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Encore moi et la chimie(help les chimistes)

Auteur: GOUPY Jean
Date: 22-03-2005 19:34

Bonsoir,

Devant les difficultés à m'approvisionner régulièrement avec le même révélateur film (une fois on me sert de l'Ilfosol, une autre du D 76, une autre ancore du tetenal ou encore du Rollei High speed etc...) j'envisage donc de faire moi-même le Kodak D-23 selon la formule indiquée par P. Bachelier. Mon pharmacien dont je suis malheureusement un très gros client, se met en quatre pour me trouver les produits.
Sulfite de sodium anhydre : il l'a trouvé, le borax aussi, bien entendu. Il a eu beau chercher dans ses bouquins, il n'a pas trouvé : Génol et metaborate de sodium.
Sous quelle autre appellation se cachent ces produits ?
Merci aux chimistes.

Re: Encore moi et la chimie(help les chimistes)

Auteur: Domi
Date: 22-03-2005 20:26

Je peux t'en fournir mais faut que tu viennes le chercher chez moi.
Je ne connais pas la réglementation pour l'envoi par la poste de produit chimiques

Re: Encore moi et la chimie(help les chimistes)

Auteur: pascal
Date: 22-03-2005 20:31

faire du D23 est une bonne idée, c'est facile c'est pas cher, etc...

ton pharmacien ne sera pas la meilleure source d'approvisionnement pour les produits chimiques de base qui ne sont pas dans son catalogue standard.

mieux vaut voir du côté de prophot ou autre fournisseur spécialisé.

la formule du D23 c'est génol 7 g et sulfite 100 g, pas besoin d'autre chose (ou alors tu fais du D25 !)

Re: Encore moi et la chimie(help les chimistes)

Auteur: Claude Eichel
Date: 22-03-2005 20:31

Ces produits sont vendus chez prophot : genol = metol
Apparamment pour les petites quantités il n'y a pas de problème c'est expédié par la poste.
Un truc pour le D23 : un pincée de sulfite de soude en premier pour que le métol ne s'oxyde pas trop vite puis une fois ce produit dissous le reste du sulfite (c'est marqué partout).
(je ne suis pas chimiste, je bidouille)
Cordialement
Claude

Re: Encore moi et la chimie(help les chimistes)

Auteur: Claude Eichel
Date: 22-03-2005 20:32

Ah ben deux réponses simultanées... :))

Re: Encore moi et la chimie(help les chimistes)

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 22-03-2005 20:56

Jean.
Les catalogues professionels de produits chimiques indiquent outre le nom de la nomenclature officielle les noms d'usage.
La liste de produits chimiques pour les révélateurs noirs et blanc n'est pas si longue que cela, donc en principe tout fournsseur de produits chimiques pour la photo vous trouvera ces produits. Le problème se pose si vous voulez commander chez un fournisseur de produits chimiques à usage général. Pour autant que je me le rappelle, le fameux catalogue Prolabo(TM) donne les noms d'usage en plus des noms normalisés.

Re: Encore moi et la chimie(help les chimistes)

Auteur: Christian Rousseaud
Date: 22-03-2005 21:09

Je fabrique mes révélateurs, film et papier, moi-même. Pour le film, c'est du D76 (que j'améliore à mon goût au passage avec un peu plus d'hydroquinone). Pour le papier, une formule qui donne un révélateur aux résultats assez proches du Neutol, mais aussi parfois des soupes plus "exotiques" selon les besoins.
90 % des révélateurs sont faits à partir des mêmes produits (génol, hydroquinone, sulfite de soude, carbonate de soude, bromure ou borax), avec des dosages différents. Tous ces produits se trouvent facilement chez Prophot . On doit aussi les trouver chez COGER
**Pour le génol (ou métol), on le trouve aussi sous le nom d' ELON dans des bouquins anciens

Re: Encore moi et la chimie(help les chimistes)

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 22-03-2005 21:26

Tout à fait d'acord avec Christian R.
Mais cela peut porter un peu à confusion si l'on a l'habitude de préparer son fixateur à base d'hyposulfite de soude (nom du XIX-ième siècle) de ne trouver que du thiosulfate de sodium dans un catalogue de produits chimiques à usage général ;-);-)

Il y a aussi, chez les fournisseurs de produits pas spécialement photographiques une question qui se pose sur la pureté et le prix des produits. Pas forcément besoin de produits ultra-purs pour analyse, avec pureté 99,999% garantie, mais pour préparer son propre papier salé, il vaut peut-être mieux partir de chlorure de sodium technique plutôt que de sel aux herbes de Provence de l'épicier du coin ;-)

Re: Encore moi et la chimie(help les chimistes)

Auteur: daniel luu
Date: 22-03-2005 21:32

bonsoir à tous,
je profite de ce fil chimique pour demander si qqu'un connaitrait la formule de l'agfa atomal par hasard?

Re: Encore moi et la chimie(help les chimistes)

Auteur: daniel luu
Date: 22-03-2005 21:35

a propos, sur le forum américain, Paul Fitzgerald a publié plein de formules de revelateurs Kodak & agfa, pour film et papiers.

Re: Encore moi et la chimie(help les chimistes)

Auteur: GOUPY Jean
Date: 22-03-2005 21:46

Un grand merci à Domi, mais je ne peux pas trop me déplacer en ce moment/

Re: Encore moi et la chimie(help les chimistes)

Auteur: T.N
Date: 22-03-2005 21:50

on peut tout trouver chez aldrich/sigma, fouillez :

sigma-aldrich.com

Re: Encore moi et la chimie(help les chimistes)

Auteur: fabrice pejout
Date: 22-03-2005 21:55

bonsoir,
le metaborate de sodium est aussi connu sous l'appellation "kodalk" et correspond
à 1part de borax + 4 part de carbonate de sodium.
Il est sencé avoir une action intermediaire entre le borax, accelerateur "doux" qui favorise un grain fin et le carbonate, plus energique, avec un grain plus prononcé.

J'ai fait il y a quelques semaines une serie de comparatifs entre differents revelateurs films "maison" en particulier à base de vitamine c dont on trouve diverses formules et variantes sur le net (voir darkroom group ou photo.net , et faire une recherche sur vit c, pat gainer..), et j'avoue que je suis revenu à mon D23 1+3 24° 15min pour de l'HP5 exposée à 400.

fabrice

Re: Encore moi et la chimie(help les chimistes)

Auteur: T.N
Date: 22-03-2005 21:55

Prolabo a été racheté il y a bien longtemps par "merck".....

Re: Encore moi et la chimie(help les chimistes)

Auteur: GOUPY Jean
Date: 22-03-2005 22:18

Merci beaucoup à tous.

Re: Encore moi et la chimie(help les chimistes)

Auteur: GOUPY Jean
Date: 23-03-2005 11:43

Encore merci :
Prophot m'envoie en Chrono tous les produits cités pour faire du D 23.en 2 bains. Ce qui m'amène à la question suivante :
Dilution ou pas, si oui, laquelle et quelle compensation ?
Temps d'agitation et température pour chaque bain ?
Tout ça pour des films de 100 et 400 ASA
Merci.

Re: Encore moi et la chimie(help les chimistes)

Auteur: GOUPY Jean
Date: 23-03-2005 11:50

Fabrice , à 100 ISO ?

Re: Encore moi et la chimie(help les chimistes)

Auteur: Claude Eihel
Date: 23-03-2005 11:50

Pour le développement en deux bains, à ma connaissance pas de dilution, 3 minutes dans le produit A, 3 minutes dans le produit B. Agitation constante.
Claude

Re: Encore moi et la chimie(help les chimistes)

Auteur: GOUPY Jean
Date: 23-03-2005 12:35

OK, merci, j'essaierai comme ça.

Re: Encore moi et la chimie(help les chimistes)

Auteur: fabrice pejout
Date: 23-03-2005 13:12

Bonjour,
lorsque j'avais essayé le d23 en 2 bains, au debut, j'avais des traces de developpement irregulier comme des coulures où le reveleteur serait resté en plus grande concentration. J'avais laissé tomber car la dilution 1+3 me semble suffisament compensatrice pour conserver des HL facile à faire monter.

Il y a un article complet sur le d23 en 2 bains sur "unblinking eye"

pour les temps, je n'utilise que rarement de la fp4 en 100 asa ; 15 min

fabrice

Re: Encore moi et la chimie(help les chimistes)

Auteur: Claude Eihel
Date: 23-03-2005 13:39

J'ai lu qu'il ne fallait pas prélaver mais comme je suis têtu (et que je l'ai toujours fait) je l'ai fait quand même et j'ai des négatifs sans zones plus ou moins sous développées.
Il s'agit de DD76 (divided D76) 2 x 5 minutes.
J'ai fait 6 rouleaux 120 ces derniers jours : aucun problème.
Claude

Re: Encore moi et la chimie(help les chimistes)

Auteur: GOUPY Jean
Date: 23-03-2005 13:51

Merci,
Fabrice une idée du temps pour 100 et 400, à 1 + 3 , en un seul bain ?

Re: Encore moi et la chimie(help les chimistes)

Auteur: fabrice pejout
Date: 23-03-2005 16:13

Ce sont les temps que j'ai donné plus haut, pour de la hp5 et fp4 à 400 et 100 asa
dilution 1+3 24° 15 min env
agitation classique en cuve; continue pdt 30 sec puis 3 retournements toutes les 30 sec

En fait, le d23 est tres versatile; 1 ou 2 bains, 1+1 ou 1+3, 20° ou 24°...
quelques essais sont surement necéssaires pour une adaptation fine à vos habitudes de tirage mais en gros ça ressemble à ce qu'on obtient avec du microdol-X à 1+3; le grain fin n'est pas trop fondu, effet compensateur moins marqué qu'avec du PMK mais facilitant le tirage des HL.

fabrice

Re: Encore moi et la chimie(help les chimistes)

Auteur: GOUPY Jean
Date: 23-03-2005 17:58

Thanks