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6x9

Auteur: J.-Y. Reynaud  Date:   30-03-2005 12:40 Cahier des charges : 6x9, maniable, rapide à décharger/recharger, optique standard top (uniquement destiné au N&B, de préférence pas trop contrasté) -interchangeable ou non-. Quel appareil décroche la timbale ? Merci pour vos réponses, JY

Re: 6x9

Auteur: toai  Date:   30-03-2005 13:00 Bonjour Cela peut aller du mamiya press, en passant par le fuji GW690 , jusqu'a l'alpa.... Tout depend du budget. le fuji j'en ai eu un ,l'optique est doux, pour le chargement ce n'est pas la revoltion technologique , c'est classique il faut mettre un bobine, objectif fixe.,telemetrique avec ses inconvenients....et ses avantages pour certains., trouvable encore en occasion , plus produit par le constructeur, il faudra rechercher une competence sav pour d'eventuels pbs et nettoyage (mais jamais entendu de pbs avec cette machine) Controler le compteur de vues lors d'un achat...

Re: 6x9

Auteur: Alain de Lille  Date:   30-03-2005 13:01 Bonjour, Il y a le Fujica GW 690 6x9 avec optique 90mm standard. De toutes façon ils sont pas nombreux les 6x9

Re: 6x9

Auteur: Alain de Lille  Date:   30-03-2005 13:05 bizarre, bizarre... Les Ektas fournies avec les Fujica m'ont toujours parues contrastées

Re: 6x9

Auteur: toai  Date:   30-03-2005 13:13 C'est ce que je rmq par rapport a d'autres optiques (planar 80 du blad) pour le n&b Si on mettait tout ceci sur le compte de la subjectivité....

Re: 6x9

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   30-03-2005 13:21 J.Y Reynaud n'a pas précisé 'à main levée' ;-) Si 'à main levée' est une condition on peut encore ajouter la Baby Technika ou la petite Horseman 6x9. Si on accepte de poser sur un trépied, on a toutes les chambres 6x9 et les 4"x5" avec châssis rollfilm.. mais je pense qu'on s'éloigne de la question.

Re: 6x9

Auteur: J.-Y. Reynaud  Date:   30-03-2005 13:28 Oui, à main levée, très juste : c'est aussi dans le cahier des charges (je viens du 24x36 et du Rolleiflex bi-objectif)... Orientons donc le débat sur l'Alpa (que je trouve sublime, avec ses poignées en bois et son viseur externe) et sur les foldings à dos roll-film... Qui veut approfondir (pratique photo, marché-prix, SAV, ...) ? JY

Re: 6x9

Auteur: toai  Date:   30-03-2005 13:35 Si on commence a orienter le debat sur l'alpa , je crois qu'il ne vas pas avoir beaucoup de monde. Peu de terriens possèdent l'Alpa... Ah si si Karl Lagarfeld...mais je ne sais pas si c'est un terrien...:o)) Faudra demander a Sir Gaud...

Re: 6x9

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   30-03-2005 13:51 voir http://www.horsemanusa.com/sw69p.html jean-paul

Re: 6x9

Auteur: Michel ENFROY  Date:   30-03-2005 14:01 J'ai un GL690 (le vieux à objectifs interchangeables) avec un 100mm 3.5. Je vous recommande ce matériel qui est léger, robuste et donne des images d'une grande qualité. Prix en occassion autour de 350€ et ça les vaut largement! L'objectif donne des images contrastées ou de belles diapos par beau temps, mais par contre, en cas de temps bouché, l'image est peu contrastée. Je me souviens d'une série faites au mont Fuji un jour de brumes; Sur les négas N&B, il était impossible de distinguer les nuances de brumes que je me rappelle bien avoir photographiés. J'ai mis cela sur le compte du traitement des verres (ou de l'absence). Il faudrait essayer un filtre jaune. Pour l'entretien, pas de soucis : vous faites ça vous même. Que de la grosse mécanique. Attention juste à l'étanchéité du boitier qui peut être à refaire.

Re: 6x9

Auteur: J.-Y. Reynaud (82.227.216.---) Date:   30-03-2005 14:21 Merci Michel, J'ai vu ce lien : http://www.dantestella.com/technical/g690bl.html L'appareil est trop encombrant toutefois à mon goût. Et les foldings type Zeiss ? Tiennent-elles encore la route ? Attention : c'est VRAIMENT pour faire des photos compétitives. JY

Re: 6x9

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-03-2005 14:46 Je peux vous donner un avis sur l'Alpa 12 WS, J'ai ce modèle avec 3 optiques 35-45-55 Apo-Grandagon + filtre dégradéconcentrique. J'utilise le magasin Mamiya 6x8, je n'aime pas trop le 6x9 trop long pour moi. Les optiques sont exceptionnelles, Le maniment très simple, Le viseur 3 focales très clair, Le poid très léger, Le décentrement (25 mm) utilisable à la main et à la louche. Mise au point à la louche, mais avec des GA çà fonctionne sans problème. HG

Re: 6x9

Auteur: J.-Y. Reynaud  Date:   30-03-2005 15:09 Merci Henri pour ces infos. Et ... le marché, les prix ??? Pour revenir aux foldings, j'ai trouvé ceci : http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=11717&item=7504101363&rd=1&ssPageName=WDVW et ceci : http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7504055164&fromMakeTrack=true Evidemment le vendeur est enthousiaste... Mais les avis croisés sont bienvenus ! JY

Re: 6x9

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-03-2005 15:17 <<Merci Henri pour ces infos. Et ... le marché, les prix ???<< http://www.alpa.ch/ http://www.alpa.ch/en/buy/buy1.html http://www.alpa.ch/en/buy/buy1.html Le marché ??? çà veut dire quoi ? HG

Re: 6x9

Auteur: J.-Y. Reynaud  Date:   30-03-2005 15:22 Oui, pardon, il faut préciser. Le 'marché', ça veut dire dans mon esprit : la circulation des objets, la facilité de les trouver, dans quel état et à quel prix, plutôt (ou seulement) d'occasion (ou neuf), les bonnes adresses etc... JY

Re: 6x9

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-03-2005 15:25 L'alpa en occase ? Lagarfeld s'étant fait voler le sien, il y a un Alpa en France possible en occasion, Pour le reste, il faut acheter neuf, il n'y a pas de combine, Ni pour les optiques que l'on ne peut monter sois-même, On achète neuf. Cet appareil est très confidentiel ;-)) Comptez 15 000 Euro pour Alpa 12 SWA + 3 optiques. HG

Re: 6x9

Auteur: Dan Fromm  Date:   30-03-2005 15:27 Century Graphic, 101/4.5 Ektar. Ou avec un objectif plus moderne.

Re: 6x9

Auteur: J.-Y. Reynaud  Date:   30-03-2005 17:17 La Century Graflex 6x9 ? Par rapport au Rolleiflex F 3,5 ne serais-je pas déçu ? Je cherche la même qualité en 6x9. Je me demandais comment se situait le Zeiss Icontax (voir ce lien : http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7504055164&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1) par rapport au Rollei... JY

Re: 6x9

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   30-03-2005 18:09 M. Reynaud. Si un Ikonta ou Super Ikonta de chez Zeiss Ikon ou un Bessa de chez Voigtländer vous tente, laissez vous tenter mais soyez lucide, ces superbes appareils classiques ne creuseront pas l'écart par rapport au Rolleiflex. La raison en est que la conception mécanique de la mise au point du Rolleiflex qui est finalement un appareil très rigide, l'emporte largement sur le gain de 50% en surface apporté par le 6x9 exposé derrière un appareil pliant.. qui est toujours udesservi par un peu trop de souplesse dans le pliage, l'appareil n'est pas toujours bien calé et ne se recale pas forcément de façon aussi durable qu'un 'flex. Si vous voulez quelque chsoe qui creuse l'écart par rapport à un 'flex-bi 6x6 il vous faut peut-être un 6x9 mais avec une optique très moderne, soit un boîtier rigide et donc sans mouvements ou avec peu de mouvemenets (chambres Horsman ou Silvestri), ou bien alors une petite chambre technique pliante ou monorail très précise... mais qu'on posera sur pied.

Re: 6x9

Auteur: J.-Y. Reynaud  Date:   30-03-2005 18:17 OK Emmanuel, bien reçu ! Donc, dans le style Alpa (mais pas à 15000 euros) : boitier rigide (avec ou sans télémètre), viseur externe, objectifs interchangeables, le tout pas trop gros... Il n'y a pas de concurrent ?? (je parle bien de 6x9)... JY

Re: 6x9

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   30-03-2005 18:34 comme l'Alpa mais beaucoup moins cher (avec des apo-grandagon tout de même) http://www.horsemanusa.com/sw69p.html jean-paul

Re: 6x9

Auteur: Xavier R  Date:   30-03-2005 18:36 Il y a l'horseman SW 6X9 même genre que l'alpa, beaucoup moins cher. Voir le site Horseman. Sur Paris le grand format bd Beaumarchais en vend.

Re: 6x9

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   30-03-2005 18:37 Le SW69P Horseman est utilisable à main levée. J'ai eu la version 6x12 que j'ai utilisé avec beaucoup de plaisir. Qualité top. Importateur: le Grand Format à Paris. Jean-Paul

Re: 6x9

Auteur: thierry  Date:   30-03-2005 18:39 Salut, Je suis d'accord, à priori, avec les propos d'Emmanuel, je ne connais pas les Zeiss Super Ikonta et Voigtlander bessa II en 6x9, j'ai vu des images faites avec ces appareils sur le net qui ne m'ont pas convaincu en ce qui concerne le piqué, mais je serais très intéressé de savoir ce qu'en pense ceux qui en possède, je crois qu'un intervenant en a hérité d'un récement ! Je dispose d'un Fuji 690 III, je trouve son optique très bonne, je l'utilise en noir et blanc et n'ai pas remarqué de problème de contraste particulier, j'utilise du Tmax 100, Accros 100, Trix, et Pan F. Pour en revenir aux foldings, j'ai le sentiment que l'Agfa Record III pourait être un meilleur choix, j'ai vu quelques photo sur Photo.net qui me semble bien meilleur que ce que peut produire un Zeiss ou Voigtlander équivalent. Si quelqu'un dispose de ce boîtier et peut nous en parler... TMG

Re: 6x9

Auteur: Dan Fromm  Date:   30-03-2005 18:41 J.-Y. Renaud ecrit >La Century Graflex 6x9 ? Si! >Par rapport au Rolleiflex F 3,5 ne serais-je pas déçu ? Vous n'etes pas decu. Le Century demande autre maniere de travailler q'un reflex, mais il donne resultats comparable, et sur 6x9 tandis que sur 6x6. >Je cherche la même qualité en 6x9. Qualite est donnee plus par les objectifs que par les boitiers. Moi, j'emploi des objectifs excellents avec mon Century. 38/4.5 Biogon (c'est vrai, n'est pas une blague), 47/5.6 Super Angulon, 65/8 Ilex (c'est egal a un SA), 80/6.3 Wide Field Ektar, 101/4.5 Ektar (c'est mieux q'un tessar), ... jusqu'a un 210/9 Konica Hexanon GRII. Le Century est plus flexible q'un Rollie, moins cher q'un Alpa. Si vous desirez un objectif normale qui sera mieux q'un 101 Ektar, achetez un 100/2.8 Planar ou un 105/3.7 Ektar (= Heliar) ou un Nikon M ou ... .Je me demandais comment se situait le Zeiss Icontax (voir ce lien : http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7504055164&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1) par rapport au Rollei... A mon avis, il n'y a pas de comparaison. Le Ikonta est un boitier 6x9, le Rollei es plus rigide. Amicalement, Dan

Re: 6x9

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   30-03-2005 18:53 L'Alpa 12 est une petit chambre, l'un des modèles, celui d'Henri Gaud a un très joli mécanisme de décentrement vertical qu'on tourne avec une élégante petite manivelle repliable. Du très beau travail bien entendu. On y met les dos-magasin que l'on veut sur des barres "graflock". Ce système américain un peu vieillot à première vue me semble le système le plus souple donc vous avez le choix.. de la chambre. L'Alpa 12 si vous le voulez mais pas seulement ;-);-) Les barres d'attache "baby graflock 6x9" existaient bien avant la relance de la marque Alpa par deux passionnés zürichois ;-) Vous avez le choix de quatre formats, le 6x6 (avec des châssis rollfilm anciens, peu d'intérêt) le 6x7, le 6x8 (dos Mamiya motorisé) et le 6x9. Certains châssis rollfim montent au 6x12 mais il vous faut alors une attache pour dos international 9x12-4x5". On monte d'un format dans le type de dos et de chambre utilisable. Dans l'esprit de l'Alpa 12 vous avez la Silvestri, la Horseman et la baby Linhof pliantes à télémère couplé et les Horsmeman grand angulaires dans l'esprit des Silvestris. Sinon vous avez les Mamiya Press mais ce sont des appareils non pliants à optiques non adaptables sur autre chose, optiques à cercle image limité à un peu plus que 100 mm de diamètre donc très peu de mouvements possibles (une bascule arrière mais pas de décentrement sur ces boîtiers sympathique et de prix modéré). Et bien entendu vous avez aussi les Fujis 6x7 6x9 qui ne sont plus fabriqués qui sont comme un gros 24x36 à viseur et télémètre à coïncidence. L'un des points de vue que j'aime afficher ici publiquement est qu'il est intéressant en passant dans le monde de moyens formats de s'écarter des deux modèles dominants du 24x36 : en premier lieu le reflex de format rectangulaire à miroir & prisme obligé, absolument hégémonique au oint d'avoir écrasé presque toues ses concurrents chez les porfessionnels etamateur passionés, et en deuxième lieu l'appareil télémétrique 24x36, légendaire certes mais sans décentrements ni bascules. L'idée étant que l'offre en 24x36 est tellement bonne qu'il faut finalement au 6x9 quelque chose d'un peu spécial dans son ergonomie et sa performance pour aller au-delà de la simple augmentation de surface, l'argument classique du rapport 5 en surface s'effrite un peu avec ce que donnent aujourd'hui les reflex 24x36 à capteur silicium plein format. Personnellement le raisonnemnent que j'avais fait en partant du 6x6 ce fut de pouvoir utiliser des mouvements tout en restant très compact et sur mon rollfilm 120 habituel, tant pis si on est sur pied. J'avais failli être tenté par la "baby" Linhof Technika mais pour bénéficier de l'intérêt du télémètre couplé il faut des optiques... couplées. Et puis on peut argumenter à juste titre avec J.L. Llech que le gain de poids de la baby 6x9 est maigre par rapport à sa grande soeur la Technika 9x12 4x5". Vous avez sur ce forum des utilisateurs de chambres de presse 6x9 comme M. Gilles Villaret et M. Dan Fromm qui sont très connaisseurs en optiques 6x9 adaptables. C'est une autre solution, mais les chambres de presse américaines ne sont pas très faciles à trouver en France. Mais je pense que le mieux serait de voir et toucher ces appareils.

Re: 6x9

Auteur: J.-Y. Reynaud  Date:   30-03-2005 23:26 Merci à tous pour vos commentaires éclairés. Je sors de cette petite enquête mi-figue mi-raisin, mais comme souvent je réalise qu'on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et... etc.... (restons poli ;-) En attendant de trouver dans un caniveau l'Alpa que Depardon a perdu... ... je vais rester en 6x6 Rollei. Je sais qu'il est très baroudeur (j'ai fait des Treks avec) et je connais sa qualité optique... Elle va bien avec celle de mes Leicas. Je ne suis pas tenté par de la photo traditionnelle à la chambre. Du moins pour l'instant. Je suis plutôt du style nomade (et je ne confonds pas portable et portatif). Si je devais passer à une vraie chambre, je ne viserais probablement pas le 6x9... (J'ai d'ailleurs déjà envisagé de passer au 20x25... mais pour tirer par contact. J'avais lancé un fil là-dessus il y a longtemps sur ce même forum). Merci encore et à + Amicalement, JY PS : à propos, qui sait ce que peut valoir d'occasion une glaceuse double face 50x60 SPRINT ? J'en ai une en très bon état et si cela vaut des sous j'envisage de m'en séparer...

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