que dire des tireuses désormais optimisées pour le numérique et pour l'argentique ? A quoi bon s'embêter à déposer un film à développer alors qu'il est scanné, dans tous les cas, avant d'être tiré. Autant apporter directement ses pixels ! Sauf que : - le numérique n'a pas atteint la qualité de l'argentique (oh, les ciels turquoise voire carrément fades !) - le noir et blanc se tire très mal en numérique, malgré les retouches -dit-on maquillage ? sous un logiciel de retouche. Quel beauté un tirage sous l'agrandisseur ! - Je ne suis pas d'accord pour dire que le numérique n'intéresse pas beaucoup les personnes qui font peu de photos dans leur année : je pense que c'est comme une découverte pour elles : tout le monde a un appareil numérique, donc ce doit être facile de s'en servir donc c'est moderne et donc elles achètent. (et pensent que l'argentique se démodera encore plus vite que leur appareil numérique, vu la courbe ascendante de vente et le marketing délirant qui va avec). - Il manque la magie (lire Chasseur d'Images et réponses Photo n'ont plus le même charme aujourd'hui, depuis que ces revues parlent -certainement la première plus que la deuxième- du numérique). Pour ma part, j'utilise un Pentax MZ50 en 24x36, et ce récent mais très ancien Rolleiflex Old Standard qui donne des images très piquées, au centre comme dans les angles. Et je ne suis pas prêt d'en changer, après, je l'avoue, des hésitations (ce que j'ai énuméré plus haut, mais aussi le prix des reflexes et l'absence de grand angle - équivalent 24 mm au moins).

Re: argentique pas mort ?

Auteur: guillaume p  Date:   08-04-2005 21:16 Comme disait mon grand-père, homme de bon sens, quand on veut abattre un chien, on l'accuse d'avoir la rage. Quel rapport avec la discussion ? Ben… à vrai dire… j'sais pô !

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Marc Nocart  Date:   08-04-2005 21:18 Pour continuer dans notre exercice de boule de cristal préféré, je trouve que, contrairement à Alain de Lille, le numérique c'est mieux pour le grand public aussi (pour les pros qui travaillent en couleur, la messe est dite). C'est petit, léger, on voit tout de suite le résultat, et en plus la photo ratée (enfin vraiment carément bien ratée) ne me coûte rien. Et qu'importe si les mariés sont couperosés, où bien si la vague que j'avais voulu prendre s'est effondrée le temps que ça déclenche. De même pour les quelques essais de tirage papier à la maison: j'assume mon faible degré d'exigence parce que que c'est moi qui les fais. Et grâce a ma culture de l'image - 3 heures 40 de télé quotidienne chez nous - je suis même content de moi. Au final, d'ailleurs, il n'y a même plus de tirage: on prend, on regarde tout de suite, et on jette. C'est le label "Vu à la TV". Mais à part cette seule grosse- mauvaise -surprise pour l'industrie, pour le reste, tous les espoirs sont permis. Rien que les évolutions des soft et des supports de stockage pourront créer de la demande quand bien même elle ne serait pas indispensable. Donc la bêtise de l'industriel, je demande à voir . Il va faire en sorte de trouver son compte dans le numérique. Il trouvera encore son compte dans l'argentique: tout dépend de ce que nous sommes prêts à payer, et combien de "hors normes " serons nous pour ça. Pour le N&B, il est permis d'espérer, pour le reste, j'aimerais bien. Mais franchement, le retour en arrière, non , pas possible.

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   08-04-2005 23:11 Bon. Ca commence à me gonfler, cette trouille de la disparition de l'argentique. Scoop: Les Etablissements Jean Desmaison & Co extrêmement limited incorp. annoncent pour bientôt (si ce n'est avant) le lancement de leur usine de fabrication de produits, films et papiers Noir et Blanc (dans un premier temps après on verra) pour la France et l'Europe. Une souscription sera lancée en direction de tous les photographes intéressés par ces produits. Un recrutement d'ingénieurs fraîchement virés de chez Kodak, AGFA, ILFORD sera réalisé pour le compte de la nouvelle entreprise. Les chaînes de fabrication désormais vacantes chez les susnommés seront les bienvenues pour l'euro symbolique (on paiera les frais de transport). La société s'engage à faire payer un max aux photographes riches et à offrir gracieusement les produits aux photographes pauvres mais talentueux. Pour qu'ils deviennent riches, et ainsi contribuer à leur tour à la découverte et la promotion des nouveaux talents et ainsi de suite. Qu'on se le dise.

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Christophe  Date:   09-04-2005 10:31 En ce qui concerne les chiffres, le marche se tassera c'est sur ... on est peut etre encore sur une courbe ascendante, mais ca se tassera... quand les menages seront tous equipes et que les avancees technologiques ne seront plus significatives ( a t on besoin de plus plus de 5-6MP dans un compact pour faire des 10x15?), ca sera difficile de garder de tel niveau de vente (a moins de programmer l'auro destruction entropique et dickienne des APN en 1 an ou 2... ;o)) ), d'autant plus que un bon nombre de ces menages se seront equipes au prix fort, d'ou une certaine reserve ... @+ Christophe

Re: argentique pas mort ?

Auteur: rafa  Date:   09-04-2005 23:24 j'donne 1 franc aux Etablissements Jean Desmaison & Co extrêmement limited incorp.Dommage, j'ai plus d'euros. et c'est pour ça que je m'investi en argentique; au moins, dans 15 ans je ferais encore des photos.

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   10-04-2005 00:35 merci. Donc création de la SA JD & CO Ltd. Capital 1F.

Re: argentique pas mort ?

Auteur: de Laubrière  Date:   10-04-2005 09:31 Je trouve aussi que les tirages numériques amateurs sont de qualité inférieure aux tirages argentiques. Les ciels sont plats et désincarnés et se dégage du numérique une impression de perfection et sécheresse négative en tout cas très éloignée de la force de témognage et du romantisme de bons tirages NB et couleur en argentique. Malheureusement, comme le dit un intervenant, ce sont les commerciaux qui font pencher la balance en leur faveur auprès des directions des boîtes. ... Moi aussi j'abandonne ma lecture assidue de C.I. ni R.P depuis qu'ils ne parlent que de pixels......Peut-être suis-devenu un viaux ringard de 73 ans qui n'y comprend rien, mais je peux témoigner du caratère sublime de nombreuses plaques de mon père et oncles, tous fanas de photo à leur époque.

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   10-04-2005 10:48 Monsieur de Laubrière, si vous parcourez un peu ce forum, vous rencontrerez beaucoup d'avis semblable au vôtre. Ce n'est pas une question d'âge, juste une question de position personnelle vis à vis de la photographie. L'esthétique n'est pas la seule recherche du photographe professionnel, et bon nombre des intervenants ici vivent du métier, le numérique étant un outil de travail extraordinaire qui va progresser encore. La part de la photographie argentique la plus "menacée" est la couleur. Le Noir et Blanc n'est pas un terrain concurrentiel favorable au numérique, puisqu'il est l'activité artistique la plus proche de la peinture (à mon sens), c'est la fraction artisanale, manuelle, empirique, sensuelle, humaine, praticable de A à Z avec des moyens modestes, qui donne des résultats extrêmement satisfaisants, voire sublimes comme vous le dites. Il ne faut pas considérer le numérique comme l'ennemi de la photo, bien au contraire. Son arrivée a secoué et dépoussiéré le marché qui en avait bien besoin, a déstabilisé des circuits qui se sont engraissé sur notre dos pendant des décennies, va provoquer une nouvelle organisation de la production des films, papiers et produits argentiques. Un ronron s'achève. Le marché va se faire une nouvelle jeunesse. Je n'ai pas 20 ans non plus, mais cette ère nouvelle me convient.

Re: argentique pas mort ?

Auteur: xtof  Date:   10-04-2005 12:48 Le dernier Réponses Photo (mai 2005) est sorti avec un cd rom consacré à Photoshop (tutoriel) et au stockage numérique. Encore du numérique... Malgré tout, je le préfère à Chasseur d'Images (car moins prétentieux, excusez-moi). Chose rare : une initiation à la photo d'oiseau. Malgré tout, Réponses Photo reste mon préféré car il aborde plus le côté artistique (interviews de photographes avec leurs images, souvent du reportage, labo boir et blanc - de plus en plus rare, snif -...). Et le format est meilleur aussi. Chasseur d'Images a agrandi son format il y a quelques années, et je ne le trouve pas facile à manipuler.

Re: argentique pas mort ?

Auteur: giraudi stéphane  Date:   10-04-2005 18:52 ho la le bon vieux débat l'argentique n'est pas mort et le numérique vient de naître il faut bien que jeunesse ce face d'autant que dans 4 ou 5 ans tous le monde bossera en numérique même les irréductibles nostradamus la predict

Re: argentique pas mort ?

Auteur: guillaume p  Date:   10-04-2005 20:29 dans 4 ou 5 ans tous le monde bossera en numérique même les irréductibles nostradamus la predict Par définition, les irréductibles ne céderont pas. Ce genre de prédiction est aussi stupide que l'atiitude qui fait dire : je ne toucherai pas à ça, sans autre argument. Merci de remettre Nostradamus dans son placard. Pour ma part, avec un coût à l'image à la portée des tout petits producteurs (dont je suis), et une visée optique (donc un format) de taille décente, je dis oui. Mais si c'est pour travailler sur un timbre poste élargit avec un endettement pesant, alors je suis un irréductible. Je vais suivre assidument et tranquillement les progrès du numérique, mais je ne suis pas décidé à en payer les coûts de dévellopement. Trop lourd pour un petit producteur… alors je garde mon Massey-Fergusson.

Re: argentique pas mort ?

Auteur: xtof  Date:   10-04-2005 20:47 Et moi je garde mon Rolleiflex.

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   10-04-2005 20:54 Dans 4-5 ans, on trouvera du capteur à 1 milliard de pixels pour 1000€. Je ne vendrai pas pour autant mon Rollei-bi, mon Leica MP ni ma Wista. Le N&B n'intéresse pas le numérique, tant mieux. Tous les systèmes ont droit de vie. Aucun système n'a de droit de mort sur un autre.

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Pierre MOVILA  Date:   11-04-2005 08:56 Ce que je trouve suspect dans le débat argentique numérique, c'est que les militants pour chacun des procédés veulent avoir un avis définitif et démontrer que tout est pour l'un ou l'autre. Moi, je pense d'abord à l'image que je veux obtenir. Avec l'expérience, j'arrive à anticiper et choisir le matériel et les procédés pour y arriver. Ainsi j'ai un 24x36, un 6x6 et un numérique. Selon le cas, je prend l'un ou l'autre. Je fais du labo N&B, mais aussi des tirages numériques couleur, et du pola aussi ! Je lorgne du coté de la piézo, je m'intéresse aussi aux procédés "anciens". Et j'ai un sténopé qui traine dans mon bureau. Si les produits que j'utlise viennent à manquer (en fait ils deviennent surtout plus chers à obtenir car il existe toujours un marché de niche pour tout - après tout, on peut encore faire des tirages platine aujourd'hui, alors...), je change de fournisseur ou de procédé. La seule chose qui m'intéresse c'est le résultat, pas d'avoir raison de préférer tel ou tel truc ! J'ai parfois l'impression que beaucoup de passionnés font surtout en permanence des banc d'essais plutôt que des photos. Ou cherchent à démontrer quelque chose de définitif pour le seul plaisir d'avoir raison ! Pierre

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   11-04-2005 09:13 ouais mais c'est comme en amour. Ya les préliminaires, l'acte et l'aboutissement. L'aboutissement photographique est l'image, on est tous d'accord.

Re: argentique pas mort ?

Auteur: giraudi stéphane  Date:   11-04-2005 15:56 c'est clair et quelle soit numerique ou argentique je vois pas ou est le probleme

Re: argentique pas mort ?

Auteur: guillaume p  Date:   11-04-2005 17:49 Si on n'écoutait que les résultats de tests, on aurait vite fait d'enterrer l'émulsion couchée sur film au profit du silicium… Mais il y a un 'mais'… ou plusieurs 'mais', peut être autant que de photographes, donc de besoins différents. Je suis lassé des tests et autres démonstrations appuyées, les voyant arriver comme des rouleaux compresseurs prêts à niveler la pratique de la photographie (professionnelle). Les 'aujourd'hui, tout le monde bosse en numérique' et autres 'si tu passes pas au numérique t'es mort' sont exaspérants et d'une bêtise consommée. Certes, beaucoup de pros 'bossent en numérique', mais essentiellement en post-production, et beaucoup de photographes ont ainsi une pratique hybride… Donc, vive les pratiques hybrides, les différences, les cas particuliers, bref, tout ce qui déjoue les tentatives de généralisation. Je hais les photographes. -_-

Re: argentique pas mort ?

Auteur: xtof  Date:   11-04-2005 21:44 Belle analyse dans Réponses Photo n°158 S de mai 2005 à la page 146. Le numérique peut, selon Xavier Baglin, faire découvrir aux photographes en herbe d'autres procédés, comme l'argentique. Son exemple personnel, c'est le 6x6. Béni des dieux soit-il !

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   11-04-2005 22:02 ben oui faut mélanger les tambouilles. Tambouille argentique, tambouille électronique. Métissons, mes frères, métissons. D'ailleurs, on ne dit plus mettre noir sur blanc. On dit métisser.

Re: argentique pas mort ?

Auteur: xtof  Date:   11-04-2005 22:30 Comme dans le sketche des inconnus, noir+ blanc, alors ça fait gris !!!

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Gérard F.  Date:   12-04-2005 09:42 A Fabrice pour son message du 8 avril 2005: Il est toujours bon de revenir aux paroles des prophètes ( les pronostics des fondateurs de la technologie sont à se rouler par terre ( exemple : Lee de Forest inventeur de la triode ). Ces citations merveilleuses montrent qu'on peut être un novateur et un piètre prohète de son domaine d'excellence.

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   12-04-2005 09:56 Le point de vue réciproque est également vrai: Voyez ce que disaient de Jules Verne les scientifiques de son époque, et même les érudits de tous bords. Ils n'ont laissé sur cet homme que quelques lignes hautaines, ironiques et méprisantes.

Re: argentique pas mort ! car il fait bon ménage avec les techniques numériques !!

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   12-04-2005 12:14 Dans le domaine de prise de vue & tirage d'art, je ne vois pas où est le problème d'associer le meilleur gélatino-bromure avec les meilleures numérisations et machines d'insolation numériques. Et réciproquement comme aurait dit Pierre Dac s'il avait eu entre les mains un petit appareil auto-tout en plastique & silicium. Dimanche dernier lors de la rencontre amicale d'Uchon, n-f-73763.html nous avons pu voir, grâce à l'obligeance de Bertrand Mallet et de Stéphane Cormier (tireur pro au labo Imaginoir), des exemples saisissants très grands tirages barytés noir & blanc de l'ordre du mètre carré (et plus, car affinités il avait dans la salle !!) issus de différents formats argentiques noir en blanc : 24x36, 6x6 et 4x5", tirés soit à l'agrandisseur manuellement soit après numérisation dans un scanner de course et restitution par une machine spéciale d'insolation numérique sur papier baryté. L'avis de S. Cormier qui s'y connaît un peu ;-) est que la numérisation dans un scanner de course d'un négatif 24x36 permet d'obtenir pour les très grands tirages de l'ordre du mètre carré (certes, on ne fait pas cela tous les jours) une meilleure qualité que par agrandissement optique direct. Et j'y vois une bonne raison. L'objectif de course du scanner de course n'a dans son cahier des charges optique (et ceci dans une plage de grandissements plus restreinte qu'à l'agrandisseur), que la restitution d'une toute petite surface de négatif, disons centimétrique. On procède ensuite par raccordement de champs, mais il n'y a pas de perte dans les angles comme dans le tirage analogique optique classique où il faut passer tous les détails de l'image en une seule fois. Sur ce point même les meilleurs agnadisseurs APO sont en butée technique alors qu'on peut ancore monter les pl/mm sur une optique spéciale à champ réduit (il suffit de penser à la performance d'une optique de microscope sur un champ millimétrique, dans le genre 500 pl/mm). Néanmoins malgré ce coup de pouce bienvenu permettant de monter au-delà du mètre carré à partir d'un très bon négatif 24x36, servi par l'un des plus beaux papiers N&B du marché, la même technique de scan + flasheuse sur baryté appliquée à un négatif 4"x5" propulse l'image dans des niveaux de détail et de gradation que même un "analphabète" de la belle image reconnaît au premier coup d'oeil ;-);-) Quand on voit le prix de vente TTC d'un 150mm de chambre standard de course moderne comparé au prix de ses copains de course en 24x36 et 6x6, on court s'équiper d'une chambre ;-);-) Reste qu'un beau tirage baryté format 40x40 cm fait entièrement à la main à l'agrandisseur d'après 6x6 a quelque chose d'unique. On a pu comparer côte à côte dimanche dernier au même format final un 40x40 direct à l'agrandisseur et un autre identique fait par scan + flash ; le bruit de granularité dans les ciels est très différent, le grain est plus lissé dans le tirage optique direct, plus "grenu" dans le procédé numérique ce qui donne une texture différente sans qu'il soit possible trancher, une question de gôut personnel. à part cela peu de différences dans les fins détails où la (très fine) granularité est moins visible que dans les ciels. Ma conclusion en tant qu'amateur est très simple, le plaisir du noir et blanc c'est 100% manuel et photochimique à la maison, si d'aventure il y avait une tirelire à casser pour se payer sur fonds propres une très grande affiche d'après l'un de mes futurs chefs d'oeuvre ;-);-) je sais où m'adresser, mais l'image initiale sera sur film, 6x6, 6x9 ou 4x5". Rien ne presse. L'expérience récente m'a montré qu'on peut ressortir du placard un ekta d'amateur des années 1980 pour le scanner-de-course et l'imprimer-de-course un quart de siècle plus tard sans que l'image ait perdu de sa force ! alors un bon négatif noir et blanc bien développé avec soin... rendez vous lors de la prochaine éclipse de soleil totale visible en France ;-);-)

Re: argentique pas mort ?

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   12-04-2005 13:04 Bravo Emmanuel pour votre intervention qui a tout résumé, et de la meilleure manière ! Cordialement Jean-Philippe

Re: argentique pas mort ?

Auteur: pscl  Date:   12-04-2005 13:58 Le genre de rencontres auquel j'aurais aimé assister... :-)

Re: argentique pas mort ! car il fait bon ménage avec les techniques numériques !!

Auteur: Gérard F.  Date:   12-04-2005 15:13 Pour saluer l'intervention de Emmanuel Bigler le 12 avril : ( sans ironie et avec un grand coup de chapeau) : voilà une intervention décisive d'un maître de l'optique sur la gloire du numérique. Il faut en tirer la conclusion définitive : L'impression numérique enterre définitivement le tirage argentique. Autre conclusion en guise de lot de consolation : un négatif argentique en grand format reste une source de détails incomparable. La prochaine bataille du numérique sera le capteur à la portée financière des photographes.

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