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J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: francois Croizet  Date:   22-03-2005 11:39 Bonjour, J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf... A l'intérieur d'une même communauté européenne, on trouve par exemple des Mamiya 7II avec 80mm pour moins de 1700 euros TTC de l'autre côté de la Manche alors que par exemple en France au Moyen format ou à la boutique Galerie Photo on est à plus de 3600 euros TTC soit plus du double... Evidemment, les revendeurs d'occasions achetées en France sont fortement pénalisés... Alors, pourquoi ?

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Nicolas Marailhac  Date:   22-03-2005 11:45 Bonjour, Je crois que Mamiya France (ou son importateur) a baissé ses tarifs, non? Un photographe qui s'est équipé récemment en neuf et en France a eu le kit pour dans les 1800-1900 euros. À confirmer, mais je lui demanderai à l'occasion. N

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: francois Croizet  Date:   22-03-2005 11:48 Ce n'est pas ce que l'on voit sur les tarifs en ligne cités. A+ Francois

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   22-03-2005 11:52 François, ne vous demandez pas pourquoi. Achetez votre Mamiya chez le moins cher. Les importateurs se sont fait des couilles en or sur notre dos depuis des décennies, on s'en rend compte maintenant, c'est tout. C'est comme Leica. Les actionnaires se sont goinfrés sur le dos des passionnés de la marque et ils sont en difficulté malgré ça. Qu'ils crèvent. Je crois que nous leur avons suffisamment payé de résidences secondaires et de voiliers de 25m (si, si, j'en connais un), c'est bon. Stop. J'ai un pote qui a pris dernièrement un Pentax 67 neuf en Allemagne 10% moins cher que de l'occase en France, je vous dis pas où.

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Auteur: Métrot Gérard  Date:   22-03-2005 11:57 C'est le problème des boutiques photo en France. Aux US le prix est ht et chaque état a une taxe différente. Vous pouvez acheter le matériel avec garantie US ou Internationale qui n'a aucun effet en France car chaque importateur gère ses garanties et sa pub , donc il ne va pas payer pour ce qu'il n' a pas vendu. Les charges en France directes et indirectes étant les plus élévées en Europe Chaque maillon de la chaine prend un % en fontion de ses charges, mais il ne faut pas s'inquieter il ne restera que peu de boutique pour vendre du matériel et pour le SAV et bien le client se débrouillera. Moi je paie le matériel Rollei chez Rollei plus cher que Rollei le vend sur son site, Après 30 ans de Rollei qu'ils se dé...... pour leur garantie et leur numérique.Je vends mon service avec le produit que l'on veut bien me vendre chez le fabricant. La il faut s'adresser à Piktus qui vous donnera la raison du prix très cher, trop cher. Et demander à Thierry qui s'occupe de la boutique. Gérard

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Eric  Date:   22-03-2005 13:14 Une des raisons pour lesquelles Robert White propose des prix intéressants sur Mamiya est qu'il ne se fournit pas chez Mamiya UK mais chez un autre importateur Grand-Breton. Ces deux importateurs proposent-ils le même service ? Je ne sais pas...

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: fabrice  Date:   22-03-2005 13:27 ..Je viens de m'offrir un spotmètre (enfin!) pour la modique somme de 670 euros (ttc)....le taulier de ma boutique m'a fait 15%...donc l'engin était à un prix public de 790 euros à l'origine....En Allemagne, je pouvais acheter la même chose, garantie 2 ans...avec les frais de port ça me revenais à 630 euros!! Chercher l'erreur? L'erreur c'est peut être les abrutis de français (dont je fais partie) dont la seule compétence est de revendre les choses que les autres fabriquent....en se goinfrant au passage....je crois me rendre compte que l'on est champion pour créer des boites dont l'activité consiste à distribuer en ayant au préalable obtenu une exclusivité auprès du fabricant.....pour ça on est très fort....et c'est une des raisons qui fait qu'on a des tas de branleurs inutiles dans ce pays qui roulent en mercedes. fab

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Paul (82.65.143.---) Date:   22-03-2005 13:39 40 Euros de différence ça vaut bien une grosse rencœur effectivement. Combien ça nous fait de pastaga au café du commerce?

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: fabrice  Date:   22-03-2005 13:40 ou-t-as appris à compter? fab

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Auteur: Paul  Date:   22-03-2005 13:45 670-630=40

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Auteur: fabrice  Date:   22-03-2005 13:46 Bon dans ce cas je reformule: Ou-t-as appris à lire? fab

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: toai  Date:   22-03-2005 13:48 bon il y a du boulot concerna

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Auteur: toai  Date:   22-03-2005 13:49 je recommence : il y a du boulot concernant la regle de 3....:o))

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: David G  Date:   22-03-2005 13:49 Chez robert white 1700 Euros TTC promo mamiya chez le moyen format à 1990 Euros Ht ... et en plus, j'y ai vu des colis provenant de chez White ! On peut se demander si Robert White ne pratiquerait pas les prix grossistes aux particuliers, ce qui est interdit en France ! Difficile d'acheter du Mamiya en occasion en France, ils sont plus cher qu'en neuf ! Je suis souvent pour acheter le plus proche de chez soit, mais là la différence ... et l'europe c'est un seul pays non ?

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   22-03-2005 13:49 Fabrice, s'il s'agit du Spotmètre Minolta, tu l'as sur www.lldiffusion.com à 499€TTC. Mais en Allemagne, on doit descendre sur 450 voire 430€.

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: fabrice  Date:   22-03-2005 13:57 Non c'est le Sekonic 558 ciné...et l'achat est fait (le gars de ma boutique est sympa et pas responsable des prix français:-)).... Tiens la correction pour Paul: 790 (ben oué faut savoir lire)-630=160 et encore j'ai laissé les frais de port alors que l'on parle des prix des produits au sein de la CEE, nuance!....A noter que le prix Allemand, on le retrouve chez Robert white. fab

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: fabrice  Date:   22-03-2005 14:01 ...160 euros de Pastaga, c'est plus négligeable! fab

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Philippe Bedfert  Date:   22-03-2005 14:03 François, Il faut d'abord dissocier 2 choses : le matériel photo amateur et le matériel pro. Quand vous comparez le prix du matériel photo "amateur" vous verrez que les prix sont sensiblement les mêmes en Europe, aux USA et au Japon. Cela devient très différent avec le matériel dit Pro. Tout d'abord, il y a beaucoup plus de photographes professionnels aux USA qu'en France, donc un importateur a un nombre plus restreint de clients potentiels. Et la concurrence étant (un peu) moins forte sur le marché Pro que sur le marché amateur, les marges peuvent être (un peu) plus importante. Par ailleurs les Pros achètent non seulement un matériel mais également un service. Pour éviter d'être pénalisé quand le matériel tombe en panne pendant une séance de travail. Ce service (réel chez certains importateurs, virtuels chez beaucoup d'autres) a un coût et il est bien sur répercuté sur les ventes. Ces différences de prix que nous avons parfois beaucoup de mal à comprendre et à accepter pénalisent surtout ceux, dont je fais partie, qui utilisent un matériel de Pro pour une pratique d'amateur. Alors pour bénéficier des meilleurs prix, on va acheter chez le moins cher même s'il est à l'autre bout du monde. Il faut bien sur accepter le risque de subir par la suite des inconvénients pour la révision ou la réparation du matériel liés à l'absence de garantie. Ce qui est plus grave, c'est que les services liés à l'achat du matériel disparaissent peu à peu sans que les prix baissent.

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Paul  Date:   22-03-2005 14:03 Finalement, il n'y a que 40 euros de différence. Que se soit grâce à ton talent de négociateur ou à la magnanimité du vendeur. Si les revendeurs faisaient fortune cela se saurait.

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: fabrice  Date:   22-03-2005 14:14 S'ils gagnaient pas de ronds, ils feraient pas ce metier non plus...de toutes façons, mon interrogation porte pas sur le revendeur final (quoique des fois, on se demande!) mais sur les inutiles dont la présence n'apporte rien si ce n'est d'avoir un intermédiaire de plus entre le producteur et le consommateur. fab

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-03-2005 14:15 Bon bah moi je suis très déçu. Vous ne pensez qu'au fric, au lieu d'affiner vos images pour les vendre le prix qui vous permettra de payer ce bon matos au gars près de chez vous. Je viens d'acheter qq machine, imprimante ordi etc, Au petit gars près de chez moi qui va me dépanner si j'ai un problème, çà marche, j'ai déjà testé ;-)) Je pensais naivement que la photographie grand format vous rendait moins terre à terre ;-)) et plus pragmatique ;-)) HG

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Paul  Date:   22-03-2005 14:22 Pour Fab Le commerce change avec internet, c'est certain, et cela tend à se vulgariser d'ou cette impression parfois justifié d'inutilité du commerce de proximité. On t'avait pourtant prévenu: Sans Minolta point de salut. :-))

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: cinto  Date:   22-03-2005 14:28 >Je crois que Mamiya France (ou son importateur) a baissé ses tarifs, non? Un photographe qui s'est équipé récemment en neuf et en France a eu le kit pour dans les 1800-1900 euros< c'était une offre à 1999 euros HT pour fêter (!) l'année de naissance du boitier - en 1999. Soit + ou - 2300 euros TTC. Chez RobertWhite, le même kit est à 1000 GBP soit 1440 euros HT. Si on achète avec un n° de TVA intracommunautaire, la TVA anglaise n'est pas appliquée et le matériel est envoyé tel quel. Le bémol - et il est de taille - est que le matériel n'est couvert que par une garantie anglaise. Donc au moindre problème: il faut retourner le matériel à Londres - aux frais de l'acheteur. >Vous ne pensez qu'au fric< évidemment non! mais c'est le nerf de la guerre - et la différence permet, par exemple, de mettre en route un projet photo. ;-) v.

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: fabrice  Date:   22-03-2005 14:33 Paul t'as décidemment du mal :-) je parle des grossistes de grossiste de grossiste....pas du gus qui ouvre une boutique! fab

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-03-2005 14:37 <<évidemment non! mais c'est le nerf de la guerre - et la différence permet, par exemple, de mettre en route un projet photo. ;-)>> Je n'en suis pas si sûr ;-))) Que de temps perdu dans toutes ces négociations absurdes, Pour finir quels sont les avantages, Pas grand chose, si ce n'est que l'on est maintenant obligé de courrir la planete pour aller chercher ce qui était il y a peu à notre porte ;-))) Je ne vois pas trop ou est le progrès. Quand à mettre en route un projet photo, C'est pas forcément une question d'argent, Et heureusement ;-)) HG

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-03-2005 14:40 Ce qui est amusant ou désespérant comme on veut, C'est que plus les prix sont bas, plus les négociations sont rudes, Ne soyez pas étonnés si dans qq années il n'y a plus de fabriquants ;-))) HG

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   22-03-2005 15:02 Moi j'ai la chance d'avoir un petit bouclar près de chez moi qui fait partie d'un Groupe (je crois que c'est Bip), animé, par un jeune couple qui a racheté le magasin à un ancien commerçant effrayé par le numérique. Quand il m'annonce un prix et que je lui en oppose un autre piqué sur internet, il s'aligne! ou alors on négocie un règlement en plusieurs fois, ou on trouve un terrain d'entente, reprise ou autre. Ca prouve bien que les commerçants ont un peu poussé le bouchon depuis plusieurs années qu'ils nous baisent. Moi je ne me sens pas un obsédé du fric, mais j'aime pas être baisé. Il est grand temps que la profession s'asainisse, et il ne me dérange pas que les bons gagnent plus que les mauvais, dans des limites raisonnables, sur notre dos. Mon impression est que les marchands ont profité de la passion, ça c'est pas bien (exemple Leica). Mais la chose a du se produire pour tous les formats. Ca m'étonnerait que le phénomène se retrouve sur le marché de la machine-outil.

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-03-2005 15:36 <<Ca m'étonnerait que le phénomène se retrouve sur le marché de la machine-outil.>> Le commerce est une forme de vol ;-)) dans la machine outil comme dans le reste. Peut-importe que le voisin paye moins cher, ce qui compte, c'est que ce que l'on achète puisse nous servir, pour le prix il y aura toujours moins cher. >>Moi je ne me sens pas un obsédé du fric, mais j'aime pas être baisé.>> Avec ce principe il ne faut plus rien acheter et rester chez soi ;-)) HG

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Nicola D  Date:   22-03-2005 15:41 L'argentique MF et GF se démocratise.....tant mieux ! Je vais pouvoir m'équiper. Bien parlé, Jean!

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Nicola D  Date:   22-03-2005 15:49 Henri, Combien coûte un Blad à la fabrication et combien avez-vous payé le dernier que vous avez acheté?

Re: J'aimerai qu'on m'explique ce que cette question fout ici !

Auteur: guillaume p  Date:   22-03-2005 16:15 Je ne vois pas l'intérêt de la question. On a tous accès aux prix étrangers via internet. Si les revendeurs ne réagissent pas, c'est leur problème. Ensuite, libre à chacun d'acheter en fonction de ses priorités, si égoïstes qu'elles puissent être…

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Nicola D  Date:   22-03-2005 16:26 L'idée était de savoir si avant la baisse des prix on se faisait "baisé" comme le disait Jean.....et pour répondre à Henri quand il affirme: "Avec ce principe il ne faut plus rien acheter et rester chez soi ;-))"

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-03-2005 16:31 <<Combien coûte un Blad à la fabrication et combien avez-vous payé le dernier que vous avez acheté?>> Je n'ai jamais acheté de Blad neuf, mais Rollei, Fuji, Sinar, Toyo, Alpa, Schneider, Rodenstock, sans oublier Canon avec la totale, etc etc, que des achat neufs pour mon matériel, des sommes tout-à-fait respectables. Mais je ne regarde pas dans l'assiette des autres, donc je ne connais pas les coûts de production, et je ne souhaite pas que mes clients regarde dans mon assiette, c'est mon problème, et pas le sien. Dans une vie professionnel il faut tout prendre, bien sûr un 500 CM c'est un peu cher, mais un stock de pièce tout azimut et de la R&D c'est cher aussi, il faut voir un ensemble, si on enlève ce qui gagne, on fait tomber tout le reste. J'ai personnellement sur certains produits des marges inavouables, mais il ne faut pas oublier les projets qu'il faut faire et sur lesquels on bouffe tout ce que l'on veut, il faut bien le financer. Si je connaissais les adresses des camarades patrons de certains, je me ferais un plaisir de leur annoncer que le courant libéral le plus débridé était rentré dans les moeurs, ce qui leur facilitera grandement les négociations a venir, surtout les délocation en Inde ou en Pologne avec des types beaucoup moins cher. Il ne faut jamais souhaiter aux autres ce que l'on ne souhaite pas pour sois-même ;-)) HG

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   22-03-2005 16:58 Henri vous exagérez. Je veux bien payer le prix de mes équipements, mais pas 30% de plus ou le double ou le triple. La chronologie des évènements actuels montre qu'on s'est tous fait baiser. C'est vrai que nous avons répercuté l'amortissement excessif de nos matériels sur nos propres prix de vente. Mais la conséquence s'arrête là. Je n'ai pas l'impression personnellement d'avoir vendu avec des marges inavouables, si ce n'est la valeur artistique de ma production qui par définition est subjective. Ca dépend si vous considérez une production comme talentueuse ou ringarde. Sans vanité aucune, ma boîte a 25 ans cette année, et sa longévité s'explique par la bonne évaluation de sa production à la vente. La preuve, ils en redemandent. Donc je vais continuer à investir sans être obsédé par le fric, mais en faisant attention de ne pas me faire rebaiser.

Re: J'aimerai qu'on m'explique

Auteur: guillaume p  Date:   22-03-2005 17:03 D'accord avec Henri. On ne peut pas à la fois condamner les délocalisations et participer à cette tendance. Juste un mot sur les revendeurs de matériel d'occasion. A mon avis, il y a dans ce milieu trop d'amateurs qui profitent des sites d'enchères ou des forums (comme celui-ci) pour déguiser un véritable commerce. En passant…

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Nicola D  Date:   22-03-2005 17:19 Amen

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Paul (82.65.143.---) Date:   22-03-2005 17:25 Certains ont la conviction que l'argent des autres est toujours dégueulasse et que celui qui leurs manque est beaucoup plus noble. Ainsi soit-il.

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-03-2005 17:40 <<La chronologie des évènements actuels montre qu'on s'est tous fait baiser.>> C'est vraiment faire preuve d'un tres mauvais état d'esprit, les marges étaient plus fortes il y a qq années, mais c'était vrai pour tout le monde ;-))) <<Je veux bien payer le prix de mes équipements, mais pas 30% de plus ou le double ou le triple. >> Bien sûr vous voudriez travailler à New-york et vivre en Inde, et avoir une banque au Luxembourg, il est évident que nous payons des tas de truc très cher, mais c'est notre système éconnomique, vous devriez vous faire livrer du carburant des US c'est 4 fois moins cher ;-)) Mais je ne pourrai vous empêcher d'avoir une vue à très court terme, vous réaliserez trop tard, quand les types sensés vous payer votre retraite vous feront un bras d'honneur pour cause de délocalisation sordide. HG

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: pscl  Date:   22-03-2005 17:53 Et vivement des fonds de pensions gérés par Monsieur Pinault! :-)

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   22-03-2005 18:09 ptin c'est dur de se faire comprendre là-dedans. On découvre qu'on a enrichi grassement et SANS RAISON toute une profession et Henri trouve cela justifié. Henri, si vous comptez sur les importateurs installés dans leur villa de Mougin pour vous payer votre retraite, je crains que vous ne soyez très déçu sur son montant. Quand à ma vision de mon avenir, ne vous faites pas de souci. J'ai depuis toujours rejeté le triptyque obligatoire FORMATION-TRAVAIL-RETRAITE. A l'école, j'étais nul. Au travail tel que l'on me l'a imposé, zéro. Quand à la retraite, pour parodier Brassens et l'amour, le premier qui m'en parle, je lui fout mon poing sur la gueule. Sans rancune Henri, j'aime bien vos (autres) interventions musclées). Jean

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: fabrice  Date:   22-03-2005 18:16 "On ne peut pas à la fois condamner les délocalisations et participer à cette tendance" Oué c'est la lutte..seulement c'est comme ça et on n'y peut rien alors on utilise le systeme pour pas crever.....notons bien que ceux qui veulent que les choses coutent que dalle sont les revendeurs, croyez moi qui suis concepteur (et fabricant)...donc on utilise des boites (chinoises bien evidemment) histoire de satisfaire les chers revendeurs et histoire de pas crever non plus....le cinoche du combattant qui lutte, faut surtout pas me la faire à moi, surtout quand on possède un spotmètre fabriqué aux phillipines ou en chine, un scanner à plat chinois, et un pc ou un mac chinois également....et je rappelle que c'est pas parce qu'il est écrit made in germany sur son objectif, qu'aucune lentille n'est chinoise...c'est pas une obligation, mais faut admettre que ça devient courant (pourquoi s'emmerder??).....de toutes façon, a la vitesse ou la chine va, ça va peut être pas durer longtemps ces histoires de delocalisations.... Voilà fab PS: je ne marche qu'en Paraboot (modèle Morzine essentiellement) et je m'en servirai pour botter le cul du premier qui me traitera de vilain libéral car c'est vraiment pas le cas :-))

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: philippe le bec  Date:   22-03-2005 19:16 un p'tit mot en passant: je viens de tout reprendre depuis le debut(faut suivre!) et la morale de cette histoire, helas c'est que le phenoméne "numérique" n'est pas tant le mégapixelphotonumérique, mais tout ce qui va avec; et ça bien malin qui l'avait prévu. OUI, le méganum' nous emmerde et nous fait perdre du fric(marge nulle) mais l'internet c'est pire: tout le monde connait les tarifs du monde entier et nous demande de nous aligner. et le revendeur agreé qui lui demande de s'aligner = ???= petit à petit tout passe par se vecteur d'information et d'achat et la mort du p'tit professionnel qui rendait bien des sevices, ne serait-ce que pour mettre la bobine dans l'appareil de mamie ( une fois par jour en moyenne, ici) meme sur ce forum vous n'invoquez que cela wwww.trucmuchebaymachindachatsurlenet.com merci Henri de soutenir le petit peuple.

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: didi  Date:   22-03-2005 19:46 je sais qu'il y a des marques qui imposent le tarif aux commercants, que voulez vous qu'ils fassent?pourquoi mon pola est a 220e en france et 170 en allemagne?Il ne faut pas demander a monsieur prophoto mais a mr pola, c'est un exemple

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Domi  Date:   22-03-2005 20:18 Ce ne sont pas les importateurs qui se font des couilles en hors. Ce sont les fabricants qui ont une politique de prix variables en fonction des pays. je me souviens, il y a une dizaine d'année, avoir eu dans les mains un catalogue de prix de kodak portugal. Catalogue en tout point identique au mien à part la langue et les prix. J'en étais secoué. Une différence de prix sidérante.

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: hervé durand  Date:   22-03-2005 20:41 Bonsoir, Il me semble que dès que l'on parle de fric sur ce forum on tombe assez rapidement dans l'amalgame taxes/marges. La marge que fait un revendeur en France (par exemple la même bombe d'air sec acheté 4,80 (TTC) chez Japan coûte 12 chez mon revendeur du coin). Je ne connais pas tous les maillons de la chaine d'importation de matériel photo en France mais je ne suis pas sûr qu'une marge de 2,5 soit spécialement étudiée pour combler le trou de la sécu. J'ai eu la même remarque quand j'ai comparé le prix de la Shen Hao 45 : 475 euros HT aux states et 750 à 890 (toujours HT je précise) en France. Hervé.

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   22-03-2005 23:04 Et la Shen Hao coûte 3000 yuan (300 euros) à Pékin chez un revendeur "Travailler à NY, vivre en Inde et avoir sa banque au Luxembourg".... Il y en a qui vivent en France, ont leur usine au Vietnam et leur banque aux Iles Caiman....

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   23-03-2005 08:12 Petite annecdote qui va dans le même sens. Je suis parti sur un tour du monde pour un film de communication d'un Groupe industriel français. Je voulais acquérir un petit magnétophone de poche pour noter mes impressions de voyage; Il valait 500 euros en France. Première étape à Singapour ou je retrouve le même appareil à 120 euros (l'équivalement en dollars singapourien). Je m'apprête à l'acheter quand les 2 Chinois qui m'accompagnaient me retiennent et commencent à marchander à ma place. Le truc tombe à 80 euros. Moi presque honteux de voir le visage défait du vendeur. Les Chinois continuent la négo et je finis par l'avoir à 65 euros, malade de honte. A la fin, les 2 Chinois se tournent vers le vendeur liquéfié et leur dit: Eh oh! on t'a amené un client. Le vendeur ouvre le tiroir caisse et tend 2 billets aux Chinois. J'avais dû encore me faire baiser quelquepart.

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: guillaume p  Date:   23-03-2005 09:34 N'avez-vous pas autre chose à faire que de parler de votre porte-monnaie ?

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   23-03-2005 09:44 Guillaume, c'était le sujet de ce fil. Je ne fais que participer.

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: philippe le bec  Date:   23-03-2005 10:25 merci à Hervé DURAND: je comprend pourquoi mes comptes sont aussi bas= je ne vends pas assez cher; je pratique 2.2 sur le h.t. trop bon, trop con. cela confirme, ceux qui resteront, le feront payer à leurs clients!

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: vincent  Date:   23-03-2005 10:43 Contrairement a ce qui a ete ecrit plus haut, Robert White ne vend que du matos provenant de l' importateur officiel Mamiya Royaume Uni (cad Johnson Photopia). Quant a la difference de prix, on ne peut avoir le beurre et l' argent du beurre. Si on desire vivre dans un pays ou on beneficie (supposedely) des meilleures soins de sante, des meilleures protections sociales, des meilleurs systemes d' educations, alors il faut l' assumer et acheter local. Ces avantages sociaux coutent TRES chers et le seul moyen de le financer est un systeme taxatoire... A marge NETTE egale, tous les produits sont par defaut plus chers en France que partout ailleurs puis que les taxes, charges sociales, patronales et autres sont nettement plus eleves que partout ailleurs. Come dans un circuit classique il y a 2 voire 3 intervenants, cette difference ne fait que de se multiplier a chaque etape evidement! Si en plus de cela, les dits intervenants preferent travailler avec une marge nette superieure au reste du monde, vous comprendrez aisement le malaise des prix Francais. Le hic, c' est que cette difference ne peut que s' accroitre...en effet, je suis pret a parier que Robert White vend plus de MF a lui tout seul qu' il ne s' en est vend sur la totalite du territoire Francais...il represente donc une puissance vis a vis de Mamiya et peut ainsi beneficier de prix plus interessants ou de retro-comissions en fin d' annee (legalement hein!) Tout benefice pour le consomateur evidement....

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Michel Guigue  Date:   23-03-2005 10:57 <<tous les produits sont par defaut plus chers en France >> Alors, pourquoi nos voisins anglais viennent-ils par bateaux et trains entiers dévaliser les épiceries du nord de la France ? ;-))

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: vincent  Date:   23-03-2005 11:13 pour les memes raison que les Francais qui devalisent les supers Luxo pardi! Plus que les epiceries, ce sont les boozes shops qui sont devalises...alcool, cigs, et autres produits sur-taxes. Les Brits se tapent Calais (20% de la vente de biere de toute la France qd meme) et les Francais se tapent Luxembourg ou Andorre...

[HORS SUJET] J'aimerais ... prix comparés de la bière UK/France

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   23-03-2005 11:31 Calais (20% de la vente de biere de toute la France qd meme ... d'autant plus qu'une grande marque de bière française est propriété d'un grand groupe britannique dont le nom évoque l'Ecosse et le Nord de l'Angleterre... mais peut-être que les riches gars du Kent ne le savent pas : bien fait pour eux, c'est la revanche des ouvriers du nord ;-);-)

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: H.Calys  Date:   23-03-2005 12:57 Pour revenir au matériel photographique. Je suis toujours étonné des marges prises par les importateurs et revendeurs Français. La marge de x2 étant normale et parfois beaucoup plus pour des accessoires jusque x40. Ces marges ne sont en rien comparable aux services rendus. L'après vente ne représentant qu'un très faible pourcentage des frais. Les charges des intermédiares ne sont pas uniquement dues aux spécificités des Taxes Françaises. Il y a aussi des habitudes de salaires et de train de vie prise dans les années des "30 glorieuses" les années 50 à 70 et 80 ou les affaires étaient faciles. Immeubles et mobilier de cadres et directeurs de grandes marques en sont un flagrant témoignage. Il y a aussi les grands magasins avec personnel en nombre établis en centre ville. Le monopole des importateurs nationaux qui semble s'étioler, leur donne à ce jour des airs de dictateurs qui ne voudrons pas se laisser déborder par les ventes sauvages d'Internet ou le commerce devient international. La concurrence et internet, lieu d'échange et de communication va changer nombre de situations établies et ce sera au bénéfice des consommateurs. Je suis pour l'achat au moins cher, et contre les monopoles que ce soit pour l'électricité, les trains et le matériel photographique. Ce ne sont pas des idées révolutionnaires, mais une évolution qui correspond à l'évolution économique de la France, vers le bas avec l'évolution Européenne et mondiale.

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: pscl  Date:   23-03-2005 13:28 En 1998 j'ai acheté un véhicule aux Pays-Bas, à un concessionnaire Peugeot. 22% de moins qu'en France, TTC. Ce concessionnaire m'a parlé des énormes pressions qu'il subit de Peugeot pour limiter ses ventes aux français. Vive l'Europe et la libre circulation des marchandises blabla...

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: sven.c  Date:   23-03-2005 13:32 ""contre les monopoles que ce soit pour l'électricité, les trains et le matériel photographique."" on ne peut pas tout reduire , regardez le rail anglais privatisé et fragmenté. il on fait marche arriere, idem pour l'electricité. Le materiel photo ce sont des bien de consomation comme des lave linge.

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: philippe le bec  Date:   23-03-2005 15:28 "Le materiel photo ce sont des bien de consomation comme des lave linge." sauf que les lave-linges se réparent, pas tous les boitiers photos et encore moins les numériques.

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: H.Calys  Date:   23-03-2005 15:37 Désolé, mais si on parle des trains et de l'électricité, bien plus que pour le matériel photo , ce sont vraiment des contres exemples. Il est grand temps de remettre les pendules à l'heure de l'époque à la quelle nous vivons pour ces entreprises, nous payons la différence par les iimpôts. Je viens de recevoir un contrat pour de l'électricité étrangère -15% sur mes factures. Je vais le signer cet après midi. Et s'il devait y avoir un choix de concurrence de trains, je choisirais le tarif le plus intéressant, et ce ne sera pas le Français, je le crains.

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Gérard F.  Date:   23-03-2005 17:04 Pour faire une remarque à l'intervention de M. H.Calys du 23-03-2005. Vous avez la chance de pouvoir signer librement un contrat de fourniture avec une société étrangère. Vous êtes ce que l'administration appelle dans son jargon un client éligible. Tant mieux. Cependant, ce fournisseur étranger achéte peut-être à EDF une électricité encore moins cher. Quand EDF sera privatisée, les prix pourraient augmenter au-delà du tarif national actuel. Aujourd'hui, EDF reçoit des subventions financées par nos impôts. Demain, les prix augmenteront pour financer le démantelement de ses centrales nucléaires. J'espère que le consommateur français libre de choisir son fournisseur n'aura pas à choisir entre la spéculation des ressources, le démantélement de l'industrie nationale, l'augmentation des centrales thermiques, le financement par les tarifs des productions coûteuses d'énergie renouvelable. Quant à la pénurie, le risque existe déjà. Le prix ne fait tout dans le choix de sa dépense. La sécurité et la qualité de la fourniture ( électricité, gas, pétrole, eau, alimentation, téléphone, etc) devront être payées un jour ou l'autre. De tristes exemples ont été vues récemment au USA, en Italie, en Corse et même sur le continent (le gaz). Un SAV ou un revendeur photographique local et talentueux reste irremplaçable. Cordialement

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: pscl  Date:   23-03-2005 18:10 EDF a immobilisé tous ses actifs à l'étranger. Bien. Elle spécule sur son patrimoine immobilier. Bien. Elle fait prendre des risques de sécurité aux français pour honorer ses contrats de livraison avec l'Allemagne. Bien. Reste le démantellement, que certains estiment à 400 milliards de francs. Et c'est toujours un EPIC. Je n'ose imaginer la suite si elle se privatise! :-)

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: thierry  Date:   23-03-2005 18:35 Pour Monsieur pscl: Afin de vous éviter à l'avenir de dire des c.....es, sachez qu'à ce jour EDF est une SA. Pour les autres: Au moins dans le domaine de l'énergie, vous pouvez depuis le 1er juillet 2004 choisir votre fournisseur pour l'électricité et pour le gaz (ouverture du marché domestique prévue en 2007). (les directions d'EDF et GDF se frottent les mains à l'idée des augmentations de tarif de l'energie et des services qui sont prévus à cette occasion) Merci.

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: pscl  Date:   23-03-2005 19:52 SA depuis le 19 nov. 2004 oui mais cela date bien d'avant. Quant au fait de se frotter les mains, je doute qu'ils le fassent enssemble...

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: thierry  Date:   23-03-2005 20:14 Peut-être... Mais: -Seule la vente de l'energie est mise en concurrence. la production, le transport et la distribution restent dans le domaine "protégé" (ce qui représente + de 50% d'une facture). -Sur le démantélement; je crois savoir qu'il est provisionné. -Sur les risques dont vous parlez, je ne comprend pas bien ou vous les situez? -Quand aux événements dont vous parlez (la Corse et le gaz sur le continent). La vétusté de certaines installations est bien réelle; en cours de rénovation pour le coté GDF (bien sûr on peut toujours faire mieux) sur le coté client il y aurait beaucoup à dire aussi. Pour les coupures en Corse, difficile à admettre mais jusqu'à cet hiver, l'équilibre était bien réalisé, gageons que des augmentations de capacité de production seront réalisées. Les circonstances exeptionnelles permettent toujours d'atteindre puis de repousser les limites d'un systéme (hivers 2005, canicule en 2003)...

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-03-2005 20:43 J'adore ce fil à la con, Initié par notre ami François, Qui est un amateur exemplaire, et plus encore, Il est équipé comme certains professionnels rèveraient de l'être, Cet homme là participe activement au maintient de l'activité photographique dans le sens qui nous intéresse. Mais de là a virer libéral matiné sauce collectiste, il y a un grand pas ;-)) <<Henri, si vous comptez sur les importateurs installés dans leur villa de Mougin pour vous payer votre retraite, je crains que vous ne soyez très déçu sur son montant.>> Voilà un propos incroyable, en entreprise comme un importateur qui se fait des machin en or comme vous le prétendez, ou qui s'est fait, peu importe, je ne discuterai pas de cela, c'est plausible sans plus, que le dirigeant ait un bon revenu, c'est normal et je ne suis pas jaloux, mais le grand gagnant c'est le système social français, donc vous, nous, ils etc. Dans l'éconnomie Française, 50% du fric brassé revient vers l'état, alors il est très salutaire que certaines boites gagnent beaucoup d'argent, il est même regrettable qu'il y en ai pas plus, et je ne vois pas de raison objective de les écarter du monde de la photographie. De plus avoir ce propos aujourd'hui, alors que la période faste est terminée pour les distributeur, faute de marge, mais surtout faute de marché ;-)) HG

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: hervé durand  Date:   23-03-2005 22:48 Bonsoir, Petite rectification mesquine et merci à Philippe Le Bec : ce n'est pas une marge de 2,5 sur du HT mais une différence de tarif TTC. Je suppose que tous les revendeurs pratiquant ces marges socialement étudiées rempliront leur déclaration d'impôt avec le regret de profiter à nouveau cette année d'une baise de celui-ci. Je sais, c'est mesquin. J'y penserais encore un peu plus fort en remplissant mon bulletin de vote en 2007. Sûr qu'on debrais revenir à l'état de droit et à la sociale démocratie très rapidement (sic). Hervé.

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   23-03-2005 23:29 Excusez moi cher Henri, nous ne partageons pas du tout la même vision du monde. Vous semblez limiter notre avenir au seul territoire français, je crains que votre conception n'aie quelque peu vieilli. J'ai la chance de voyager énormément dans le monde, et le "système social français" comme vous le citez est sans doute l'un des plus confortables, mais à quel prix, et pour encore combien de temps. Notre égoïsme bourgeois de pays gavé ne va pas tarder à nous être facturé au prix fort. A commencer par les retraites dont la plupart des régimes se demandent comment ils vont subvenir au tsunami du papyboom. Le courage politique n'étant pas la qualité première de nos dirigeants (de quelque bord qu'ils soient), ce problème n'est pas du tout réglé because élections en vue. Henri, nous vivons sur une planète mondialisée. Ce qui se passe dans la photo aujourd'hui se passe dans tous les secteurs de l'économie. Le franchouillard de base qui continue à dénigrer les voitures japonaises ne sait pas que sa Peugeot est faite de 35% de pièces étrangères. Quand je fais le tour de mon atelier, je ne vois rien de "français", et ça ne m'inquiète pas. En revanche, j'admets que ça peut inquiéter beaucoup de monde.

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: thierry Rebours  Date:   23-03-2005 23:35 marge de 2.2 ? ca c'est pour les lunettes de soleil... chez Canon, Nikon, Hasselblad, etc, c'est 15% de remise sur le prix de vente en vente sèche, avec une remise systématique de 5 points pour s'aligner sur la Fnac, le revendeur perd quelques dizaines d'euros chaque fois qu'il vend un D70 ou autre, et bien heureux encore si le tarif n'a pas perdu 10 a 30 % pendant sa durée de stock.... alors il se rattrape sur les albums, filtres, sacoches et autres cartes postales ou lunettes de soleil. la marge revendeur est faible, la marge constructeur généralement inférieure à 10%, entre les deux il y a un beau cumul de frais cachés (pub, transport, personnel, assurances, charges...) et on comprend mieux la tentation de circuits directs de toutes façons, combien restait-il de points physiques où toucher un Hasselblad en France ? Hasselblad avait pris le parti de concentrer son réseau, accordant une place prépondérante à la Fnac qui a été la première à laisser tomber la marque, et quand ils les vendaient, que d'aneries proférées par des vendeurs non formés... finalement le nomadisme de François pousse à la fermeture du gars du coin, mais tout un système y a quand même bien contribué. et TCP, l'importateur Linhof qui s'est contenté pendant des années de distribuer des chambres en multipliant par deux le tarif allemand hors remise, sans même prendre la peine de constituer un réseau ou d'imprimer des docs en français ces dernières années, etc, etc. c'est normal que l'arbre s'écroule, et il faudra se contenter d'un parasol.

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: toai  Date:   23-03-2005 23:44 "Quand je fais le tour de mon atelier, je ne vois rien de "français", et ça ne m'inquiète pas." moi ca m'inquiterai.... Qu'on qu'on dise l'economie est une guerre entre nations, pour l'independance energetique et technologique...

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: philippe le bec  Date:   23-03-2005 23:49 ouais! faut que j'dise a mes p'tits vieux de s'acheter un numerique= y a pas besoin de mettre une pellicule dans l'appareil. ou un PHOTO-PHONE=ENCORE MIEUX.

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Métrot Gérard  Date:   24-03-2005 00:06 Pas d'accord Thierry, tu veux venir voir le stock de pièces qui sont chez TCP pour la réparation des chambres, des dos et des obtus. Heureusement qu'il y avait des importateurs pour stocker ces pièces, car ce n'est pas les fabricants actuel qui vont avoir ces pièces en stock cela coute trop cher. Ce n'est pas ce qui reste des vestiges des fabricants Européen de la photo qui fournira les pièces de vos chambres et obturateurs. Compur plus de pièces, Seiko il faut changer l'obu si un ressort casse, quand à copal. Toute une gymnastique pour se procurer les pièces. Si en France il reste 5 ateliers qui peuvent vous réparer vos Compur avec des pièces neuves et dans les normes c'est le grand maximum. La pièces détachée, le fabricant la vend 10 fois sa valeur, Environ 3 mois pour avoir une pièces chez Linhof et chez Horseman et j'en passe. Gérard

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: François Croizet  Date:   24-03-2005 07:02 Ca ne pouvait que dériver vers des considérations libéral - anti libéral etc... Vous êtes incorrigibles... Mais du concret c'est quoi... Ce n'est plus les pros qui font le marché du moyen format... Ils achètent tous du numérique... Ce n'est pas en gardant des prix pour pros que le marché va survivre... et même à baisser les marges, ce n'est pas sûr qu'il survive... Pour moi, vu du milieu de l'auvergne, je ne suis pas un nomade. Simplement Robert White dans le Sud de l'Angleterre est plus prêt que le moyen format à PAris... Il n'y a rien ici, pas un seul revendeur pour voir ne serait ce que la brochure d'un moyen format... Personne pour aider la mamie a rentrer la bobine de sont Pentax 67… Quand je contacte Robert White par mail, j'ai toujours des réponses rapides, précises et avec le sourire - si tant qu'un sourire peut se retranscrire au travers d'un mail... Je ne parle du Moyen Format, ils viennent tout juste de passer à la vapeur, alors de là à leur parler d'Internet... Les seuls que je connaisse, pour l'instant, pour avoir cette même réactivité par mail sur ce marché sont DalCin, Rebours et Mouton, chacun avec leur style... Si vous avez d'autres adresses de revendeurs intéressant en France, je suis preneur... Je fais quelque commerce avec eux… Sans mail, ce serait le désert ici, niveau moyen et grand format, faudrait que je monte à la capitale pour voir et éventuellement acheter le moindre accessoire... Pourquoi voulez vous que je me prive, il est des revendeurs qui ont compris que je pouvais être un client et qui me traite comme tel, alors je fais des affaires avec eux, les autres m'ignorent, alors je les ignore aussi... De toutes façons leurs prix ne sont pas intéressants et je n'ai pas les moyens de les engraisser...

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: thierry Rebours  Date:   24-03-2005 08:21 et bien, quand je vois le difficile contexte où je travaille, et les conditions paradisiaques du travail de didi (voir sa dernière photo), je m'interroge, dis, didi, tu as pas besoin d'un assistant ?

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Jean DESMAISON  Date:   24-03-2005 10:05 François je te reçois 5 sur 5. Le Limousin est tout près de l'Auvergne, il a exactement les mêmes problèmes et exactement la même façon d'y remédier. Certaines boutiques du Bd beaumarchais (attention, il y en a des très bien) pratiquent des prix supérieurs au marché et te traitent avec une condescendance insupportable. T'es le plouc monté à Paris faire ses courses. Au téléphone c'est pire, on te renvoie carrément chier (allez j'me lance:la Maison du Leica) Alors je fais comme toi, je me rabats sur les bons et sur www.démerde-toi.com. Et pour faire écho à mon mot précédent, malheureusement, c'est à l'étranger encore une fois que tu trouves le meilleur service. D'accord avec toi sur les 3 noms en France. On peut aussi citer AMC chez qui on est bien reçu, bien servi, avec le sourire et humour. Je voyage à l'étranger et les reproches qui sont fait SYSTEMATIQUEMENT aux français ce sont: - il n'y a plus de service en France - vous ne pensez qu'aux 35 heures et rien foutre - quand vous n'êtes pas en grève - vous êtes les champions des gueulards la bouche pleine. Tout cela ne fait pas forcément plaisir.

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2005 10:16 <<Henri, nous vivons sur une planète mondialisée. Ce qui se passe dans la photo aujourd'hui se passe dans tous les secteurs de l'économie. Le franchouillard de base qui continue à dénigrer les voitures japonaises ne sait pas que sa Peugeot est faite de 35% de pièces étrangères.>> La planete devient modialisé quand cela sert notre raisonnement, Cette mondialisation est une démarche qui a démarré en même temps que la civilisation, soit 10-20 000 ans selon les divers parti pris. Je n'ai pas envie d'un nivellement par le bas, C'est tout, Comme je fabrique des produits très exporté, je me permet sans état d'ame d'acheter des machines qui viennent de l'autre bout du monde, et dans notre métier pas moyen de faire autrement. <<le "système social français" comme vous le citez est sans doute l'un des plus confortables, mais à quel prix, et pour encore combien de temps. >> Ce n'est vraiment pas un argument pour contribuer à tout casser, Oui notre système coûte cher, mais je suis plutôt partisan de chercher les moyen de le faire tourner, plutôt que de dire, c'est une vieille idée on saborde. Dans ce genre de réflexion et sur des sommes qui n'ont rien à voir avec mes achat de matériel photo, ma petite boite à un poste achat imprimerie de l'ordre de 2-300 000 Euro par an, et j'ai toujours repousser l'idée d'aller au moins cher à l'étranger (Italie, Espagne, Pologne, Turquie) et finalement le monde français de l'imprimerie à nous avons fait confiance (moi et d'autres Editeur) est vraiment revenu dans la course, et est un des pays les moins cher d'Europe à qualité et service comparable, heureusement que certains n'ont pas jeté le bébé avec l'eau du bain. Pour cela je reste très optimiste, mais il faut que tout le monde comprenne bien que l'issue des choses, ne dépend pas d'une quelconque fatalité (appelé "bêtement" modialisation) mais des actes de chacun d'entre nous. Quand à la critique des Français, elle est juste de temps à autres, et nos amis Allemand par exemple, je n'ai pas le moindre grief contre eux, aime plaisanter sur ce peuple turbulant, mais sur le plan des affaires nos amis Allemand aiment nos voitures, alors qu'il savent très bien en fabriquer, le CA de Renault Allemagne est supérieur au CA de BMW Allemagne, alors nos qualités sont reconnues ;-))) Jean, vous n'êtes pas obligé de prendre le pire travers français pour vous en ralant contre tout ;-))) HG

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   24-03-2005 10:18 "Le plouc monté à Paris faire ses courses"... Rassure-toi, les Parisiens ne sont pas mieux traités dans ces mêmes boutiques

Re: J'aimerai qu'on m'explique pourquoi de tels écarts de prix neuf...

Auteur: Gérard F.  Date:   24-03-2005 10:27 Les risques de pénurie d'énergie existent. La libéralisation des marchés fait que les investissements seront décidés par des conseils d'adminstration en rapport avec les prix de vente, donc avec le profit espéré. Les investissements à long terme dans le domaine de l'énergie n'intéressent pas les entreprises qui sont incapables de prévoir l'évolution du marché à long terme ( 20 ans pour fixer les idées). Les marchés sont myopes et schizophrènes comme le montre les pénuries et les scandales de l'énergie aux USA. Les organismes de régulation mis en place par des gouvernements européens ne réussiront pas ou difficilement à prévenir les risques de pénurie pour insuffisance d'investissement. En Italie, les moyens de production d'électricité sont insuffisants. Le Gaz a manqué il y a peu. Cela est la conséquence d'un manque d'investissement dans des équipements de production et de transport qui ne paraissent pas rentables économiquement à court terme. Demain, le moins disant sera le perdant du marché, parce que c'est ainsi que les marchés fonctionnent. La situation de la Corse montre qu'un organisme public en situation de monopole local peut faire des erreurs de prévision . Il n'est pas dit que la Corse soit l'abri de pénurie avec des lignes électriques augmentées avec le Continent et avec des centrales thermiques. Les éoliennes du Cap corse et une centrale nucléaire impensable actuellement ne suffiront pas à renverser la tendance. Une situation de concurence sélectionnera de fait les consommateurs fiables et solvables.

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