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le meilleur des rolleiflex?????

Auteur: frederic Lecointre  Date:   02-04-2005 18:09 Apres une premiere approche au niveau du matos MF disponible pour un millier d'euros, je me semble me diriger vers un rolleiflex (plus pour le coté mythe et taille reduite). Donc ma question a present est : quel est le modele qui offre la meilleure qualité optique au niveau du piqué? le 2.8, le 3.5? quelle marque d'optique, schneider ou zeiss? Bref, un maximum d'avis m'interesse car on me propose un modele 2.8f avec optique Zeiss de 1972 pour environ 700€, et j'aimerai bien faire un (Le) bon achat Merci d'avance!!!!

Re: le meilleur des rolleiflex?????

Auteur: philippe le bec  Date:   02-04-2005 18:20 j'ai vendu un 2,8 planar pour 450,00 € il y a trois mois, alors 700,00 il faut qu'il soit nickel. sinon j'utilise un 2,8 planar pour mes n/b mariage et il produit de superbe images. cela dit il parait que pour le paysage le 3,5 est mieux. plb

le meilleur des rolleiflex?????

Auteur: Raoul Teigneux  Date:   02-04-2005 19:50 J'en veut bien un s'il en reste, un Rollei avec Planar 2.8 à 450€.

Re: le meilleur des rolleiflex?????

Auteur: frederic Lecointre  Date:   02-04-2005 21:44 Pourtant, il s'agit de la cote Chasseur d'image non? Sinon, je peux peut etre negocier, ceci dit, il est complet, en BE (Sauf le verre de visé qui a une grosse rayure), avec sac TP, filtres , pare soleil, et facture d'achat de 1972, et révisé

Re: le meilleur des rolleiflex?????

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   02-04-2005 22:14 Bonsoir Frédéric L. Après avoir utilisé quelques Rolleiflex bi-objectifs avec des optiques différentes des deux founrisseurs attitrés de Rollei-Braunschweig, et lu pas mal de témoignages ici ou là, j'en suis arrivé à me ranger très simplement à l'avis de M. Gérard Métrot expert ès Rollei vivant au pied de la Tour Eiffel de Paris (oui, les deux choses sont possibles simultanément : qui l'eût cru ??), qui nous dit l'importance d'un bon alignement de l'appareil (paralléllisme de la platine bi-obj et calage bi-obj sur l'infini) racheté d'occasion sur toute autre considération de choix planar-xenotar 3,5 ou 2,8, du moment que les optiques ne sont pas moisies ou rayées. Avant d'incriminer les verres, la mécanique doit être au carré, d'équerre, propre et en ordre. Donc l'important est que l'appareil soit bien aligné, la rayure du verre de visée on s'en moque un peu mais un verre neuf c'est tout de même dans les 120 euros TTC. De même si les vitesse lentes sont gommées il faut encore sortir deux bons billets de cinquante pour retouver la jolie musique de l'échappement des vitesses lentes du Synchro Compur. Donc en pesant le pour et le contre 700 euros pourquoi pas mais optiques sans tache (c'est la condition sine qua non) vitesses lentes impeccables et platine avant impeccablement alignée. Pas depoint dur ni de jeu bien entendu dans la mise au point, la routine, quoi ;-) Bonne continuation : planar-xenotar, c'est pour le folklore, on finit toujours par en avoir plusieurs pour être vraiment sûr qu'il sont aussi bons les uns que les autres ;-) Pour terminer : ..plus pour le coté mythe et taille reduite.. Ce sont de très bonnes raisons, à 700 euros le kilogramme virgule deux cents de mythe c'est pas cher par rapoprt à une montre de manufacture ;-) Ce mythe délicieux, c'est en quelque sorte la cerise sur le gâteau mais cela --à mon sens-- devrait passer après l'alignement des platines et la vérif des vitesses lentes ; dès que c'est fait, on peut mythifier tout ce qu'on veut, sur galerie-photo nous avons un bon réservoir de bonnes histoires sur le mythe du 'flex-bi et les grands maîtres qui l'ont utilisé !! ne pas s'en priver !!;-) à bientot ! si vous voulez de la lecture, le moteur de recherche de ce site au mots-clés Rolleiflex, rollei-bi, flex-bi vous fournira à satiété de la lecture pour les courtes soirées de printemps ;-)

Re: le meilleur des rolleiflex?????

Auteur: allouis  Date:   02-04-2005 22:33 Bonjour, Je ne suis pas un spécialiste du moyen format (plûtot Contx/Kyocera 35mm) mais je possède un rolleiflex. Un vrai plaisir. Dans un état technique parfait. Les puristes vont peut-être hurler mais je ne l'échangerai contre rien d'autre. C'est un Rolleiflex T (1961/66) avec un Tessar 3,5 qui délivre des images fouillées et assez sèches qui pour moi sont celles que j'attends d'un 6x6. Alors tant qu'à mettre une grosse somme d'argent , je préfèrerais mettre moins mais avoit un T en excellent état plutôt qu'un modèle plus prestgieux mais en moins bon état. Cordialement Allouis

Re: le meilleur des rolleiflex?????

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   02-04-2005 22:39 Les puristes civils comme les puristes militaires de la Royal Navy des années 60-70 sont d'ardents défenseurs du Rolleiflex T ;-) Mais c'est vrai que pas mal de puristes du Rolleiflex ne savent pas se contenenter d'un seul, vu la longévité de la bête, il y a bien un moment où on trouve un prétexte fallacieux pour en acheter un deuxième ;-) mais les puristes ne revendent en principe pas leur Rolleiflex-T même si les bandes d'affichage cassent ;-)

Re: le meilleur des rolleiflex?????

Auteur: allouis  Date:   02-04-2005 22:51 Pouvez vous m'indiquer ce que sont les bandes d'affichage, et si celà est réparable? Merci Allouis

Re: le meilleur des rolleiflex?????

Auteur: frederic Lecointre  Date:   02-04-2005 22:54 Merci pour ces infos Je ferai verifier les pb eventuels d'alignement, en revenche, c'est vrai que les objectifs sont absolument nickel, que l'appareil n'a eu qu'un proprietaire, et qu'il est vraisemblablement toujours resté dans son etui en cuir. Cordialement F Lecointre

Re: le meilleur des rolleiflex?????

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   02-04-2005 23:05 Sur le Rolleiflex T, les vitesses et les diaphragmes s'affichent dans le guichet double visible sur l'objectif de visée (plus les chiffres & pointeur des IL dans le long guichet latéral) à l'aide de deux bandes imprimées souples. Les miennes ont 33 ans d'âge et 27 ans de bons & loyaux services mais c'est l'une des rares pièces dont la rupture puisse rendre l'appareil quasi-inutilisable. Cela se répare bien entendu. Dans les autres Rolleiflex classiqueq avec les deux molettes frontales, l'affichage se fait par des pièces métalliques & des engrenages d'une robustesse tellement invraisemblable que plus de trente ans de durée de vie pour les bandes du Rollei T cela semble un peu court par rapport à l'éternité de la duré de vie d'un bon engrenage sur couronne bien ajustée ;-) Pour Frédéric L. : votre affaire se présente bien, l'idéal serait de pouvoir faire quelques tests sur film avant d'acheter, ce n'est pas toujours possible mais pas mal de transactions mentionnées par la rollei_list de discussion américaine donnent une période d'essais avec remboursement intégral (parfois : trente jours ! ) ah si toutes les transactions entre particuliers pouvaient se passer ainsi !!

Re: le meilleur des rolleiflex?????

Auteur: allouis  Date:   02-04-2005 23:12 Merci pour ces précisios technique. A ce sujet, ce forum est une vraie mine, et de plus la courtoisie qui y règne est bien agréable! Allouis

Re: le meilleur des rolleiflex?????

Auteur: sylvieF  Date:   03-04-2005 00:09 bonsoir j'ai achetée un rolleiflex 2,8 Fx l'année derniere, et en dehors des considerations optiques planar/xenotar, j'en suis plus que contente les photos que j'en obtiens sont extrememment piquées et avec une images plus "sharp" (contrastées ?) que celle de mon ancien hasselblad (ancien, parceque je l'ai revendue depuis, c'etait pourtant un 2,8/80 cfi) ce model possede de plus une excellente cellule TTL derriere l'optique de visée, très fiable plus besoin de cellule à main voilà pour repondre à la question initiale : "le meilleur des rolleiflex?????" c'est un appareil toujours construit, donc plus de garanties dans le temps c'est vrai qu'il est un peu cher, environ 2500 euros pour une tres belle occasion, mais par rapport aux quelques rolleiflex que j'avais eue la possibilité d'utiliser avant il n'y pas à hesiter, j'ai vraiment vue une différence en couleur et en contraste, et dans certaines conditions en contre jours voilà, je lis souvent les posts sur ce forum et ce depuis plus d'un an, sans jamais intervenir, mais là je n'ai pas succomber à vous parler de mon rolleiflex, le meilleur des rolleiflex selon moi, et meme de mon point de vue un des meilleurs moyen-formats 6x6 quand on se contente d'un 80mm (pas de mirroir, pas de vibrations, vitesses lentes pleinement utilisables, appareil tres compact, tres silencieux, grande ouverture à 2,8... bref que du bonheur! pour moi c'est l'equivalent moyent-format 6x6 du leica en 24x36 le format carre est magnifique je fais aussi bien des ektas, du negatif couleur que du noir et blanc (que je développe moi meme ( mais je n'ai pas le place pour un labo, donc je fais faire les planches contacts ensuite ) d'ailleurs et pour conclure, c'est un peu hors-sujet ici, mais souvent cela fait parti des posts reguliers, pour parler labo couleur et noir et blanc de qualité (tout manuel) à pas tres cher à Paris, il y a le labo IMAGO, rue allée verte dans le 11eme arrdt voilà pour la com', en plus il sont tres sympathiques pardonnez moi pour ce long message, pour mon premier sur ce forum, je me suis lachée a bientôt sylvie

Re: le meilleur des rolleiflex?????

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   03-04-2005 08:34 Merci, Sylvie F. de votre témoignage. Il y a eu incontestablement des progrès dans les traitements multicouches des objectifs depuis les années soixante. à ma connaissance les optiques Zeiss pour les Rollei classiques d'avant 1981 avaient un traitement de la génération Zeiss précédente et pas l'actuel T*(TM), mais dès 1987 pour le 2,8 GX le planar construit sous licence reçoit le traitement Rollei-HFT(TM) qui est équivalent. En ce qui concerne la lumière parasite il est intéressant de noter que le tessar du Rolleiflex T est assez résistant à la lumière parasite, mais il y a moins de surfaces et la première lentille étant plus petite que sur un 2,8 est plus renfoncée dans la monture. Un progrès tout à fait notable des 2,8 GX-FX c'est évidemment les deux systèmes de mesure incorporés pour la lumière continue et le flash. à ce sujet votre témoignage concernant l'efficacité du posemètre incorporé du 2,8 FX serait intéressant ; on sait que le sytème de la série 6000 satisfait même les professionnels les plus exigeants, celui du GX FX est sans doute moins raffiné, mais constitue certainement un grand progrès par rapport à l'élément externe sélénium classique !!

Re: le meilleur des rolleiflex?????

Auteur: Alain BVdS  Date:   03-04-2005 08:57 Je vais donner une réponse que EMMANUEL B et GERARD M comprendront ; Le meilleur des Rolleifleix ? LE MIENs , UN ROLLEIFLEX AVEC UN XENOTAR 3,5 . Bonne journée Alain

Re: le meilleur des rolleiflex?????

Auteur: Alain de Lille  Date:   03-04-2005 11:08 Comment situer en terme de rendu le Xénotar par rapport au Xenar (le mien) et le Planar ? Faites vous d'autres différences ?

Re: le meilleur des rolleiflex?????

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   03-04-2005 11:38 Bien d'accord avec Alain Bé Le meilleur ? LE MIEN... ... et j'ajouterais : bien entendu il n'est pas à vendre ;-) Pour les différences de rendu entre les objectifs des Rollei-bi.. je n'ai pas vraiment d'idées assez étayées pour argumenter. J'ai vu tellement de différences de rendu d'un film diapo couleur à l'autre ou d'un tirage (pour amateurs) en négatif couleur à l'autre dans les années 70-90 que l'effet supplémentaire de l'objectif devait être bien minime !! Maintenant qu'on a un niveau de performance encore supérieur pour les films diapos à grain fin, c'est peut-être effectivement le moment de refaire des test comparatifs. Le simple fait qu'un xenar ancien donne de belles couleurs avec un film diapo couleur de 2005 prouve à quel point le jugement pouvait être faussé par les limites des anciens films diapo des années 60 !!!

Re: le meilleur des rolleiflex?????

Auteur: Metrot Gerard  Date:   03-04-2005 13:38 Tout à fait d'accord avec Alain BVds, le meilleur Rollei c'est celui que l'on possède. On retrouve un peu la période des Citroeniste et des Peugeotiste des années 60. Mais pour rester dans le contexte des Rolleiflex TLR, depuis presque 40ans que je fais du SAV sur Leica, Rollei et Nikon j'ai du mal à comprendre certain client qui change de matériel en même format et en revendant le 1er sans avoir testé le 2 ème. Vous signaler aussi que sur les Rolleifex 2.8F il est posible de changer l'optique de prise de vue pour y mettre celui du 2.8FX/GX .

Re: le meilleur des rolleiflex?????

Auteur: gil  Date:   03-04-2005 15:03 bonjour j ai lu avec interet ce fil car je desire me procurer un MF.j hesite bcp et je voudrais savoir la difference entre un bi obj et un "mono" (rollei).merci bcp

Re: le meilleur des rolleiflex?????

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-04-2005 15:10 Très simple, Le Rollei Bi a 2 optiques une pour la visée une pour la photo, Le Rollei mono a 1 optique qui sert au 2 grace à un miroir. HG

Re: le meilleur des rolleiflex?????

Auteur: gil  Date:   03-04-2005 15:15 ok mais en terme de qualité d optiq?d utilisation?

Re: le meilleur des rolleiflex?????

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-04-2005 15:25 <<ok mais en terme de qualité d optiq?d utilisation?>> C'est comme entre une blonde et un brune, C'est affaire de goût, En fait il faut les deux. HG

Mono et bi

Auteur: StéphaneB  Date:   03-04-2005 15:38 Qualité optique, je ne sais pas, je n'ai pas le bi-objectif. Par contre j'ai un Rolleiflex SL66 (leur premier mono à ma connaissance) et autant on peut vanter l'agrément d'utilisation à main levée du bi-objectif, autant pour le SL66 je ne l'envisage même pas. On passe de 1.2 à 2 kgs et la forme du boîtier, sa taille, la disposition des commandes, font qu la manipulation à main levée est rapidement une punition pour moi. Par contre, une fois sur trépied, tout va bien :) Il me semble que les deux gammes se complètent : les bi-objectifs pour l'instantané et les monos pour la photo plus statique ou contemplative. Zut, me voilà jaloux de Sylvie et son Fx ;)

Re: le meilleur des rolleiflex?????

Auteur: Metrot Gerard  Date:   03-04-2005 17:20 Pour moi et avec ce que j'ai vu, les optiques des séries 6000 sont meilleures que celle des TLR anciens.

Re: le meilleur des rolleiflex?????

Auteur: Alain BVdS  Date:   03-04-2005 17:52 Henryi, Et les rousses ? ... Moi je préfere les rousses (les vraies) que les blondes , c'est pour ça que je me suis marié avec une BRUNE ... Alain

Re: le meilleur des rolleiflex?????

Auteur: frederic Lecointre  Date:   03-04-2005 21:11 Ben justement, j'ai la possibilité de l'essayer, par contre je me demande un peu quelle procedure de test suivre. Existe t il des mires telechargeables, ou faut il simplement faire plusieurs cliches à differentes ouvertures? Quelqu'un a t il un avis la dessus?

Re: le meilleur des rolleiflex : comment tester l'optique ?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   03-04-2005 22:17 par contre je me demande un peu quelle procedure de test suivre. Premier test simple, se procurer un rouleau de diapos couleur à grain fin et photographier sur pied à f/8 et f/11 vos sujets favoris. Tests plus longs sur négatif noir et blanc qui demandent une petite installation : tapisser une mur de mires dans le style de celles référencées ci-dessous et prendre à une distance au moins égale à 50 fois la focale soit dans les 4 mètres pour un 75-80. Il y a plusieurs écueils dans cette technique : le premier test l'égalité d'éclairage de toutes le mires au centre et au bord, le plus simple est peut-êtrer un mur dehors par beau temps éclairé par le soleil en oblique. Pour regarder le négatif obtenu il faut pour bien faire un petite microscope de de grossissemabnt total 50X ; une loupe 10X est hélas insuffisante, mais on peut déjà avoir une idée en cas de très gros problème. Une copie d'une mire de type US AIR FORCE 1951 se trouve à télécharger ici : http://www.takinami.com/yoshihiko/photo/lens_test/USAF.pdf http://www.takinami.com/yoshihiko/photo/lens_test/pdml-procedure_c.html

Re: le meilleur des rolleiflex : comment tester l'optique ?

Auteur: frederic Lecointre  Date:   03-04-2005 22:23 Merci du tuyau, Decidément, je ne regrette pas d'etre venu!

Re: le meilleur des rolleiflex?????

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   03-04-2005 22:30 Pour les non anglophones la traduction automatique de la procédure ci-dessus http://www.takinami.com/yoshihiko/photo/lens_test/pdml-procedure_c.html via un traducteur gratuit comme celui d'alta-vista babelfish de l'anglais vers le français donne comme d'habitude des choses irrésistiblement cocasses mais est nénanmoins très utilisable en particulier l'explication des dimensions des grilles de plus en plus fines pour les convertir en paires de lignes par millimètre ramenées au niveau du film. Il est recommandé dans ce document de prendre un négatif couleur et de la faire développer dans un labo c'est pour éviter des variations éventuelles dans un développement à la maison mais si on est rigoureux sur son révélateur et sa procédure en noir et blanc cela suffit.

Re: le meilleur des rolleiflex?????

Auteur: GOUPY Jean  Date:   04-04-2005 16:28 Le meilleur, c'est le vôtre, le mien, et le prochain que vous achéterez. (Il y en avait de beaux et pas chers à Vienne hier)

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