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Quelle focale pour le portrait?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 27-03-2005 22:31

Ah ces débutants!

Je voudrais faire des portraits (presque) plein cadre avec ma Wista 45.
J'ai 3 optiques: 90, 150 et 300.

Avec le 150, je suis obligé de m'approcher de mon modèle beaucoup trop près, au point de le gêner (50cm)
Avec le 300, avant d'avoir le point, tout soufflet tiré, il faut que je recule de 20m, et j'ai une toute petite image du visage.
Le 90, j'ai même pas essayé.

Quel objectif faut-il pour ce travail? Merci les pros.

Re: Quelle focale pour le portrait?

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 27-03-2005 22:46

Réponse d'un non-pro ;-)
Règle de trois. Si vous êtes à l'aise avec un 80 en 24x36 ou avec un 150 en 6x6 qui est l'une des focales à portrait classiques du moyen format, alors en 12x12 ce sera un 300.

Il y a quelque chose qui cloche dans votre description, le 300 devrait être parfait.
En principe vous n'avez pas de problème de mise au point mini avec une chambre, du moment que vous avez assez de tirage ; le problème serait plutôt dans votre cas un manque de tirage. Si votre 300 est un apo-repro quasi symétrique ou une formule tessar il vous faut plus que 300 de tirage pour faire un portrait serré.
Donc si cela coince avec la Wista
- voir auprès des copains qui ont une Wista où est le problème et si on peut mettre un rallonge
- passer à une optique de formule télé comme le télé-arton de 270 ou de 360 qu'on trouve en occasion pour pas trop cher. Le télé-arton de 270 se contente de 152mm entre la planchette et le fim et le 360 de moins de 210 mm de tirage, pour la position en infini->foyer (y'a un truc ;-)
- garder précieusment l'apo repro ou la formule tessar de 300 (oui surtout le garder !!) mais changer de chambre ; c'est pas drôle on va croire que je veux faire du prosélytisme pour quelque monorail ;-) c'est faux la Technika et d'autres chambres pliantes ou chambres de campagne en bois ont un triple tirage montant à 450 mm ..en principe !

Re: Quelle focale pour le portrait?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 27-03-2005 22:54

C'est bien ce que je craignais.
Pas assez de tirage avec le 300.
Je vais interroger le vendeur pour savoir si une rallonge est possible sur ma chambre.

Pas de souci, je suis déjà un prosélyte du GF, et je ne suis pas raciste!
Merci encore.

Jean

Re: Quelle focale pour le portrait?

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 27-03-2005 22:58

Jean. Si la chambre fonctionne bien pour vous et si votre 300 est parfait pour le paysage, en cas de dificulté à trouver la rallonge ad hoc, peut-être un télé-arton de 270 en occasion pour le portrait est-il une solution possible.

Re: Quelle focale pour le portrait?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 27-03-2005 23:04

Reste à savoir si mes 300mm maxi de tirage seront suffisants pour un portrait plein cadre avec ce télé-arton. Qu'en pensez-vous?

Re: Quelle focale pour le portrait?

Auteur: jean-claude LAUNEY
Date: 27-03-2005 23:06

Je ne sais quel champ est couvert, mais à la distance de 2120 mm ( de la planchette objectif au sujet ) vous avez une distance du dépoli à la planchette objectif de 335 mm.
Et la j'ai une correction de 0,4 diaphragme à apporter pour vue rapprochée.
Cela peut vous donner une idée du tirage nécessaire sur votre Wista.
C'est la distance minimum de prise de vue que j'obtiens sur une Arca avec 40 cm de rail.

Re: Quelle focale pour le portrait?

Auteur: jean-claude LAUNEY
Date: 27-03-2005 23:13

Des interventions entre temps sur le télé-arton !!
mon intervention concerne le 300 de focale.

Re: Quelle focale pour le portrait?

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 27-03-2005 23:27

Merci Jean-Claude : on voir bien qu'il n'y a pas besoin d'une grande rallonge si on a 300 mm de tirage avec un 300 mm tessar ou symétrique ! donc la solution du télé-arton est à laisser en dernier si on peut ajouter quelque chose..

Re: Quelle focale pour le portrait?

Auteur: pscl
Date: 27-03-2005 23:41

J'utilise un petit télé en 4X5, le 5,6/240 Symmar S et mon tirage maxi de 40cm est suffisant pour un cadrage serré, sans avoir à me rapprocher trop du sujet.

Re: Quelle focale pour le portrait?

Auteur: Henri Gaud
Date: 27-03-2005 23:53

Reprennez-vous Pscl votre optique Symmar S n'est pas un téléobjectif, mais un objectif tout simple ;-)))

HG

Re: Quelle focale pour le portrait?

Auteur: pscl
Date: 28-03-2005 00:08

Merci M. Gaud. Auriez-vous par hasard les caractéristiques (angle de champ et cercle-image) de ce 240?

Re: Quelle focale pour le portrait?

Auteur: Henri Gaud
Date: 28-03-2005 00:16

Schneider Symmar-S 240 f/5.6 f/64 346 mm 70 ° 950 gr 5x7 inch

HG

Re: Quelle focale pour le portrait?

Auteur: pscl
Date: 28-03-2005 00:33

Merci! Je n'ai jamais décentré avec cette optique que j'utilise pour du portrait. Finalement je perds pas mal d'infos.

Re: Quelle focale pour le portrait?

Auteur: Jimmy Péguet
Date: 28-03-2005 09:29

Les Wista, Tachihara et consœurs sont avant tout des chambres d'extérieur, elles ne sont pas faites pour le portrait serré ou encore l'architecture. Il n'y a pas de rallonge possible sur ces modèles, pour vraiment pouvoir utiliser confortablement un 300, il faut monter un tube allonge - il en existe en différentes longueurs - comme Wista ou Ebony en fabriquent. Mais vous ne pourrez toujours pas faire de portrait serré avec ce 300, le tirage ne sera encore pas suffisant. Avec une formule téléobjectif, vous pourriez vous en sortir.

Re: Quelle focale pour le portrait?

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 28-03-2005 11:29

Le supplément de tirage nécessaire pour atteindre un rapport d'agrandissement donné est le même quelle que soit la formule optique pour une même focale.
La différence est qu'avec un télé de 300 vous allez démarrer de 150 à 200 mm de tirage alors qu'avec un tessar ou un quasi symétrique vous démarrez de 300.

Le supplément-extension de tirage "e" pour une focale "f" permettant d'atteindre le rapport "g" c'est
e = g . f
valable pour toute formule même dissymétrique. Un petite miracle d'universalité et de simplicité, cette formule.

Disons un portrait serré sur film 10x12cm on va vouloir cadrer peut-être 50x60 cm soit un grandissement (image/objet) g = 1/5. Sous ces conditions l'extension requise avec un 300 c'est 300/5 soit 60 mm.
Donc pas de souci même avec le télé arton de 360 qui démarre de 210 mm en infini-foyer vous montez à 270mm cela va passer sur toute chambre de campagne (et même sur la misura sans rallonge ;-) sans problème.
Avec un symétrique ou un tessar de 300 il vous faudra dans les 360 mm de banc pour cadrer un 'objet' de 50x60 cm.

C'est vrai qu'on n'a pas l'habitude avant de photographier quelqu'un de sortir un mètre-ruban pour voir ses mensurations (brrr.. je préfère ne pas y penser)

-------

Remarque au passage à propos de l'indigestion de formules :
Il y a une excellente revue d'ébénisterie appelée 'Le Bouvet' qui a une rubrique régulière intitulée 'le coin du prof' ; comme cela les lecteurs sont prévenus ils peuvent sauter directement à la page suivante qui pourrait s'appeler 'conseils pratiques' ;-);-)

j'assume ;-)

Re: Quelle focale pour le portrait?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 28-03-2005 19:08

Bon j'ai pas tout compris.

Si je résume ce que j'ai compris:

1)- mon soufflet de 300mm maxi est insuffisant pour une MAP mini compatible avec un portrait plein cadre en utilisant mon 300mm.

2)- Si je tiens à garder mon 300mm pour faire du portrait plein cadre, il faut que je change de chambre (pour accéder à un tirage plus important),

3)- Si je tiens à garder ma chambre Wista 45, je dois acquérir un télé arton de 270 mm qui ne demande que 152 mm de tirage pour l'infini, soit la moitié de mon tirage possible actuel, ce qui autorise un tirage supplémentaire de 148mm.

Alors re-question: Ce tirage de 148mm avec le télé-arton ( donc tirage maxi à 300mm), me permet-il de faire du portrait plein cadre, et sinon, quel est en pourcentage approximatif la part occupée par le visage sur le planfilm?

Pardon pour cette vulgarité vocabularistique.

Jean

Re: Quelle focale pour le portrait?

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 28-03-2005 19:13

Réposense rapides
1 : oui
2 : il existe des tubes rallonge mais changer de chambre est une possibilité également ;-)
3 : le télé-objectif est fait justement pour les chambres à tirage court ; avec une extension disons de 150 mm par rapport à la position infini->foyer, et une focale de 300, pour faire simple vous accédez au rapport 1/2 soit 20x25 cm. En gros une page A4 un peu rognée. Vous placez cette feuille devant votre sujet, cela vous donnera le cadrage ;-)

Re: Quelle focale pour le portrait?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 28-03-2005 19:17

Ca y est j'ai compris.

Emmanuel grand merci pour avoir fait l'effort de vous mettre à mon petit niveau.

Bon, maintenant, qui a un télé arton de 270mm à vendre?

Jean

Re: Quelle focale pour le portrait?

Auteur: didi
Date: 29-03-2005 10:55

perso ,j'ai un 210/5,6 apo symmar,ca marche tres bien