forum galerie-photo
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

 Synthèses des archives - 5 : Mesure de la lumière
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   30-08-2002 18:40

--------------------------------------------------------------------------------------------
AVERTISSEMENT : Ce texte constitue une synthèse réalisée à partir
des messages déposés sur le forum galerie-photo.org entre juin 2001
et juin 2002.
Pour poursuivre la discussion ou apporter une contribution,
MERCI DE NE PAS RÉPONDRE À CE MESSAGE, mais de créer
un nouveau sujet de discussion dans le forum.
--------------------------------------------------------------------------------------------



Déterminer l'intensité lumineuse --- alex1@cascadebassin.com --- date : 21 juin 2002 05:28:42
Bonjour, est-il possible de déterminer l'intensité lumineuse à partir de la vitesse d'obturation et l'ouverture de l'appareil photo ?


Re: Déterminer l'intensité lumineuse --- E. Bigler --- date : 21 juin 2002 08:44:24
Qu'est-ce qu'un indice de lumination ? (IL) C'est un numéro qui va (en pratique) de -4 à +19 en passant par zéro, qui est gravé sur une série de tiroirs où le photographe équipé d'un obturateur à l'ancienne et qui n'a pas de posemètre automatique a rangé tous les couples vitesse-diaphragme qui donneront le même nombre total de photons reçus par centimètre carré de détecteur. Que ce nombre de photons soit le bon ou pas, c'est-à-dire que le noircissement du film soit bon ou pas, c'est une autre affaire. Un IL, c'est donc au départ quelque chose d'indépendant de la sensibilité du film. C'est uniquement une façon conventionnelle d'associer dans un même tiroir de rangement tous les couples vitesse/diaphragme que vous pouvez choisir indifféremment sans changer le noircissement du film. Pour vous en convaincre, pensez à un appareil mécanique ancien sans aucune cellule muni d'un obturateur central célèbre où sont pourtant gravés les IL (p. ex. : sur la bague du Synchro-Compur.)
Le lien avec la sensibilité du film est extrêmement simple : la scène courante par soleil brillant, soleil dans le dos, avec du 125 ASA doit être exposée 1/125s à f/16, soit IL 15. Si vous avez du 64 ASA ce sera IL 14, du 32 ASA IL 13. (Cela ne marche plus pour les temps très longs à cause de l'écart à la loi de réciprocité ). Ainsi, avec du 64 ASA, vous utiliserez 1/64 à f/16 ou, bien entendu, toute combinaison vitesse-diaphragme équivalente. Pour les sensibilités intermédiaires comme 100 ASA, vous exposerez 1/125 à f/16 si vous êtes avec du négatif ; on n'est pas à 1 DIN près (= 1/3 de diaphragme). D'ailleurs, exposer des diapos uniquement avec cette règle empirique et sans posemètre, aucun photographe de ce début du XXI-ième siècle n'oserait le faire, mais ceux des années 1960 n'avaient pas ce scrupule avec leur Kodachrome II : 15 DIN-25 ASA, vous exposerez 1/30 s à f/16, donc le plus souvent 1/125s à f/8 à main levée sans aucun problème.
En ce qui concerne la pleine lune, la règle s'appelle 'la lune f/11' mais ***attention*** elle ne concerne que ***l'image de la lune elle-même*** et surtout pas la scène éclairée par la lune : si vous avez une pleine lune dans une scène et que vous souhaitez que cette lune soit rendue par un gris moyen convenable, vous exposerez 1/125s à f/11. Voir Ansel Adams 'the making of' 'Moonrise Hernandez' : A. A. n'avait pas sa Weston sur lui, mais il se rappelait précisément la luminance de la Lune et la correspondance luminance-indice de lumination (nous sommes en 1941). Il en déduisit moyennant une correction Adams-métrique l'exposition qu'il pensait correcte pour sa plus célèbre image.
Ci-dessous une longue table de correspondance des Indices de Lumination, abréviation IL. En anglais, on dit Exposure Value, abréviation EV. La base de toute cette échelle c'est IL0 = une seconde à f/1.

4 1/15s f/1
5 1/15s f/1.4 1/30s f/1
6 1/15s f/2 1/30s f/1.4 1/60s f/1
7 1/15s f/2.8 1/30s f/2 1/60s f/1.4 1/125s f/1
8 1/15s f/4 1/30s f/2.8 1/60s f/2 1/125s f/1.4 1/250s f/1
9 1/15s f/5.6 1/30s f/4 1/60s f/2.8 1/125s f/2 1/250s f/1.4
10 1/15s f/8 1/30s f/5.6 1/60s f/4 1/125s f/2.8 1/250s f/2
11 1/15s f/11 1/30s f/8 1/60s f/5.6 1/125s f/4 1/250s f/2.8
12 1/15s f/16 1/30s f/11 1/60s f/8 1/125s f/5.6 1/250s f/4
13 1/15s f/22 1/30s f/16 1/60s f/11 1/125s f/8 1/250s f/5.6
14 1/15s f/32 1/30s f/22 1/60s f/16 1/125s f/11 1/250s f/8
15 1/30s f/32 1/60s f/22 1/125s f/16 1/250s f/11
16 1/60s f/32 1/125s f/22 1/250s f/16
17 1/125s f/32 1/250s f/22
18 1/250s f/32
_________________________________________________________________________
7 1/125s f/1
8 1/125s f/1.4 1/250s f/1
9 1/125s f/2 1/250s f/1.4 1/500s f/1
10 1/125s f/2.8 1/250s f/2 1/500s f/1.4 1/1000s f/1
11 1/125s f/4 1/250s f/2.8 1/500s f/2 1/1000s f/1.4
12 1/125s f/5.6 1/250s f/4 1/500s f/2.8 1/1000s f/2
13 1/125s f/8 1/250s f/5.6 1/500s f/4 1/1000s f/2.8
14 1/125s f/11 1/250s f/8 1/500s f/5.6 1/1000s f/4
15 1/125s f/16 1/250s f/11 1/500s f/8 1/1000s f/5.6
16 1/125s f/22 1/250s f/16 1/500s f/11 1/1000s f/8
17 1/125s f/32 1/250s f/22 1/500s f/16 1/1000s f/11
18 1/250s f/32 1/500s f/22 1/1000s f/16
19 1/500s f/32 1/1000s f/22
20 1/1000s f/32


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Les cellules à main et leurs piles

Re: Le difficile choix d'une cellule à main --- Jimmy Péguet --- le 22 jan 2002 16:09:45
Si on trouve effectivement des cellules d'occasion bon marché, il faut cependant faire attention : les piles qui alimentaient certaines des cellules très prisées il y a quelques années, et qu'on trouve aux alentours de 600 FRF (la Lunasix 3, par exemple) ne sont plus fabriquées, et les modèles censés les remplacer ne donnent pas satisfaction. Les mesures sont fausses. On peut essayer de jouer sur le réglage du zéro, mais on est vite coincé. En neuf, les premiers prix (Polaris, Sekonic 308…, excellentes, qui font également flashmètre) démarrent à 230 euros (1500 FRF). Il y a bien sûr des modèles moins cher en neuf, mais il me semble qu'il ne faut pas viser trop bas.
La mesure incidente : certes, c'est facile à utiliser. Mais il me semble que la mesure réfléchie a d'autres avantages indirects. D'accord, c'est plus difficile, il faut interpréter la mesure, savoir quoi mesurer, c'est encore un peu plus difficile avec un spotmètre, il faut choisir, ça demande de l'expérience (c'est ce qui me paraît le plus important). Mais il me semble que c'est plus formateur, que ça participe de la formation du regard, ça apprend à mieux voir les valeurs, à mieux estimer les masses. L'incidente, je m'en sers de temps en temps pour avoir une base, ou pour me rassurer.


Re: Le difficile choix d'une cellule d'occasion : mais si ! --- E. Bigler <bigler@ens2m.fr> --- date : 22 jan 2002 17:56:31
Le problème de piles au mercure que Jimmy mentionne est bien réel, mais résolu par Gossen pour la lunasix 3 à l'aide d'un adaptateur-régulateur de tension. Si Gossen le vend c'est que cela marche !!!
référence : http://www.Gossen-photo.de/uk/produkte/GOSSEN/luna_s.htm Battery Adapter for Lunasix 3/S
Please use Silver-Oxide Batteies(2x),
1,55 Volts each: ICE SR 44 e. g. Varta V
76 PX Duracell D 357 H


Cellules d'occasion : remplacement des piles mercure 1,35V --- E. Bigler <bigler@ens2m.fr> --- date : 23 jan 2002 09:51:45
Depuis combien de temps ils proposent cet adaptateur ? Tu sais combien ils le vendent ?
Depuis combien de temps : je ne sais pas ; référence Gossen : V204A Prix : environ 20 euros chez les détaillants en Allemagne. Attention c'est pour les Lunasix 3 uniquement, cela 2 remplace 2 piles 1,35V par 2 piles 1,5V.
Sinon comme cellule pas trop chère, il y a chez Gossen la petite SIXON2 alimentée par une pile "moderne" que j'ai vue d'occasion l'an dernier à 70 euros en dépôt-vente dans un magasin local. Cela me semble un très bon choix si on ne veut pas de flashmètre et si on peut vivre sans le système de blocage d'aiguille de la Lunasix3 ou de "mémorisation" des cellules modernes. Il y a le petit dôme coulissant si pratique pour la lumière incidente.
-----
De façon générale, pour remplacer un pile mercure PX625 1,35 par une autre pile dans une cellule ancienne. Problème : les cellules CdS classiques n'ont, pour la plupart, pas de régulateur de tension, elles s'en remettaient entièrement à caractéristiques de décharge des piles mercure, quasi-plate à 1,35V pendant toute la vie (très longue de plus) de cette pile. "Umweltfreundlich" et là encore le mot-clé de cette disparition des piles mercure.
Le piles dont la tension est 1,5V (alcalines) ou 1,55V (oxyde d'argent) ont un tension qui diffère trop de 1,35V, cela fausse l'indication de la cellule de 1 à 2 diaphragmes. Un réétalonnage est possible mais souvent sans intérêt au prix de l'heure de travail de réparateur. Certaines cellules alimentées par des piles mercures ont un régulateur de tension incorporé ou un principe un peu plus raffiné que le circuit des années 1960 (pile-photorésistance-galvanomètre). C'est le cas de la cellule CdS à affichage par diodes incorporée dans les Rollei 35SE et TE : dans cet appareil la pile mercure PX27 de 5,6V se remplace aisément et sans décalage photométrique par 4 piles de 1,5V (=6V) de diamètre et d'épaisseurs mécaniquement compatibles. trois solutions suggérées pour le remplacement des plies PX625 de 1,35V, plus un bricolage:
-1- RP675HR 1. 4V utilisées dans le prothèses auditives, l'écart entre 1,35 et 14 est sans conséquence. Quasi-compatible mécaniquement (un peu plus mince)
-2- Piles zinc-air MRB625 ; même tension mais durée de vie bien plus courte
-3- adaptateur américain http://www.criscam.com/mba.htm vendu fort cher mais qui remplace effectivement très bien une pile de 1,35 type PX625 par une 1?5V, il y a un régulateur incorporé dans l'adaptateur.
-4- à faire soi-même un système équivalent à l'aide d'un composant appelé "diode Shottky" référence : le Rollei Club Nederland (désolé c'est en anglais... ) Trouver moins cher : impossible (les Hollandais sont très forts lorsqu'il s'agit d'économiser! vive l'Europe et ce qu'elle nous apprend!) http://www.Rolleiclub.nl/PX625replacement.html


A propos des piles --- Marc --- date : 23 jan 2002 09:52:41
Je ne comprends pas bien de quel type d'adaptateur il s'agit chez Gossen : seulement de quelque chose qui permet d'installer des piles plus petites tout en ayant un bon contact ? (ce que semble indiquer leur dessin) Mais il y a aussi un problème de tension : 1,55 V au lieu de 1,35 V, je crois. Alors, on peut mettre des piles de 1,55 V, mais il faut réétalonner.
A toutes fins utiles, Photo Suffren à Paris propose des piles de 1,35 V pour les Lunasix et un certain nombre de vieux appareils.
Marc


Re: A propos des piles --- Jimmy Péguet --- le 23 jan 2002 10:13:09
Ce sont des piles zinc-air : leur durée de vie est très, très courte. Quand elles ont été commercialisées, on annonçait qu'elles pouvaient se conserver longtemps si on ne les utilisait pas : là également, elles se déchargeaient très rapidement. Peut-être que cela a changé depuis, je les avais essayées il y a trois ans dans ma Lunasix, j'avais tout de suite abandonné.
Si le système Gossen utilise des 1,55V, il faut réétalonner, comme tu le dis. Ca ne vaut pas le coup de le faire faire, la seule solution approximative resterait alors la vis de zéro ou une correction de sensibilité.


Re: A propos des piles 1,5V dans un lunasix --- E. Bigler <bigler@ens2m.fr> --- date : 23 jan 2002 10:16:31
C'est vrai, il n'est pas mentionné si l'adaptateur Gossen est simplement un porte-piles ou si comme l'adaptateur américain CRISCAM il y a un composant régulateur (qui peut être très petit) dedans. IL ne serait pas étonnant que les nouvelles lunasix soit prévues d'usine pour 1,5V. Question à poser à chez Gossen.


remplacement des piles mercure : descendre de 1,55V à 1,35V --- E. Bigler <bigler@ens2m.fr> --- date : 23 jan 2002 15:14:39
Un mot en plus : je ne sais pas si l'adaptateur CRISCAM est un simple *réducteur* de tension comme la diode Schottky, ou un véritable *régulateur* qui rend, dans une certaine mesure, le système insensible à la baisse de tension de la pile.
Si vous faites vous-mêmes le système à diode Schottky, (une diode ordinaire en sens direct abaisse de 0,6V : c'est trop) utilisez des piles à l'oxyde d'argent de 1,55V car leur tension reste très constante. C'est ce qui est suggéré par M.frans de Gruijter l'auteur de l'article du Rollei Club Nederland.
Gossen préconise aussi ces même piles à l'oxyde d'argent de 1,55V, ce n'est sans doute pas fortuit. Les piles alcalines voient leur tension baisser en cours d'usage, cela se répercuterait, avec un simple réducteur à diode, sur la tension appliquée à la cellule et donc sur son étalonnage.


Re: cellule à main : différences entre lunasix 3/S et lunasix F --- E. Bigler <bigler@ens2m.fr> --- date : 23 jan 2002 16:02:20
Ces deux cellules classiques de chez Gossen sont très différentes dans leur principe bien qu'elles puissent utiliser les mêmes accessoires : repro, labor, télé, microscope et sonde pour dépoli (fibre optique)
La lunasix 3/S est une CdS à galvanomètre et blocage d'aiguille pour mesure de lumière continue, butée basse à IL-4. Son seul problème est celui de l'alimentation, vérifier si l'adaptateur Gossen permet de se passer d'un réétalonnage ou non.
La Lunasix F est une silicium à galvanomètre à zéro central. Elle fait aussi flashmètre mais elle est moins sensible que la 3/S : IL-1 seulement c. à. d. les 20 minutes à f/22 de H. Gaud.
Les deux cellules permettent de "piquer" la lumière sans voir le cadran et de le consulter ensuite ; sur la 3/S c'est un blocage mécanique de l'aiguille, sur la F c'est une mise en mémoire de la valeur mesurée pendant une dizaine de secondes, le temps de tourner le cadran principal pour remettre le galvanomètre au zéro.
La Lunasix F (cellule Si et flashmètre) fonctionne avec un pile de 9V archi-courante. Un gros avantage par rapport à une Lunasix CdS d'occasion, si le problème de remplacement et d'adaptateurs de piles vous rebute potentiellement.
D'autre part la dénomination commerciale des posemètres Gossen est différente aux USA ; la lunasix F s'appelle luna pro.


Re: remplacement des piles mercure : descendre de 1,55V à 1,35V --- Matthieu (lstrauss@infobiogen.fr) --- date : 24 jan 2002 08:37:55
Je possède deux adaptateurs CRISCAM (je les ai achetés sur Internet mais j'en ai vu aussi (horriblement chers) dans un magasin "1001 piles" à Paris. Il ne s'agit que d'un réducteur de tension à diode qui abaisse la tension de 1,55v (oxyde d'argent) à 1,35v (j'ai vérifié avec un voltmètre). Il me semble qu'il s'agit d'une solution parfaite au problème de la disparition des piles au mercure, simple et sans aucun inconvénient. Ceci dit, on trouvait encore très facilement des piles au mercure de 1,35v à Paris il y a quelques mois, et j'imagine qu'à la foire de Bièvres, on arrivera toujours à en trouver (de plus, elles se gardent très bien).


Adaptateur de piles 1,55V dans une Lunasix CdS : çà marche --- E. Bigler <bigler@ens2m.fr> --- date : 01 fév 2002 11:37:10
Afin de lever certains doutes, j'ai posé à un vendeur allemand spécialiste du grand format ( http://www.greiner-photo.de ) la question de l'adaptateur Gossen permettant de mettre deux piles S76 de 1,55V (oxyde d'argent) dans une ancienne Lunasix CdS.
M. Greiner me confirme (il vend souvent des Lunasix CdS d'occasion) que l'adaptateur Gossen contient un réducteur de tension qui ramène à 2,7 volts la tension des deux piles, c'est à dire à la tension d'origine de l'alimentation par piles au mercure. D'autre part il existe une procédure de réétalonnage de la Lunasix, je ne suis pas certain qu'on puisse la faire facilement chez soi, mais cela reviendrait à ajuster deux potentiomètres pour que l'indication de la cellule soit juste pour deux niveaux de lumière de référence.
En tout état de cause et pour clarifier définitivement ce "micro-sujet" de discussion, on peut dire en toute confiance qu'une Lunasix Cds étalonnée pour la tension d'origine de 2,7 volts fonctionnera correctement avec des piles à l'oxyde d'argent 2x1,55 avec l'adaptateur-réducteur Gossen. Signalons que malgré sa technologie "périmée" la Lunasix CdS a une sensibilité de -4EV à iso 100/21, ce qui n'est guère souvent dépassé par les cellules modernes, en tous les cas une sensibilité que vous ne trouverez dans aucune cellule à main neuve ou d'occasion à moins de 100 euros.
Signalons enfin que des piles alcalines de 1,5 V ne sont pas un bon choix, car leur tension change trop en cours de décharge, et le réducteur Gossen (de même que le réducteur à diode américain CRIS ou celui qu'on peut faire soi-même avec une diode Schottky) n'est pas un vrai régulateur. Oxyde d'argent donc pour les piles de remplacement. Enfin, tout ceci ne concerne pas les modèles de Lunasix F et Profisix, qui fonctionnent avec une pile de 9V archi-courante et dont la durée de vie est étonnamment longue sur une Lunasix F (du moins dans mon utilisation d'amateur).


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Appareil de mesure sur chambre --- JB --- date : 17 jan 2002 22:25:24
Je viens de m'acheter une chambre 4x5 (mais pour le début je travaillerai en 6x7) pour faire essentiellement de la macro de plantes.
J'entends des discours divers et variés sur : les sondes, flashmètres, polaroïd, spotmètres.
Quels sont vos sentiments ? MERCI


Re: Appareil de mesure sur chambre --- Laurent Mignacco --- date : 17 jan 2002 23:42:26
Les systèmes de mesure sur le dépoli (type booster Minolta) sont complètement inutilisables hors du studio, car très sensibles à la lumière parasite. Comme on doit avoir accès au verre de visée, il est difficile de prendre un voile de protection. Le système booster Sinar + flashmètre Minolta fonctionne de manière très pratique sur les Sinars qui sont équipées d'un dos conçu pour cet usage (à la condition de protéger le verre de la lumière parasite par une visée reflex). Comme la mesure se fait avant le verre de visée, il n'y a pas de problème pour l'utilisation du miroir reflex.
Pour les chambres non Sinar, il semble que la marque fabrique un châssis de mesure, mais je ne sais pas si son utilisation est pratique.
Quand aux systèmes de mesure intégrale sur le plan du film type Horseman, il s'agit de gadgets inutilisables et coûteux.
@ plus LM.


Re: Appareil de mesure sur image aérienne : le verdict de l'... --- Henri Gaud --- date : 21 jan 2002 16:06:50
Après avoir essayé tous les systèmes qui se montent sur une Sinar P, j'utilise aujourd'hui un spotmètre minolta, une calculatrice et la formule (T/f) au carré.
Cela marche très bien même en Ekta. A la chambre aussi il faut pouvoir travailler vite.
A bientôt


Re: Appareil de mesure : finalement, un spotmètre et une calcu... --- E. Bigler <bigler@ens2m.fr> --- date : 21 jan 2002 18:10:31
> ... . Après avoir essayé tous les systèmes qui se montent sur une Sinar P. J'utilise aujourd'hui, un spotmètre minolta,
en mesure directe vers l'objet, j'imagine, et pas sur le dépoli ou l'image aérienne ?
> une calculatrice et la formule (T/f) au carré.
(T/f), vous voulez dire pour le facteur de compensation du tirage en macro ?


Re: Appareil de mesure : finalement, un spotmètre et une calcu... --- Henri Gaud --- date : 21 jan 2002 21:42:01
Bonjour,
J'ai fait un peu court lors de ma dernière intervention. Le spotmetre sur le sujet evidement.
T/f au carré ; calcul du coef multiplicateur de pose.
Ma méthode (je travaille en photo d'architecture et uniquement en ekta)
A la chambre spotmetre minolta + expérience (du 6x8 au 20x25)
En moyen format à système intégré : je fait confiance et je corrige en fonction du résultat souhaité.
En petit format même méthode.
Pour les système de mesure réflex sur une chambre quelques griefs : manque sensibilité (peu d'optique GF ouvre à F/4 ou mieux) mise en oeuvre lente, résultat fiable proche de l'axe optique (avec bascule et décentrement, on rigole doucement) et très cher.
Il m'est arrivé de poser 20 mn à f/22 et là peu de cellules s'en sortent, mais surtout pas une cellule TTL.
HG


Re: Appareil de mesure : jamais de mesure en lumière inciden... --- devisu@altern.org --- date : 26 jan 2002 00:16:29
Si vous avez un problème de budget vous pouvez utiliser le spotmètre que vous possédez (sûrement) déjà... .
Et oui je veux parler de votre boîtier 24x36. Utilisez le avez un zoom et en plus, s'il a la mesure spot, vous êtes le roi du monde! Avec une chambre cela ne ferait pas beaucoup de poids en plus... .
Cordialement,
Rodéric


Re: Appareil de mesure : finalement, un spotmtre et une calcu... --- henri peyre --- date : 27 jan 2002 11:28:44
Pour ma part, Je n'ai pas de spotmètre. Lors de la photographie en macro de tous petits objets (stylos d'un client par exemple) je prends la lumière incidente avec ma cellule Minolta, mais je teste aussi en réfléchi en changeant les environnements autour du stylo, pour me faire une idée de la luminosité générale de la scène. A la chambre 4x5, il coûte moins cher de faire des Polaroid que de bracketer. Je les fais donc systématiquement, les Polaroid "sécurisant" le résultat de façon importante lorsqu'on doit rendre l'objet rapidement et qu'on n'aurait pas droit à un deuxième tour. Le Polaroid, au vol, permet de repérer l'excellence de la composition. Il ne fait donc pas que nous donner un test de lumière.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Un "bricolage" d'E. Bigler

Re: Appareil de mesure sur chambre : suggestion avec additif ... --- E. Bigler <bigler@ens2m.fr> --- date : 18 jan 2002 14:48:48
Voici une suggestion "théorique" pour utiliser une mesure de lumière avec une chambre en macro. Je ne l'ai pas testée mais j'ai ce qu'il faut pour le faire, car j'envisage de copier des photos anciennes à la chambre. Maintenant si vous trouvez que c'est compliqué je suis d'accord !
J'ai une Lunasix F avec l'additif "labo" pour mesurer sur le papier sensible en-dessous d'une optique d'agrandisseur. Certes je pourrais me payer l'additif Gossen "fibre optique" (qui est assez cher) et mesurer sur le dépoli, ce qui est une solution à laquelle je viendrai peut-être, mais je ne vois pas pourquoi la méthode décrite ci-après ne fonctionnerait pas que ce soit en lumière continue ou au flash (la Lunasix F fait flashmètre aussi).
En résumé, je mesurerais au niveau de l'image aérienne en enlevant le dépoli : on est alors optiquement exactement dans les mêmes conditions qu'avec un agrandisseur, sauf peut-être si vous utilisez un grand angle de chambre, car les angles extrêmes d'une optique d'agrandisseur restent modestes, voisins de ceux d'une focale normale (54 degrés), sauf cas particulier des optiques "WA".
En détail. Tout d'abord je ferais une mesure d'une scène de référence, du genre 1/125s à f/16 avec du 125 ASA un jour de soleil brillant, objets à l'infini ou assez loin (10 fois la focale), en mesure classique de lumière incidente ou réfléchie (sans additif "labo"). Je comparerais ce que donne cette même scène sur la cellule avec l'additif "labo" en mesurant au niveau de l'image aérienne. Je fermerais à différents diaphragmes pour voir l'écart de diaphragmes systématique à appliquer entre la mesure photométrique hors de la chambre et la mesure sur l'image aérienne. Bon il faudra peut-être mettre un petit voile noir autour de la cellule pour cacher la lumière parasite et de toutes façons faire des essais sur du film.
Ensuite, en position macro, je ferais un éclairage de l'objet en lumière continue, et à la place de l'objet je mettrais une carte grise de référence. Pourquoi ne pas utiliser la lumière du jour, d'ailleurs ; et je verrais ce que donne ma cellule sur l'image aérienne. La cellule compensera alors automatiquement les effets de tirage en particulier les 2 diaphragmes requis lorsqu'on arrive en 2f-2f. (grandissement -1). Et d'ailleurs j'exigerais que ma cellule m'indique effectivement mes 2 diaphs d'écart pour compenser par rapport à une mesure de lumière incidente : si cela ne marchait pas, c'est que mon étalonnage est défectueux quelque part.


Re: Appareil de mesure sur image aérienne : le verdict de l'... --- E. Bigler < bigler@ens2m.fr> --- date : 21 jan 2002 09:56:06
J'ai testé hier différentes configurations de mesure de la lumière sur l'image aérienne de ma chambre, dépoli enlevé. Sur ma chambre 6x9, comme je suis obligé de démonter le dépoli pour mettre le dos rollfilm, ce n'est pas une contrainte effective. En revanche, sur un dos classique international 9x12-4"x5" avec ressort, c'est une contrainte et il serait bien plus pratique de pouvoir mesurer sur le dépoli restant en place. L'objectif était un 135 ouvrant à 5,6 max.
J'ai utilisé la lumière d'un jour gris, vers midi, plafond de nuages haut qui se comporte comme une grande source très uniforme à l'infini dans toutes les directions. Un très mauvais éclairage pour donner du relief à un paysage, mais un très bon éclairage extrêmement uniforme pour faire de la copie de documents plats, en noir et blanc du moins (température de couleur d'un ciel gris = ???)
Le posemètre utilisé est une Lunasix F avec dôme diffusant incorporé pour mesure de lumière incidente et j'ai aussi testé l'additif "labor". La cellule était réglée conventionnement sur ISO 100/21.
Mesure de lumière incidente avec dôme : IL 11 (1/125 f/4). C'est la valeur de référence que j'aurais choisie pour copier des documents avec cet éclairage naturel très diffus.
Mesure directe sans dôme, vers le ciel : IL 14,5. C'est la valeur d'exposition qui rendrait le ciel "très gris" comme si c'était une carte grise à 18%. D'ailleurs cet IL14,5 est très proche de IL15, valeur de 1/125 f/16 que donnerait la règle du f/16 par soleil brillant éclairant une carte grise : le ciel gris est donc un diffuseur gris de la lumière solaire qui ne fait pas loin de 18% !!
En fait, IL 14,5 alors que la mesure incidente suggère IL11, c'est une valeur d'exposition qui serait tout à fait saugrenue, car tout le reste du paysage serait encore plus gris et même tout noir sur la photo, mais c'est une référence photométrique qui a tout son sens. Mesure du ciel en direct sur l'image aérienne sans l'additif "labor" : IL 12. Mesure de l'image du ciel, sur l'image aérienne avec l'additif "labor" : IL 7,5 soit -7IL par rapport à la mesure directe sans additif. J'ai vérifié qu'en diaphragmant l'optique à f/8, f/11, etc. . ma cellule m'indiquait bien -1IL à chaque saut de 1 diaphragme avec ou sans additif : et çà marche!! bon j'avoue c'est naïf ! et dire que je n'avais jamais fait cette si simple vérification !!!
Mesure sur un objet gris (vêtement) situé au-delà de 10 fois la focale: cet objet m'a donné IL 11 en mesure de lumière réfléchie = idem que la valeur avec dôme en lumière incidente, j'en ai déduit que c'était un bon gris de référence de fait j'ai cheché jusqu'à ce que je trouve un tissu "assez gris" ! 18% c'est vraiment gris foncé!). Ce même objet avec l'additif "labor" mesuré dans l'image aérienne : IL 4, soit encore -7IL. Ce même objet cette fois en macro au rapport 1:1 (2f-2f) IL 2,5 au lieu de IL 2 attendus ; correct mais limite.
Enfin : mesure de la lumière parasite, mêmes conditions mais obturateur fermé : IL0 ; la chambre était dans une pièce, en visant à travers la fenêtre. Donc pas de problème de lumière parasite dans ces conditions, mais on commence à être vraiment à la limite de l'instrument : réglée sur ISO 100/21 la Lunasix F a une butée basse à IL -1.
Conclusions de ces mesures :
-1- L'additif "labor" utilisé sur l'image aérienne derrière une optique ouverte à f/5,6 "absorbe" 7 IL de façon consistante par rapport à l'IL "correct" que donnerait une mesure de lumière incidente avec dôme ou une mesure de lumière réfléchie sur carte grise à 18%. Moins 7 IL = 1/128 c'est une très grosse perte à la limite de l'inutilisable. Néanmoins on peut tourner la fenêtre d'entrée du "labor" vers l'image avec le cadran de la Lunasix vers soi (encliquetage et posage de l'accessoire = totalement symétrique); ce n'est pas comme cela qu'on l'utilise sous un agrandisseur mais cela marche et on peut pointer différentes zones de l'objet sur une bonne partie de l'image (dans mon cas : 9x9cm). L'additif "labor" augmente l'angle de vue de la cellule à +-30 degrés et fait une fenêtre plus petite pour pointer uen zone avec précision.
-2- On peut parfaitement utiliser la cellule en mesure de lumière réfléchie, sans aucun additif, *en centrant bien* la fenêtre de mesure sur l'axe optique, par exemple en fabriquant un carton noir avec un trou centré. En effet, j'ai constaté que dès qu'on s'écarte du centre, sans l'additif "labor" la lumière chute vite. Cela s'explique assez bien en traçant les rayons extrêmes vus par la cellule en fonction de sa position dans l'image. Dans ce cas avec une optique ouvrant à f/5,6 la perte "n'est que" de 3IL = 1/8, valeur assez cohérente avec le rapport photométrique des ouvertures : le constructeur donne 30 degrés soit +-15 degrés pour la Lunasix "nue" (+-15 degrés : ceci qui équivaut à pointer vers un diaphragme f/1,8 depuis le plan focal), alors qu'on a +- 5 degrés pour un diaphragme 5,6 : de 1,8 à 5,6 cela fait bien à peu près 3IL.
Choses à tester en plus :
- mesures *sur le dépoli* avec ou sans l'additif "labor", mesures en flasmètre pour voir les limites d'utilisation.
Ce qu'on peut en faire en pratique :
Finalement une cellule assez sensible (qui descend jusque vers IL0 pour ISO100/21) permet de faire un mesure "intégrale" au centre de l'image aérienne, avec une "perte" qui ne sera que de 3 IL (pour un angle initial de 30 degrés, mesuré derrière une optique ouvrant à 5,6) à condition de mettre une carte grise de référence au niveau de l'objet, *au centre du champ*. Dans ce cas on peut faire une mesure en macro qui compensera le facteur de tirage et les filtres éventuels.
Méfiance et test préalable avec un filtre de polarisation *linéaire*, leur effet sur une cellule peut donner des erreurs s'il y a un miroir à l'intérieur de la cellule. A priori, ce genre de problème ne se pose pas avec les cellules à main, seulement avec les posemètres TTL des appareils reflex.
Enfin après toute cette artillerie, pour la macro à la chambre on peut dire que si on utilise une focale de 150 mm cela va donner au rapport 1:1 2f-2f une distance de l'ordre de 250 à 300 mm entre l'objet et l'objectif ; sans doute cette distance est-elle, finalement (!!!) suffisante pour mettre une cellule classique en mesure de lumière incidente ou même réfléchie sur une carte grise. On perdra dans ce cas la possibilité de compenser automatiquement les facteurs de filtres et de tirage, mais on retrouve une méthode beaucoup plus simple et on ne perdra pas les 3 à 7 IL décrits précédemment.


---------------------------------------------------------------------
MERCI DE NE PAS RÉPONDRE À CE MESSAGE.
---------------------------------------------------------------------




 
Retour à l'index général
le forum de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution