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posemètre ou spotmètre

Auteur: etienne
Date: 07-04-2005 12:38

Je devrais sou peu commencer la photographie en grand format, je pense commencer avec la cellule de mon boitier 35 mm mais j' envisage l achat d'une cellule à main, un posemètre type sekonic 308 convient il ou faut il regarder du cote des spotmètres??
(ma chambre est une folding)
merci

Re: posemètre ou spotmètre

Auteur: Henri Gaud
Date: 07-04-2005 12:42

C'est un sujet fleuve sur ce forum,
Faites rechercher avec comme mots clés :

Spotmètre,
Incidence,
Gris à 18%

Et Vous aurez des tas de questions primordiales à poser ;-)))

HG

Re: posemètre ou spotmètre

Auteur: Eric Decherchi
Date: 07-04-2005 12:55

Bonjour Etienne

Sans être un grand spécialiste (et de loin), j'ai commencé par acheter une cellule (digisix), mais je me suis rapidement rendu compte qu'il me fallait un spotmetre, et j'ai racheté un spotmetre.
Je pense qu'il est preferable de commencer par acheter un spotmétre. Quitte a faire réguliérement des moyennes.

Bon c'est un avis personnel ( je reconait ne pas être toujours logique)...

Re: posemètre ou spotmètre

Auteur: jean-claude LAUNEY
Date: 07-04-2005 13:14

Allez voir sur ce fil qui lui-même renvoie à d'autres discussions.

n-f-72079.html

Je précise que le spotmètre n'est autre qu'un posemètre dont l'angle de mesure fait 1 ou 2°.
Mais vous pouvez avoir des posemètres dont l'angle de mesure est de 5°, 10 ° ou 30°.
Peut-on appeler spotmètre un posemètre ou cellule de mesure 5 ou 10° ?

J'ai eu un posemètre Minolta dont l'angle de mesure était 10° ce qui me paraissait très étroit par rapport à mon vieux posemètre à aiguille qui balayait sur 30°.

J'ai fini par l'abandonner pour un vrai spotmètre de mesure 1°.
Evidemment il faut prendre un soin particulier sur les endroits que l'on choisit de mesurer.

JCL

Re: posemètre ou spotmètre

Auteur: Jean Saint Jalmes
Date: 07-04-2005 13:48

Bonjour,

Il est sans doute sage d'intégrer l'achat d'une cellule dans une stratégie globale qui prendra en compte entre autres :

- l'appareil photographique,
- les sujets de prédilection (paysages, portraits, macro....),
- le degré de maîtrise de la sensitométrie et du matériel utilisé,
- le temps consacré à chaque prise de vue,
- ......

Sans stratégie (ou sans expérience), choisir un couple vitesse-ouverture à l'aide d'un spotmètre étroit (1° ou 2°) peut devenir un véritable casse tête (quelle plage mesurer ? quelle est son coefficient de réflexion ? quid des plages non mesurées ? ....) et faire regretter le confort de la mesure matricielle des 35mm modernes.

Personnellement, je me suis beaucoup intéressé au Zone Système (en NB, négatif et inversible couleur). Certe, le ZS ne lève pas tous mes doutes, surtout face à une situation inconnue, mais c'est une méthode qui réduit singulièrement le nombre de choix possibles et donne toute son importance à la mesure ponctuelle.

Cordialement.

Jean

Re: posemètre ou spotmètre

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 07-04-2005 17:26

Même chemin que Jean-Claude.

depuis que j'ai le MINOLTA 1°, je ne veux plus rien d'autre.

Son utilisation nécessite évidemment d'observer posément (si, si) l'image que l'on s'apprête à faire. Les hautes et basses lumières, ce que l'on veut prioriser dans le cadre, le sujet principal s'il y en a un.

Je trouve que le spotmètre aide le photographe à aiguiser son regard en terme de mesure de lumière. Je m'amuse qqfois à donner un diaph avant la mesure, et je ne me trompe pas de beaucoup.

Et puis dans un même cadre, il y a souvent 2 ou 3 diaph possibles, suivant le projet du photographe. Le spotmètre aide à cette décision.

Si vous avez l'occasion d'en essayer un ou de vous le faire prêter, vous verrez que vous ne voudrez pas le rendre!

Re: posemètre ou spotmètre

Auteur: DIDO
Date: 07-04-2005 17:35

Ho oui,
le spotmétre Minolta est une merveille !

Re: posemètre ou spotmètre

Auteur: bruno
Date: 07-04-2005 17:51

Avez vous un avis sur la cellule sans pile, Sekonic L398M

Re: posemètre ou spotmètre

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 07-04-2005 22:57

Avez vous un avis sur la cellule sans pile, Sekonic L398M

Oui. Un avis très positif mais très lucide.
Pour les nostalgiques du sélénium et de la lumière incidente sans pile.
Lecture sur galvanomètre à l'ancienne.
Sensibilité médiocre en basse lumière.
Mais fonctionne par temps très froid, l'effet photoélectrique est insensible au froid.
Inusable sauf chute sur béton.

J'aime bien ce genre de posemètre mais j'ai déjà une Weston Euro Master du même style.
On peut préférer quelque chose à angle de vue plus réduit et qui soit plus sensible en basses lumières.

Re: posemètre ou spotmètre

Auteur: bruno
Date: 08-04-2005 09:38

Merci Emmanuel pour ces précisions, mais quelles sont ses limites en basses lumières ?

Re: posemètre ou spotmètre

Auteur: fabrice
Date: 08-04-2005 09:53

...c'est bien ces histoires de cellule utilisant un capteur sélénium....mais quand est il de la fluctuation de la réponse du capteur dans le temps, les capteurs sélénium ont parait-il la facheuse tendance à dériver dans le temps mais de combien?(ce qui explique pouraquoi au lycée, les mêmes luxmètres donnaient tout des résultats différents :-))))
fab

Re: posemètre ou spotmètre

Auteur: pscl
Date: 08-04-2005 10:33

Dans le sac j'ai les deux cellules: une première mesure en incidence puis le spotmètre pour analyser.

Re: posemètre ou spotmètre

Auteur: VIGNE Jean
Date: 08-04-2005 10:57

Dans le temps, des gens comme Alekan utilisaient deux cellules, pour la lumière incidente une Norwood ( qui est devenue la Sekonic 398) et pour la lumière réfléchie, une Weston - bien sûr, les deux à chaque fois, et en fait, tout au long de l'heure que prenait l'éclairage d'un plan. Et la photo des films français noirs des... (fondu au noir : voir message suivant ;-)

Re: posemètre ou spotmètre

Auteur: VIGNE Jean
Date: 08-04-2005 11:06

Monsieur le modérateur, je vous prie de bien vouloir excuser mon itérative maladresse, et de faire un peu de montage ( une collure) entre mes deux fragments de message ...

je continue - français en noir des années 50-60, c'était pas mal. Après, il y a eu les Spectra, version élaborée de la 398, et des spotmètres pour un usage restreint, en cas de situations compliquées, comme la photographie, de l'intérieur, des vitraux d'une église.
Je suis persuadé qu'on peut faire du très bon noir & blanc, aujourd'hui, avec ces deux outils, Weston et 398, qu'on trouve très facilement sur eBay. Attention à bien vous assurer de la présence de la sphère d'intégration de la 398.

Re: posemètre ou spotmètre

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 08-04-2005 11:11

Deux réponses
- pour Fabrice : j'ai plusieurs posemètres sélénium, une Weston Euro Master, 23 ans d'âge, et une Gossen-Rollei, trente ans d'âge depuis sa fabrication. Aucun problème compte tenu de la précision toute relative de ces instruments. Au chapitre des bêtes anciennes, le posemètre sélénium du contaflex 1960 de mon père fonctionne toujours comme au premier jour, en revanche la cellule de mon bessamatic exactement contemporain a fait valoir ses droits à une retraite bien méritée.

- pour Bruno. un posemètre sélénium est parfait sauf pour les vues de nuit et bien entendu pour analyser les zônes de luminance d'un objet.
Les fabricants donnent l'indice de lumination IL minimum, en général à 100 ISO, que la cellule peut raisonnablement mesurer.

Pour la Sekonic classique au sélénium l'IL minimum est IL 4 pour la mesure en lumière incidente et IL 9 pour la lumière réfléchie.
IL 4 c'est : 1s f/4, IL9 c'est f/22 ou 1/8 f/8 ce n'est pas très sensible.
Par comparaison la championne reste encore la Lunasix CdS avec IL -4 soit 128 secondes à 2,8 (il faut alors impérativement corriger pour l'effet de non-réciprocité !!) mais un angle de lecture/capture de 30°.

Les meilleurs spotmètre modernes avec leur angle de 1 degré descendent à IL+1 ou IL+2 sous cet angle réduit, ce qui est déjà un exploit lorsqu'on sait qu'entre un angle de 1 degré et un angle de 10 degrés il y a de l'ordre d'un facteur 100 en lumière captée en plus !!

Re: posemètre ou spotmètre

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 08-04-2005 11:20

assurer de la présence de la sphère d'intégration de la 398..
.. même remarque si la Weston vous tente en occasion (elle est toujours fabriquée également, par Megatron au Royaume Uni) : s'assurer de la présence du diffuseur pour lumière incidente appelé Invercone(TM).
Sur ce point, le cône glissant imperdable des posemètres modernes est un progrès considérable indépendamment de l'élément sensible;-);-)

Re: posemètre ou spotmètre

Auteur: Henri Gaud
Date: 08-04-2005 11:21

Je vous invite à rapprocher le prix d'une boite de film au prix d'un bon posemètre,
Et à vous offrir le meilleur de ce qui se fait aujourd'hui,
Vous n'êtes pas archéologue que je sache ;-))

HG

Re: posemètre ou spotmètre

Auteur: Alain CARRILLO
Date: 08-04-2005 11:43

Je fais parti des nostalgiques, et je possède une weston euromaster achetée chez Megatron.
Cette cellule est excellente en incidente grâce à son Invercone (diffuseur).
Elle peut être bricolée pour utilisation en ZS en collant les valeurs autour de la couronne.
Enfin, je l'ai utilisée par - 30° dans le Haut-Doubs sans aucun problème...
Alain