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comment s'en sortir ?

Auteur: philippe le bec  Date:   22-03-2005 15:58 Je suis installé depuis deux ans (grave erreur, me direz-vous), et je me demande si il y a encore un avenir pour les photographes de proximité : portrait, mariages etc...? Aprés les labos qui ferment: KODAK, ceux qui nous rackettent: FUJI. v'la les distributeurs qui plient bagages: JAPAN DIFFUSION ferme ce soir l'agence de NANTES. PARTOUT C'EST LA PANIQUE. je denombre deja plus de 5 fermetures annocées dans le morbihan d'ici la fin de l'année. peut-on esperer encore des jours meilleurs ?

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Nicola D  Date:   22-03-2005 16:05 mettez-vous au numérique, si vous voulez survivre et vous inscrire ds la modernité....

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Jean Weber  Date:   22-03-2005 16:39 Juste une idée… Nos supermarchés nous proposent les bonnes pommes de terres chips à l’ancienne emballées dans un sachet simili papier Craft… L’idée serait de vendre du « Mac Do » dans un emballage simili artisanal. (Tiens cela me fait penser aux coffrets de confitures Darfour. Je trouve les mêmes dans la vitrine de mon confiseur que dans une station d’essence de Singapour). Ne serait-il pas possible de proposer des tirages contact N&B 13x18 à 50 Euros pièce. En standardisant la procédure de prise de vue on devrait arriver à en produire facilement une dizaine par jour. Ce qui distingue un photographe professionnel d’un amateur c’est que ce dernier doit vendre ses images. Jean

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: philippe le bec  Date:   22-03-2005 16:40 QUEL NUMERIQUE? je suis numérisé depuis le debut de mon installation, et c'est bien la seule chose qui me permette de survivre: prise de vue numerique abandonnée depuis peu, mais retouche, nettoyage, recadrage etc... pratiqué regulierement. je n'ai pas de tireuse(sous-traitance) et apres avoir hésité je suis heureux aujourdhui de ne pas avoir investi car la demande est tres minime.

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: fabrice  Date:   22-03-2005 16:51 Tiens c'est vrai ça, j'me suis pas posé la question? L'argentique chute, OK, les particuliers s'équipent en numérique (c'est pas mon cas) et tout le tremblement....c'est quoi l'impact sur les boutiques? Est ce à dire que l'activité de tirage chute également? Ce qui signifierait au niveau des utilisateurs de numérique: -Les types ne regarde leur photos que sur un pc ou sur une télé -Les gens impriment chez eux sur une imprimante -Les photos restent dans la carte mémoire :-)) ???? Par contre, qu'entend je, des distributeurs se cassent la gueule??? Champagne les copains (voir le fil n-f-70811.html) :-)) fab

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Paul (82.65.143.---) Date:   22-03-2005 17:03 Là tu me déçois Fab se réjouir du malheurs des autres ce n'est pas bien. Aurais-tu le pastaga agressif?

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: philippe le bec  Date:   22-03-2005 17:03 jean, ne repartez sur la difference entre un pro et un non-pro deja evoquée sur le forum la semaine et votre allusion au packaging n'est pas ininteressante car comme je l'ai deja mentionné le client ne fait plus la difference entre une bonne et une mauvaise photo; ce n'est plus qu'une image, point. pour fabrice, deux options: ou ils ne les regardent pas; je declenche, je visualise et je stocke. ou je courre a la premiere borne du premier supermarché venu. pour les distributeurs je ne suis pas aussi gai que vous; car meme si leurs marges etaient exagerées nous etions bien content d'avoir un suivit pour nos clients; bien difficile a garantir des lors qu'il n'y aura plus personne pour assurer se contact.

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   22-03-2005 17:15 Philippe, A part le mariage et le portrait, il ya peut-être d'autres filières à exploiter. Je ne connais pas votre ville ni votre région, mais des entreprises, des organisations, des institutions, des collectivités locales et territoriales ont une faim boulimique d'images. Avez vous répondu à leurs appels d'offre, êtes-vous allé à leur rencontre, montré votre talent? Avez-vous tenté l'aérienne pour les particuliers et pour les entreprises, le tourisme ou la PQR, n'avez-vous jamais été tenté par le reportage sportif, les images politiques, la publicité de proximité? Il ne faut pas baisser les bras, je ne connais pas votre âge, mais si vous avez moins de 50 balais, vous avez votre avenir devant vous qui vous attend.

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: philippe le bec  Date:   22-03-2005 17:31 merci pour les encouragement, jean. je n'ai pas 50 encore et les pistes que vous suggérez sont interessantes: -aeriennes= réglementées, sportives= numérique egal diminution des effectifs, impossible de reprendre ma place de photographe de presse régionnale; institutions deja tres prisées car bassin LORIENTAIS tres prolifique en photographe pro, semi-pro etc... quand a la pub: deja equipé numérique, petits marché, collectivité idem: j'ai bossé pour eux la premiere année, depuis ils ont acheté un reflex numérique et nous ont remercié. et puis l'on subit actuellement le probleme de façon plus pernitieuse: mon voisin peu faire cette photo avec son truc-numérique, par contre si vous pouviez me "preter" votre gradin ...; quand le client ne deguaine son supermeganumérique dans votre studio pendant la seance photo de famille!

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-03-2005 17:47 Philippe, C'est pas facile, Mais j'ai été très supris dans le photographe de mars de découvrir cette nouvelle activité du livre de mariage, vendu entre 400 et 600 euro en plus du reportage, Il y a une boite de 100 personnes environ en Italie qui bosse pour ça, j'ai vraiment été bluffé ;-))) Comme quoi, il y a toujours un truc auquel on a pas pensé. Cela dit je ne me hasarderais pas à vous donner un conseil, Il est très problable que le nombre de photographes de quartier va tomber en flèche, Et je ne saurai trouver LA solution, Ayant choisi d'être beaucoup plus marginal ;-))) HG

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   22-03-2005 17:52 L'achat d'un numérique ne fait pas d'un coup d'un seul d'un blaireau un photographe. Les collectivités se sont effectivement équipées de numériques souvent haut de gamme, avec notre pognon, facile. Mais avez-vous eu l'occasion de voir leurs clichés? Connaissez vous le nombre de numériques qui vont rejoindre les autres équipements dans le placard parce que la batterie est à plat? Dans ma région, effectivement le phénomène a eu lieu, la Région s'est équipée d'un EOS1Ds. Pendant 6 mois, black-out, plus une commande photo. Depuis quelques semaines, le téléphone sonne de nouveau pour des interventions (toujours urgentes) en numérique. Quand à l'EOS, le service ne sait même plus où il se trouve. Le mariage, je connais moins, je n'en fait pas mais ce n'est certainement pas le nombre pléthorique de savonnettes métallisées qui mitraillent les zeureux zépoux qui va mettre le métier en péril, au vu des résultats affligeants desdites savonnettes. Je ne partage pas le sentiment de ce forum sur lequel on lit souvent que les clients se foutent de la qualité de l'image. Une fois l'"émerveillement" éphémère du numérique passé (ça vient ça vient), vous allez voir rapliquer les clients penauds de vous avoir fait une infidélité. En attendant, il faut tenir. Mais le grand chambardement du numérique est à mon avis derrière nous, et les vraies valeurs du talent et du travail vont reprendre leur place. Le matos a foutu la merde sur le marché au point de déstabiliser les repères, mais la cote de l'oeil du pro remonte déjà à la bourse du talent (ptin c'est beau ça, faut kje m'l'imprime). Jean

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: franck  Date:   22-03-2005 17:57 Philippe, craquez-pas! Dans tout ce grand casse-gueule de la photo je suis tout petit chômeur dans 2 mois, l' Aventure continue :-)))

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: pscl  Date:   22-03-2005 18:01 Quelles sont vos formules/tarifs pour les mariages?

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: philippe le bec  Date:   22-03-2005 18:05 oui, henri, c'est beau mais c'est tres cher meme pour nous, car le tarif dont vous parlez correspond a la proposition que mon fournisseur espagnol me fait depuis deux deja, mais je n'y crois pas. jean, merci pour cet avis que je partage et je serre les fesses meme si ça fait mal. j'y crois , mais pour l'instant il faut tenir en faisant des p'tits boulots.

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: philippe le bec  Date:   22-03-2005 18:20 tarifs trop faibles aux dires de mes confréres du GNPP/ Je me suis calqué sur mon predecesseur qui faisait du populaire et je ne depasse pasle seuil de 500,00 € pour un album avec reortage + photos de couples (hors retirages bien sur)

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Sylvain  Date:   22-03-2005 19:52 <<<<<<<<<< Le mariage, je connais moins, je n'en fait pas mais ce n'est certainement pas le nombre pléthorique de savonnettes métallisées qui mitraillent les zeureux zépoux qui va mettre le métier en péril, au vu des résultats affligeants desdites savonnettes. Je ne partage pas le sentiment de ce forum sur lequel on lit souvent que les clients se foutent de la qualité de l'image. Une fois l'"émerveillement" éphémère du numérique passé (ça vient ça vient), vous allez voir rapliquer les clients penauds de vous avoir fait une infidélité. En attendant, il faut tenir. Mais le grand chambardement du numérique est à mon avis derrière nous, et les vraies valeurs du talent et du travail vont reprendre leur place. Le matos a foutu la merde sur le marché au point de déstabiliser les repères, mais la cote de l'oeil du pro remonte déjà à la bourse du talent (ptin c'est beau ça, faut kje m'l'imprime). >>>>>>>>>> Bonjour, Une petite expérience perso récente à ce sujet : la semaine dernière j'ai revu des potes d'école d'ingé que je n'avais vu depuis plus de 2 ans. Le soir après le repas séance 'album' photos sur un PC portable (bon, OK ...). Dans ces photos, il y avait une série sur le mariage d'un couple présent : au moins une centaine de photos surement quasiment toutes prises avec des compacts numériques (flou, yeux rouges, contre jour, saturation excessive, cadrage douteux ...) : les photos défilent et tout d'un coup le 'choc' : un portrait des mariés en N&B panoramique (Xpan je pense) avec un beau décor naturel et un cadrage très réussit. Là, je m'exclame "ha ! elle est sympa celle-là dites donc ...". Réponse des intéressés : ah oui, ça c'est celles du photographe pro ! Il y a avait 5 dans le même genre dont 3 au moins étaient vraiment convainquantes, puis retours aux photos faites par les invités avec leurs "bijoux technologiques" ! Il m'ont dit avoir reçu près de 3000 (!!!) photos après leurs mariages, à mon avis, sans le pro, ils auraient pu en avoir 10000 sans pouvoir en tirer grand chose ... Ca m'a un peu rassuré sur l'avenir des pros (du moins de ceux qui sont compétent), reste à savoir si les gens se rendent compte que l'appareil n'est pas la chose principale pour réussir une photo ! Voilà, A+ Sylvain. PS : Fort heureusement pour eux le pro n'a pas fait que 5 photos, mais le reste n'avait pas encore été scanné et n'était donc pas sur le portable ! :-(

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   23-03-2005 08:00 Tu aura beau acheter les mêmes pinceaux que Vincent Van Gogh, la même peinture et la même toile, tu feras pas les "Tournesols".

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Gérard F.  Date:   23-03-2005 09:45 Personne ne fera plus "les tournesols" parce que personne n'est Van Gogh. Mais, Van Gogh serait mort de faim s'il il n'avait pas été compris dans la révolution esthétique et artistique continue de la fin du 19éme siècle, sans le support financier de son frère Théo marchand de tableaux et sans le soutien psychologique du Dr Gachet. Un pro est un pro. Il faut le payer pour son assurance qualité comme disent les gourous du management ( à prononcer à la française). Pour des images quelconques, ratées, non garanties en qualité ou d'amateurs, un pro est inutile.

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: philippe le bec  Date:   23-03-2005 10:32 je suis d'accord avec Jean, mais l'exemple de Sylvain est assez parlant: les photos des amis prennent une place plus importante dans leurs souvenirs(et peut importe la qualité, pourvu qu'on ai l'ivresse) et ce sont celles que l'on montre en premier car celles du pro, il faut les scanner= plus besoin de retirages.

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   23-03-2005 10:52 Philippe, ton entreprise a 2 ans. Je ne connais pas beaucoup d'entreprises de 2 ans quelque soit son activité qui roule sur l'or. Le marché est en vrac, on est d'accord. Mais on va vers du mieux, il faut rentrer la tête, inventer des solutions, découvrir de nouvelle niches (j'ai un jeune collègue qui se lance dans la récup des vieux films de famille pour les monter avec musique sur DVD, il fait un malheur, il fait chialer tout le monde!). Je suis certain que dans ta région il reste des zones non exploitées où tu peux faire du beurre. Même si il y a déjà de nombreux pros, le tout est d'être meilleur. Pour le reste, tu sais que tu peux tout négocier, avec les fournisseurs, l'URSSAF, le fisc, les caisses maladie et retraite. Repousse au max tes cotisations, remonte au max tes entrées, ouvre-toi une ligne de Dailly à la banque (très pratique), ya pas de raison de se laisser aller. Les photos souvenir des amis du mariage resteront si elles sont bonnes. Une belle photo est accrochée au mur, au pire, dans un album. Sur un CD, elle est déjà virtuellement morte. Le presse-bouton numérique ne consomme sa photo que sur l'écran LCD de sa savonnette métallique. Ma boîte à moi a 25 ans cette année. Je te raconte pas par où elle est passée. Mais elle est passée. La tienne fera pareil. Amicalement. Jean

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: guillaume p  Date:   23-03-2005 10:52 Comment s'en sortir ? Je vais donner une piste. C'est de l'ordre du 'y'a qu'à - faut qu'on', mais si on creuse un peu, ça marche. On ne peut plus être généraliste : trop de concurrence, plus seulement professionnelle, mais aussi du fait de l'accessibilité d'une certaine 'qualité' photographique, et son corollaire, soit une baisse des exigences en terme de qualité. Conséquence : 'on' préfère faire soi-même et 'on' se contente (même 'on' se félicite) de la piètre qualité obtenue. Donc il faut être le spécialiste de quelque chose. Cerner un domaine précis et s'y tenir fermement. Surtout ne faire aucune concession sur la qualité. Plutôt que de se retrouver généraliste ne savant où donner de la tête, définir une direction, préparer une flèche extrêmement affutée et viser juste. C'était le quart d'heure 'y'a qu'à'. -_-

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   23-03-2005 10:57 Guillaume, vous avez raison si vous êtes dans une grande ville. Effectivement, à Paris par exemple, où je me suis installé 6 années, j'ai eu ce raisonnement de spécialiste, ça a bien marché, mais j'ai commencé à m'ennuyer dans cet enfermement. En province, dans une petite ville, il faut savoir tout faire pour survivre.

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: guillaume p  Date:   23-03-2005 11:04 Je suis près de plusieurs 'grandes' villes. Il faut, j'oubliais, envisager d'élargir son territoire. Ne pas hésiter à se déplacer (pas évident si on a une boutique… ce n'est pas mon cas). Et puis en Province, comme vous dites, on ne survit pas, on vit très bien ! :-) Autre chose : on ne peut savoir tout bien faire. De plus, ce n'est pas un discours crédible.

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: yves berrier  Date:   23-03-2005 13:01 Bonjour à tous guillaume à en grande partie raison, je ne suis pas loin geographiquement de  philippe le bec. Je trouve que depuis quelque année le marché à changer completement tous le monde veut tous faire "le photograveur de la prise de vue, le photographe de la mise en page, le directeur de la "com" d'un grand groupe agro qui se met à realiser ses photos lui meme etc..... mais je constate actuellement que en restant specialisé dans un domaine on donne une visibilité au client et on on gagne "des parts de marchées". Je ne connais pas trop le domaine de la photographie sociale mais y doit bien avoir des piste à explorer. la bretagne est une belle region riche et touristique.... bon courage en attendant

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: pscl  Date:   23-03-2005 13:17 500€ c'est pas cher effectivement. Voici un exemple de tarifs 2000 d'une photographe qui travaillait à l'époque en argentique Mamiya RZ sur pied et au spotmètre (portraits uniquement, reportages très rares car prix dissuasifs) Album 8 photos 15X21: 1290F 16 photos 15X21: 1590fr CL, 1950fr CL+N&B, 2250fr CL+N&B+sepia 24 photos15X21: resp. 2290fr, 2690fr, 3090fr. Prix augmentés de 200fr si en intérieur car elle louait à l'heure de très beaux endroits. Elle faisait pas loin de 100 mariages par an, et pas mal de portraits d'enfants. Depuis je crois qu'elle a investi dans une station de travail Ilford pour les agandissements (avant sur Durst Pictochrome, maintenant scanners+epson). Je ne sais pas si elle est passée au tout numérique, "le plus tard possible" m'a-elle dit. Photographe d'une extrème exigeance technique (elle peut car contrôle ses tirages) et très bonne commerçante. Un exemple positif pour le moral. Il y en a d'autres. Connaissez-vous la vitrine d'Anita Nouteau à Angers ou des sœeurs Théret à Toulon? Très motivantes! Bon courage!

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-03-2005 20:17 <<Mais, Van Gogh serait mort de faim s'il il n'avait pas été compris dans la révolution esthétique et artistique continue de la fin du 19éme siècle, sans le support financier de son frère Théo marchand de tableaux et sans le soutien psychologique du Dr Gachet.>> Van-Gogh pour un type du 19 ème siècle était du côté du manche, Il avait a bouffer et dépensait un fric fou en peinture, Rien à voir avec l'ouvrier de base, Mais bien sûr sa vie n'a pas été simple, mais un Van Gogh bougeois installé est-ce imaginable ??? HG

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: philippe le bec  Date:   23-03-2005 21:04 ouais, henri; n'empeche que pour créer c'est plus facile quand tu n'as pas a te soucier du lendemain. j'veux bien lacher une oreille (attentive) contre la tranquilité financière, meme si celle si me fait avancer: ça cogite sec ses temps si, et je ne sais pas ce que je vais pondre. pas un oeuf, qu'on se le dise. plb

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: JJ Viau  Date:   23-03-2005 21:11 Bonjour spécial à Yves et Philippe. Je suis en train de penser à m´installer à Rennes et pour se faire de quitter mon emploi actuel de business man. J´aime faire du portrait , suis prèt à faire autre chose, mais suis à peu près totalement allergique au numérique (c´est épidermique!). Vais-je arriver à nourrir ma famille, suis-je totalement fou? Si ca inspire quelqu´un..

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: philippe le bec  Date:   23-03-2005 21:18 Rennes, j'sais pas si ça tourne. y a une place a prendre à pontivy. semblerait que les 3 photographes en place jette l'éponge pour la fin de l'année! plb

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: pscl  Date:   23-03-2005 21:56 A Rennes, il y a Franck Levey. Il fait de beaux portraits. Il tournait bien il y a cinq ans. Je ne sais pas maintenant. Les loyers sont très chers en centre ville mais les bourgs périphériques sont peut-être une bonne solution car les infrastructures se développent bien, en tout cas pour le sud.

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: JJ Viau  Date:   23-03-2005 22:11 Merci! Pontivy ca serait encore mieux "culturellement". Si vous aviez les contacts (sur mon e-mail privé) des photographes qui arrètent... JJ

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   23-03-2005 22:59 JJ vous me faites un peu peur. Vous vous dites businessman et vous "aimez faire du portrait". Savez-vous que tous autant que nous sommes, nous avons tous: - une vocation - un penchant Votre emploi actuel est-il relatif à votre vocation? votre penchant? Le portrait est-il un penchant plutôt qu'une vocation? L'idéal est bien d'avoir le penchant de sa vocation, là, c'est le pied. Mais combien d'entre nous n'ont pas cette chance inouïe? De plus, votre allergie au numérique ne me rassure pas du tout. Votre prise de risque tout à fait respectable dans ce projet n'est-elle pas un poil immature? Très amicalement Jean

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: didi  Date:   23-03-2005 23:02 si l'argentique va mal, chez AMC ils ont vendu 24 agrandisseurs la semaine derniere dont 12 neufs et des 4x5 en plus.

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: toai  Date:   23-03-2005 23:04 qui plus est leur stock de papiers est constamment devalisé... argentique is not dead!

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: philippe le bec  Date:   23-03-2005 23:37 et si JJ, est comme le héro de l'excellent Roman de douglas Kennedy "l'homme qui voulait vivre sa vie", moi je dis qu'il a bien raison. il faut vivre ses reves. des fois un peu casse gueule mais tellement exaltant. du reste c'est en partie a cause de se bouquin que j'ai tout chamboulé dans ma vie: prise de conscience, la quarantaine et besoin de m'exprimer. manque de bol, création et busness ne sont pas toujours alliées. avec le temps je commence a prendre mes marques et non je ne regrette rien. non, rien de rien. sauf peut-etre de ne pas avoir investi dans un BLAD cw. plb

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   23-03-2005 23:42 Philippe quand t'es tout seul pas de blem. C'est "famille à nourrir" qui me fait un peu peur. Mais sinon, je suis très mal placé pour juger d'une prise de risque: Je ne fais que ça depuis 40 ans.

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: philippe le bec  Date:   23-03-2005 23:58 i am not a lonesome photographer; j'ai un p'tit homme de 13 mois a nourrir et heureusement que sa maman est là pour me soutenir. + un passé. et au moment ou je pense avoir enfin, aprés des années d'errances, trouvé ma voie, mon karma, bernic. on me donne l'autorisation de jouer avec les boules, mais y a plus personne pour jouer avec moi. faut dire que j'avais des boules metaliques et qu'aujourdhui c'est le plazstique qui domine. plb

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Jean-Paul  Date:   24-03-2005 02:17 Bonjour, Pour Philippe, sans vouloir donner de conseil, car je ne connais ni ton emplacement, ni ton savoir-faire, ni tes clients potentiels ou non ; je te donne mes pistes à moi... elles valent ce qu'elles valent : cerne tes points forts et points faibles ; demande à tes clients de te juger, de savoir ce qu'ils voudraient ou ce qu'il te manque ; supprime toutes les marques, promos et autre de ta boutique (si tu en as une) c'est bon pour les stations essence ; c'est toi et ton savoir-faire que tu vends ; mais il ne faut pas imposer tes gouts. Donne de la vie à ta vitrine : tu aimes la prise de vue? alors fais des portraits (gratuits) sobres, en noir et blanc, des commerçants ou figures de ton quartier pour faire une expo chez toi : les anciens le faisaient et c'est une pub qui ne dégrade personne ; il faut un tarif clair, net , précis et affiché ; cherche à savoir ce qu'il manque à tes clients ; Si tu as un comptoir travaux ne rend pas les pochettes de façon anonyme discute dis cute discute toujours ; garde un petit blanc au frais... mes clientes adorent cela car elles ne s'y attendent pas ! En clair il faut que tes clients deviennent meilleurs photographes à ton contact. Bref... voila quelques pistes ; tu peux me contacter si tu veux poursuivre la discussion bonne chance Jean-Paul Coup de Soleil

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: JJ  Date:   24-03-2005 08:38 Bonjour, Ca alors, Jean et Philippe, vous avez tous les 2 raison! Je veux "vivre ma vie" ce qui dan smon cas se traduit par le besoin d´être indépendant. D´autre part je me fais peur à moi même au niveau financier: mes collègues disent "déconnes pas" et mes amis disent "essaie ou tu vas le regretter plus tard!" Quelle vie! enfin merci de me faire partager vos expériences, qui se révèlent être proche de ma vision des choses. Bonne journée à tous!

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Yannis  Date:   24-03-2005 09:22 Bonjour, Pour Yves: tout le monde ne veut pas forcément tout faire mais personne ne veut mourir et le photograveur en question, pour son studio photo, il a embauché un photographe (salarié, certes, mais photographe quand même). Pour en revenir au fil, les idées de Jean-Paul sont très bonnes : ayant travaillé pendant 3 ans derrière le comptoir d'un revendeur (j'ai changé il y a 6 mois), j'ai vu au fil du temps les clients perdre le côté émotionnel de la photo. Plus de discussions autour d'une pochette de travaux ou des travaux exposés dans la boutique. J'avoue que ça m'a passablement frustré et je pense que le traitement du client (par le magasin) y est pour beaucoup. C'est le rôle du photographe de quartier d'entretenir cette "flamme", sans quoi quel intérêt le client aurait d'aller chez un photographe plutôt qu'à l'hyper du coin ? A chacun de développer sa touche de convivialité mais je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire. Bonne journée Yannis

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: philippe  Date:   24-03-2005 09:47 je pense que le probleme n'est pas essencielement dans le monde de la photographie il est general le fait de passer ou non au numérique ne changera pas grand chose a mon avis depuis de nombreuses année c'est la dégringolade il faut enormement de courrage pour entreprende et monter un commerce ou une entreprise essayons de voir les problemes a la source non??? numerique ou pas ca fais bien rigoler

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: philippe le bec  Date:   24-03-2005 11:26 merci J-P, je garde ton contact. merci aussi a vous tous pour ses encouragements qui réchaufe mon ame, moi qui n'avait plus de bois.(g.b)

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Xavier R  Date:   24-03-2005 14:27 Doit bien y avoir une issue de secours quelque part.

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: yves.berrier  Date:   24-03-2005 16:05 Pour yannis Etonnant ta réponse car je parlais en général et pas de cas particulier, il est vrai que dans la région Bretagne plusieurs photograveurs se sont équipés pour réaliser des prises de vue avec un capteur ou boitier numérique principalement du pack shoot je crois. Mais je n’ai aucun a priori contre, c’est disons plutôt une évolution du marché ; maintenant j’ai moins de pack shoot à réaliser et plus de mise en ambiance compo etc ….. mais comme rien n’est figé il m’arrive encore d’avoir des pack shoot à realiser.

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2005 16:10 Pack shoot, Vous êtes sûr que c'est un métier............ La photographie a autre chose à défendre ;-))) Juste pour le fun. HG

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: yves.berrier  Date:   24-03-2005 16:18 pour henri gaud pas un metier juste une source de revenu :-)

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2005 16:23 Nous voilà devenu un forum de discussion sur les sources de revenu, Alors vous savez mon beau-frère, Il ramasse des truffes et les vend au marché de Carpentras, C'est rentable aucun frais à part le chien, Et en plus dans le Vaucluse, La vente de truffe n'est pas imposable ;-)) Là les parisiens qui n'ont pas trop de boulot, Se sentent vraiment très con, C'est normal, en province on sait se démerder ;-)) HG

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: yves.berrier  Date:   24-03-2005 16:44 henri ici c'est plutôt la pêche à la palourde pour arrondir les fins de mois et en plus pas besoin de chien ou de cochon donc plus de bénef …. - : ) et pourtant question cochon on s’y connaît dans la région

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Gérard F.  Date:   24-03-2005 17:07 Ce pauvre Van Gogh révait d'être installé comme ses anciens à Amsterdam, Delft, etc. A l'époque de Vermeer, Van Gogh aurait utilisé une chambre noire pour satisfaire rapidement ses clients pressés avec des vues précises sur des pans de murs bien jaunes. La France du Sud a paru à notre peintre une terre de liberté, de respiration et de lumière trés loin du Borinage gris et renfermé. A l'époque, on ne pensait pas marginalisation car la vie en marge de la société ne faisait pas vendre une oeuvre, ni vivre un peintre. Pas de RMI, pas de sécurité sociale, ni ce CMU, un mécénat aléatoire et capricieux parfois. A cet égard, Atget vivait la même condition que Van Gogh ; il vivait parce qu'une clientèle professionnelle lui achetait des clichés. C'est pourquoi les impressionnistes faisient le siège du fameux Salon pour y exposer et se faire reconnaitre tout en dénigrant l'académisme alimentaire. Aujourd'hui, Van Gogh utiliserait la technologie numérique en injuriant les bourgeois et les institutions.

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: pscl  Date:   24-03-2005 17:14 Il y a des homards à 3 m de profondeur dans le port en eau profonde de Roscoff :-)

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Gérard F.  Date:   24-03-2005 17:39 Quel rapport entre "les tournesols" d'Arles et les homards de Roscoff?

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2005 17:43 Le gagne pain bien sûr. Mais pour : <<Aujourd'hui, Van Gogh utiliserait la technologie numérique en injuriant les bourgeois et les institutions.>> Pas sûr Van Gogh n'ayant pas injurié grand monde, il ne faut pas imaginer que le numérique ai la possibilité de changer les hommes ;-)) HG

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: alain k  Date:   24-03-2005 18:27 philippe,je te connais,je suis de l'assos qui a organisé la foire à la photo le mois dernier ou tu étais et ou tu as vendu ton mamiya .Moi je suis tombé dans la photo depuis que je suis gamin mais je bosse dans l'imagerie médicale et je suis très heureux avec mon métier,je fais de la photo par passion de a à z depuis très longtemps mais ce n'est pas mon métier.Regarde les revues de déco,la mode est aux bons tirages noir et blanc,regarde dans les resto et hotels leur déco est souvent de très mauvaise qualité,on se trouve dans une région splendide il ya de très beaux paysages,mer,campagne.Ilya un mois je me suis promené sur la cote sauvage en fin de journée par un temps glacial,j'ai pris des photos très interessantes avec des lumieres incroyables ,photos que j'agrandirai plus tard.On est saturé desphotos de plisson qui sont partout ,je pense qu'ilya du potentiel dans le noir et blanc mais il faut tout faire et que ce soit parfait,regarde les photos de denis brihat ,il n'ya pas que le mariage .

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Xavier R  Date:   24-03-2005 18:39 Van Gogh utiliserait de la peinture sans cadmium et sans plomb, peut être de l'acrylique. Des pinceaux synthétiques possible.Le numérique je doute. Ne pas confondre Van Gogh et Bonnard.Cela dit sans jugement de valeur.

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: céline  Date:   24-03-2005 20:30 bonsoir à tous ! je viens de survoler vos messages : le combats argentique numérique fait des émules... vous ne me connaissez pas (encore).. je travaille dans un labo (une chaine de developpement en 1 heure...) et je suis donc un plein dans le sujet. nous traitons de plus en plus de photos numériques, et en parallèle nous réalisons beaucoup de retirages, archivage... de néga 120 et autre photo tirées sur baryté.. ça ne fait que 4 ans que je suis dans le metier, je suis bien loin de la carrière de certains, ...mais je développe encore les E6 ! autant dire que je cotoies qq "anciens" Si l'on s'en tient à l'étude de l'évolution du marché de la photo à l'étranger, d'ici 2 ans, le volume de tirage va reprendre... on est en décalage de 2 ans par rapport aux usa et au Japon... qui eux constatent une stagnation du home printing (15%). petit message pour Philippe : une amie s'est mise à son compte il y a 1 an... elle aussi elle galère. elle démarche, démarche.... et s'en sort. reste proche de tes clients : tu transmets des émotions sur papier glacé, tu leur garanti la durabilité de leurs souvenirs, et ils le savent... persévere !! je te comprend mais si tu ne crois plus en ton métier, tu ne t'en sortira pas.. :))

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Michel Guigue  Date:   24-03-2005 20:55 Suis preneur des homards aux truffes, accompagnés de quelques palourdes, il y a une recette à inventer. ;-) <<pack shoot >> ! N'y a-t-il pas des mots français équivalents ? Ou à inventer ?

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2005 22:23 Pour moi les Truffes c'est pour les plats très simple, avec des oeufs ou des pommes de terre, Un gratin de pomme de terre au Truffes c'est vraiment très top, Ou Pomme de terre, crème fraiche et huitres, très top en soupe. HG

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: yves berrier  Date:   25-03-2005 08:54 bonjour Michel <<pack shoot >> ! "N'y a-t-il pas des mots français équivalents ? Ou à inventer ?" tous simplement prise de vue d'objet .... :-) et je pense que cela fait parti du metier de photographe, pour henri :-) ; mais je ne vais pas debattre sur qui doit le faire du moment que la prise de vue est bien realisée. moi aussi je prefere les plats simples du homard grillé, des palourdes fraiches, mais aussi des huitres chaudes au curry ...... :-) bonne journée yves

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   25-03-2005 09:28 Bon alors moi je m'en vais vous bailler l'entrecôte Limousine. La meilleure du monde comme chacun sait. La viande limousine est persillée, c'est à dire qu'elle est parcourue de molécules de gras dans ses fibres. Il faut la laisser mûrir 17 à 24 jours dans un frigo en train de côtes (ne jamais la découper). Coupez-la au dernier moment et jetez-la sur un feu de bois. Par n'importe quel bois: Chêne, bouleau, pommier. Chêne pour la durabilité des braises, bouleau pour l'inflammabilité, pommier pour le goût de la fumée. Assez chaud pour que le gras cité plus haut fonde. Pas trop chaud pour que ce gras ne brûle pas. Fleur de sel de Gérande, un ptit Pessac-Léognan (Carbonnieux, Olivier) ou un Côtes de Blaye, Fronsac ou Côtes de bourg, et vous mourrez de bonheur. Jamais de moutarde, de sauce bordelaise ou béarnaise, elle n'en a pas besoin, elle a seulement un vrai goût de viande. Atention de pas baver sur votre clavier. Jean

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: yves berrier  Date:   25-03-2005 09:37 A quand une rencontre grand format et specialité des regions..... a etudier yves

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: claude  Date:   25-03-2005 10:13 "Atention de pas baver sur votre clavier." Trop tard!

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: philippe le bec  Date:   25-03-2005 10:20 bien, me revoilà. pour la question cuisine, aprés l'avoir un pratiquée(en pro, eh oui j'ai aussi donné dans la restauration) je me suis arrété à L'ASSIETTE DE LANGOUSTINES MAYONNAISE ET SON MUSCADET SUR LIE AVEC VUE SUR LA MER (etel, camaret,quiberon,penesrin, port du croisty etc...) pour en revenir au sujet qui me concerne, si je suis vos idées il ne me reste plus qu'a fermer boutique et reprendre mon ancienne activitée de commercial pour frapper à toutes les portes; pas forcement idiot: peut-etre mi-temps boutique/prospection. probleme: je n'ai aucune formation et ce que je fais actuellement ne requiertt pas de qualification particuliére: du domaine de l'amateur éclairé= donc je vais cherché des stages pub, chambre, "pack shoot" arrgh! etc.... mais rassurez-vous, moi j'y croirai toujours. je fais parti des gens qui s'ils arretent c'est contraint et forcé. je fais des phots depuis l'age de 17 ans (foca sport) et j'atteind les 46 sans relacher mes efforts pour atteindre, si ce n'est la perfection, au moins la satisfaction du travail bien accompli quand j'y arrive.

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: fred  Date:   25-03-2005 10:42 bonjour, comment s'en sortir ? ou... comment y rentrer ? moi je dirai à fond dedans ! Ce ne sont pas les idées et les possibilités qui manquent ; il ne faut pas se laisser abattre, sinon ça devient cruellement chiant... à fond donc !! fred

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: pscl  Date:   25-03-2005 11:02 La recette de la dinde au whisky Acheter une dinde de cinq kilos pour 6 personnes et une bouteille de whisky, sel, poivre, huile d'olive et des bardes de lard. La larder de lard, la ficeler, la saler, la poivrer et ajouter un filet d'huile d'olive. Faire préchauffer le four, thermostat 7, pendant 10 minutes. Se verser un verre de whisky. Pendant ce temps là, mettre la dinde au four dans un plat de cuisson. Se verser ensuite deux bon verres de whisky et les boire. Mettre le thermostat à 8 après 20 minutes, pour la saisir. Se bercer trois autres berres de vyski. Après une debi-beurre de plus, tituber jusqu'au bour et reburner la guinde. Eviter de se pruler la main avec la putain de borde du vour. Se resservir cinq, voir six visky de verre. Luire la bringue bendant trois heures et s'arroser toutes les 20 minutes si possible. Ramper jusqu'à la bringue et retirer le bour de la pinte. Se resservir une goulée et essayer à nouveau de sortir cette saloperie de bestiole. Rabasser la pinte bar terre ( l'est tomber par terre ), l'essuyer avec le borchon et la foutre sur le blat…sur un clat……sur une assiette. Faire trés attention à ne pas se peter la gueule à cause du gras sur le garrelage. Ezzayer gand même de se releber si ça arribe . Décider que l'on est bien assis à coté de la bbête à finir la pouteille de risky. Plus tard , ramber jusqu'au lit , dorbir ze gui reste de la nuit. Le lendemain, manger la dinde froide avec de la mayonnaise, après avoir, bien sûr, rangé tout le bordel de la veille.

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   25-03-2005 11:09 Tant qu'on en est à déconner (c'est bon pour le moral),je ne sais pas si vous avez eu vent de ce devoir d'un élève ingénieur de Montpellier. Pour ceux qui ne l'auraient pas encore lue: > Ci-dessous est la version d'une question subsidiaire de chimie donnée à > l'université de Montpellier. La réponse d'un étudiant a été si profonde > que le professeur l'a partagée avec ses collègues, via internet, et c'est > pourquoi nous avons le plaisir de la lire. > > Question bonus: " L'enfer est il exothermique (évacue de la chaleur) ou > endothermique (absorbe de la chaleur) ? " > > La plupart des étudiants ont exprimé leur croyance en utilisant la loi de > Boyle (si un gaz se dilate il se refroidit, et inversement) ou ses > variantes. > > Cependant un étudiant eut la réponse suivante: > > "Premièrement, nous avons besoin de connaître comment varie la masse de > l'enfer avec le temps. Nous avons donc besoin de connaître à quel taux les > âmes entrent et sortent de l'enfer. Je pense que nous pouvons sans risque > assumer qu'une fois entrée en enfer, l'âme n'y ressortira plus. Du coup, > aucune âme ne sort. > De même pour le calcul du nombre d'entrée des âmes en enfer, nous devons > regarder le fonctionnement des différentes religions qui existent de par > le monde aujourd'hui. La plupart de ces religions affirment que si vous > n'êtes pas un membre de leur religion alors vous irez en enfer. > > Comme il existe plus d'une religion exprimant cette règle et comme les > gens n'appartiennent pas à plus d'une religion, nous pouvons projeter que > toutes les âmes vont en enfer. Maintenant regardons la vitesse de > changement de volume de l'enfer parce que la loi de Boyle spécifie que > pour que la pression et la température reste identique en enfer, le volume > de l'enfer doit se dilater proportionnellement à l'entrée des âmes. > > Cela donne deux possibilités : > > 1) Si l'enfer se dilate à une vitesse moindre que l'entrée des âmes en > enfer, alors la température et la pression en enfer augmenteront > indéfiniment jusqu'à ce que l'enfer éclate. > 2) Si l'enfer se dilate à une vitesse supérieure à la vitesse d'entrée des > âmes en enfer, alors la température diminuera jusqu'à ce que l'enfer gèle. > > Laquelle choisir ? > Si nous acceptons le postulat que Teresa m'a répondu durant ma première > année d'étudiant "qu' il fera froid en enfer avant que je couche avec > toi", et en tenant compte du fait que j'ai couché avec elle la nuit > dernière, alors l'hypothèse doit être vraie et alors je suis sûr que > l'enfer est exothermique et a déjà gelé. Le corollaire de cette théorie > c'est que comme l'enfer a déjà gelé, il s'en suit qu'il n'accepte plus > aucune âme et du coup qu'il n'existe plus... laissant ainsi seul le > paradis, ainsi prouvant l'existence d'un être divin ce qui explique > pourquoi, la nuit dernière, Teresa n'arrêtait pas de crier "Oh mon dieu!"> > C'EST LE SEUL ETUDIANT A AVOIR RECU LA NOTE 20

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: philippe le bec  Date:   25-03-2005 11:10 quel wisky?

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Gérard F.  Date:   25-03-2005 13:04 Van Gogh écrivait peu. Il n'avait pas Internet, un périodique, un agent artistique pour le défendre et le promouvoir, et tout simplement pas le temps et l'envie de débattre de l'avenir de l'art avec ses confrères parisiens. A son époque, Il cherchait à vendre pour survivre. Il n'avait pas envie d'entendre ce qui lui paraissait inutile ; d'où l'épisode symbolique de l'oreille coupée ( simple syndrôme dépressif dirait-on aujourd'hui) . Aprés l'auto-mutilation, son autoportrait le montre ressemblant à un vieil hollandais assagi s'intoxiquant à la pipe et au geniévre.

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Gérard F.  Date:   25-03-2005 13:13 Bonnard? Pierre? Bonnard, excellent peintre de coloris, n'appartiens pas à la même génération de Van Gogh ( 14 ans d'écart et a vécu plus vieux d'autres mouvements picturaux). Pas de comparaison possible à priori. Voulez-vous dire que Bonnard était un professionel qui avait réussi, trés bien installé à Paris et parfaitement intégré dans son corporation ?

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Gérard F.  Date:   25-03-2005 13:16 Votre recette de limousine montre que la photographie est un art alimentaire.

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   25-03-2005 13:40 A propos de peintres, j'ai un débat de plusieurs années avec mon entourage concernant la prononciation du nom de Paul Klee. La plupart de mes détracteurs prononcent Paul Kli. Comme il est suisse, je suppose que l'on dit Paul Klé. A part ça c'est un peintre qui me parle jusqu'au plus profond de ma génétique moléculaire.

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2005 15:37 Bonnard faisait de la photo il se servait de celles-ci pour peindre. Il n'y a pas de comparaison bien entendu ni de jugement de valeur. Mais d'une intervention faisant suite à une autre affirmant bien légérement que Van Gogh aurait choisi le numérique. Juste un trait d'humour. Il faudrait peut-être apprendre à lire!

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: philippe le bec  Date:   25-03-2005 15:59 bon, je vais peut-etre me remettre à la peinture: j'avais une technique originale qui me permettait de produire des toiles en revendiquant le surealisme et l'écriture automatique puisque je ne savait pas ce qu'allait représenter mon tabeau=style géometrique ou l'on pouvait deviner quelques formes... qui pouvaent laisser penser que... bref, j'ai fait quelques galeries et je me suis dit que j'attendrai d'etre vieux(la retraite) pour m'y remettre. retraite, retraite? ça prend sa retraite un photographe? A moins de devenir aveugle comme l'un de mes clients qui a usé ses yeux a travers de nombreux objectifs et qui aujourdhui parle de ses photos avec sa mémoire. quand on dit que la photographie est la mémore de l'homme, au moins quand on pert l'un il nous reste l'autre.

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Xavier R  Date:   25-03-2005 16:22 C'est drôle c'est la même personne qui dit "pas de comparaison possible à priori" qui se permet la comparaison Van Gogh numérique.

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: philippe le bec  Date:   26-03-2005 10:21 jean me suggére la PHOTO AERIENNE! n'y a-t-il pas une réglementation? Quand j'ai appelé LAN BIHOUE pour louer les services d'un pilote et de son zinc, on m'a répondu que je devai passer par un organisme spécialisé. est-ce vrai?

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Jean-Paul  Date:   26-03-2005 12:33 Bonjour Pour Jean Demaison : ayant fréquenté et travaillé pour Karl Flinker galeriste de la rue de Tournon à Paris, et qui avait fait un catalogue raisonné sur Paul Klee, je sais qu'il le prononçait CLÉ. bone journée

Re: comment s'en sortir ?

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   26-03-2005 22:28 Merci Jean-Paul.

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