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 législation ? (:-((( ...
Auteur: fred 
Date:   21-03-2005 17:49

bonjour,

j'aimerai prendre une série de photos de vieilles maisons typiques dans un quartier

touristique et typique afin d'éditer une série de cartes.

Avec tous les procès que l'on entend, peut-on faire un sujet comme celui-ci sans se

heurter au propriétaire d'une vieille maison ? Parfois l'enseigne d'un

commerce ou d'un restaurant peut-être visible sur une maison : problème ou non ?

Je pense au cas d'un restaurateur qui avait porté plainte contre un photographe parce

que son établissement apparaissait sur une carte postale (la maison était du XV ème

siècle...) on ne sait plus bien quoi faire avec ça !

alors si vous avez une opinion...


à+, fred.


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-03-2005 18:17

Il y a plusieurs paramètres important.

Votre désir de carte postale c'est dans quel but :
Avoir un revenu ?
Vous faire plaisir ?

La jurisprudence aujourd'hui joue en faveur des photographes,
Mais cela implique d'aller au procès, dès que le proporiétaire se manifeste.

Donc une carte postale peut se transformer en 5 mn de PDV et 2 ans de procès.

HG

Editeur de cartes postales ;-)
NB : je n'édite que pour les propriétaires des lieux, le client et le propriétaire sont la même personne et j'ai déjà eu des problèmes ;-)

HG


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   21-03-2005 18:45

Si on s'en tient à la législation, il y a da quoi ranger l'appareil et ne plus jamais l'en ressortir.
Personnellement, je n'ai jamais eu de problème parce que mes photos ou mes films sont destinés à une population précise, souvent un coeur de cible bien délimité.

Cependant, je sais que je prends un risque dans chaque prise de vue extérieure, que ce soit des immeubles, des gens, une foule, et même un paysage!

Rappelez-vous les emmerdements de Volvic qui avait choisi une image de volcan d'Auvergne appartenant à un Privé... Là, on arrive au délire, et on rêve de rentrer l'appareil pour sortir un calibre.

Mais les tribunaux tempèrent. Ils discernent la plupart du temps la nuisance de l'exploitation de l'image pour le propriétaire de l'immeuble (rarissime) et la mauvaise foi d'icelui qui tente d'extorquer de l'argent au photographe ou à l'éditeur. J'ai entendu parler de deux affaires récentes où les plaignants se sont fait jeter.

Malgré les dernières dispositions législatives, j'ai le sentiment que les magistrats s'en tiennent à la réelle nuisance de la publication pour le plaignant. Ce dernier (souvent un triste con) a du mal à argumenter sur le sujet.

Si je trouve un site qui cause de jurisprudence sur le sujet, je vous le signale.

Maintenant, et comme un autre fil sur ce forum en a longement débattu (la cigarette de Sartre), faites un bras d'honneur à ces chasseurs de primes en maquillant vos images juste ce qu'il faut pour que "l'agressé" se retrouve marron.

Je hais ces connards qui se croient propriétaires de la Planète, alors que nous n'en sommes que les humbles locataires éphémères.


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: Christophe 
Date:   21-03-2005 18:53

Un avis citoyen (non editeur de CP ;o))) )... le probleme est peut etre souvent un probleme de communication (comme souvent dans les proces, que ce soit un proces d'origine medico legal, un proces de voisinage, ou un proces de cartes postales...)... peut etre qu'en expliquant votre projet aux gens concernes, je veux dire un projet bien construit, ecrit et tou, ca serait plus facile... ou en passant par les services de l'urbanisme ou de la mairie ou les services du tourisme... et il y a maniere et maniere de presenter ce genre de projet!

@+
Christophe


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-03-2005 18:56

<<a serait plus facile... ou en passant par les services de l'urbanisme ou de la mairie ou les services du tourisme...>>

Il y a beaucoup de cas vécu ou la demande d'autorisation stoppe net le projet,
Alors que la vue non autorisée a risque pose des problèmes mais pas toujours ;-)

HG


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: fred 
Date:   21-03-2005 18:57

bonjour,

pour répondre...

les 3 mon général : pour me faire plaisir, pour me faire une modeste carte de visite qui m'ammèra peut-être à autre chose ou rien peut-être aussi et, gagner un peu d'argent si ça se présente.

d'où une sérieuse prise d'infos avant tout pocès ! (((:-)))----------I

fred


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: Christophe 
Date:   21-03-2005 19:00

Desole, Henri, j'ai la faiblesse de croire encore que l'etre humain peut etre bon... ;o)))
@+
Christophe


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-03-2005 19:03

Les 3 mon général :

pour me faire plaisir : excellent motif

pour me faire une modeste carte de visite qui m'ammèra peut-être à autre chose : motif respectable sans aucun doute

gagner un peu d'argent si ça se présente : vous avez fait une étude éconnomique, cout de production, prix de vente, gestion des collections, gestion des stocks, saisonnalité, obsolescence de la collection, et enfin investissement ;-))

HG


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   21-03-2005 19:33

j'ai trouvé çà:

http://www.defidoc.com/droit_info/DtImage.htm

Un peu succint, mais on y cause du PREJUDICE.

Pae exemple, j'ai du mal à comprendre qu'un commerçant se plaigne de la publication de l'image de son magasin sur une carte postale.

A moins qu'il n'espère que le gain escompté dans le procès ne lui paie sa TVA ou son URSSAF, il pourrait au contraire remercier la chaîne graphique et l'éditeur pour cette pub gratos.


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   21-03-2005 19:41

Ca me donne une idée, d'un seul coup:

Au lieu de baisser son froc à demander tout le temps des autorisations, demander une participation financière pour cette publication.

Pas con, non?


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   21-03-2005 19:43

Il n'y a aucun texte interdisant de photographier quoi que ce soit depuis la voie publique ( sauf cas particuliers comme des installations militaires et dans ce cas il doit y avoir des panneaux et des arrêtés).

Il n'y a aucun texte évoquant la photographie dans le code civil.

Et tout propriétaire d'une maison dont vous photographiez la façade et qui vous dit : " il est interdit de photographier " n'a aucun droit de dire cela.
C'est ausi c.. que s'il vous disait " il est interdit de regarder ma façade "

Le texte le plus souvent mis en avant, parfois avec succès pour ceux qui ne veulent pas qu'on prenne leur bien en photo est l'article 9 du code civil :


Article 9
(Loi du 22 juillet 1893))
(Loi du 10 août 1927 art. 13))
(Loi n° 70-643 du 17 juillet 1970 art. 22 Journal Officiel du 19 juillet 1970)
(Loi n° 94-653 du 29 juillet 1994 art. 1 I Journal Officiel du 30 juillet 1994)

   Chacun a droit au respect de sa vie privée.
   Les juges peuvent, sans préjudice de la réparation du dommage subi, prescrire toutes mesures, telles que séquestre, saisie et autres, propres à empêcher ou faire cesser une atteinte à l'intimité de la vie privée : ces mesures peuvent, s'il y a urgence, être ordonnées en référé.




Un autre texte mis en avant pour empêcher que l'on photographie le patrimoine des personnes
c'est l'article 544 du code civil qui dit que :


Article 544

   La propriété est le droit de jouir et disposer des choses de la manière la plus absolue, pourvu qu'on n'en fasse pas un usage prohibé par les lois ou par les règlements.




Il y a un additif proposé par des élus, mais qui n'a pas encore été discuté en séance et qui dit que :

« Après l'article 544 du Code civil, il est inséré un article 544-1 ainsi rédigé :

Chacun a droit au respect de l'image des biens dont il est propriétaire.

Toutefois, la responsabilité de l'utilisateur de l'image du bien d'autrui ne saurait être engagée en l'absence de trouble causé par cette utilisation au propriétaire de ce bien… »

Ce texte est implicitement appliqué dans certaines jurisprudences.



Le code pénal parle bien d'image mais dans un cas précis concernant les personnes privées dans un cadre privé :

Article 226-1

(Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)
   Est puni d'un an d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende le fait, au moyen d'un procédé quelconque, volontairement de porter atteinte à l'intimité de la vie privée d'autrui :
   1º En captant, enregistrant ou transmettant, sans le consentement de leur auteur, des paroles prononcées à titre privé ou confidentiel ;
   2º En fixant, enregistrant ou transmettant, sans le consentement de celle-ci, l'image d'une personne se trouvant dans un lieu privé.
   Lorsque les actes mentionnés au présent article ont été accomplis au vu et au su des intéressés sans qu'ils s'y soient opposés, alors qu'ils étaient en mesure de le faire, le consentement de ceux-ci est présumé.



Une précision pour les conditions de prise de vue à Paris d'après une circulaire de la Préfecture de Police l'autorisation de prises de vues sur la voie publique n'est plus nécessaire depuis le 7 juin 1996.
A condition que ce soit des reportages légers ne gênant pas la circulation ni piétonnière, ni automobile. Entre autre :
appareil à l'épaule ou au maximum 1 appareil sur trépied, éclairage d'appoint portatif ou au maximum 2 sur trépied, alimentation électrique autonome ou par groupe électrogène portatif, absence d'effets sonores, d'effets spéciaux ou de moyens élaborés (chariot, grue, tour...).

JCL


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-03-2005 19:49

Faire des photos c'est assez facile,
Les utiliser sans risque c'est quasi impossible,
Mais il faut savoir prendre le risque,
Enfin pas toujours il y a des risques imbéciles,
Le photographe ou l'éditeur a peut-être raison, mais ne le saura qu'à l'issue d'un proces,
Quel perte de temps.

HG


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: Arthur Delabie 
Date:   21-03-2005 19:50

Décidément, notre société entre dans cette perversion du droit à l'américaine selon laquelle il n'y aura plus moyen de bouger sans avoir un avocat attaché à notre cheville comme un boulet. Et bientôt, le voisin demandera l'exhibition de notre police d'assurance en responsabilité civile pour laisser nos gamins aller jouer chez lui avec les siens (cas vécu d'un collègue installé aux states)

Dieu merci, je photographie dans les pays dits "en développement" où l'on n'est pas emmerdé comme cela, mais jusqu'à quand...

Voilà c'était juste un coup de gueule. Je ne vois pas de solution réelle aux inquiétudes de Fred, sinon celle de photographier avec les doigts croisés pour conjurer la malchance.

Bonne soirée,

Arthur


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: fred 
Date:   21-03-2005 19:54

je n'ai fait aucune étude de rentabilité. Un éditeur m'a ouvert cette possibilité ; si je lui sors quelque chose qui lui plait, il éditera ce travail.

et donc je me pose quelques questions...
fred


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-03-2005 20:01

Voilà une meilleure position juridique,

Faites donc vos photos et négociez correctement votre contrat, en spécifiant que c'est à l'éditeur de s'inquiéter du droits des propriétaires des lieux, que vous avez fait votre travail en accord avec la législation, et la jurisprudence récente, respect de l'image des propriétaire, pas de préjudice.

Pour les tarifs, vous aurez sans doute peu de négociation, il y a un tarif, et puis voilà.

A vous de voir ce que vaut la proposition éconnomique ;-)

HG


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: fred 
Date:   21-03-2005 20:57

merci pour ces conseils...

Lorsque l'on souhaite être certain de ne pas porter un préjudice reconnu par les lois, où peut-on s'en assurer ? Où consulter cette législation ?

fred


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-03-2005 21:09

<<Lorsque l'on souhaite être certain de ne pas porter un préjudice reconnu par les lois, où peut-on s'en assurer ? Où consulter cette législation ?>>

Les lois c'est très facile,
Vous embauchez un Juriste qui vous les décripte,
C'est incompréansible pour un simple mortel.

Pour la jurispudence, embauchez un juriste qui vous lira et commentera tous les proces traitement des domaines qui vous préocupe, assez compliqué et plutôt très long ;-))

HG


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: fred 
Date:   21-03-2005 21:54

ok henri,

donc j'en conclue qu'il faut faire de la photographie (avec un peu de bon sens tout de même)... pour le reste... on verra bien quel est le juriste qui me bousillera mes neurones avec ses codes alllumés !

fred


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   21-03-2005 22:13

Fred

Ce n'est pas un juriste qui va t'agresser, mais un trouduc qui va tenter d'obtenir de l'argent via la justice, parce qu'un trouduc est ainsi, c'est con et ça veut de l'argent.

Pense à cadrer tes images en ayant à l'esprit que tu ne fais de mal à personne, que tu ne portes préjudice ni à une personne, ni à une institution, ni à une organisation, ni à une quelconque collectivité, ni à la morale, ni à tous les trouducs bien pensants de notre bonne société.

Ta bonne foi de départ sera ta meilleure défense au cas (bien improbable, faut pas déconner) où tu te retrouverais à la barre d'un tribunal.

Seule ta démarche d'esthète sera retenue contre toi.
Tu vois bien que comme ça tu ne risques rien.

Fais de belles images, et personne ne viendra te les reprocher.


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   21-03-2005 22:38

Les temps ont bien changé : je connais un type qui, le moins qu'on puisse dire avait de l'entregent. VRP multicarte, il visitait une clientèle de boutiques de cadeaux -souvenirs dans des lieux touristiques . Ses clients se plaignant de ne pas avoir de cartes postales à vendre, il acheta un Rolleicord Vb, celui que j'ai essayé récemment, prit des photos au cours de ses tournées,monta sa petite affaire d'édition, s'en tira fort bien, tant du point de vue juridique que financier. C'était dans les années 60 !


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: franck 
Date:   22-03-2005 09:04

Bonjour,

Pour J.C. Launey,
Avez-vous ou sauriez-vous où se procurer le texte complet de la circulaire de la Préfecture de Police concernant la prise de vue à Paris?

Merci, Franck


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: fred 
Date:   22-03-2005 09:18

bonjour,

à propos de Paris... Est-il exact que l'image de la tour eiffel est protégée ? Si c'est exact, expliquez-moi : Eiffel est mort depuis plus de 70 ans, c'est bien la durée des droits d'auteur ou je suis dans le faux ?

fred


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-03-2005 09:20

Il y a un bouquin entier sur le droit et les photographies à Paris monument par monument,
Paris est une ville très compliquée,
Ce livre est édité par la documentation Française,
Je ne peux vous donner la référence, il s'est évaporé de ma bibliothèque,
Sans doute un prêt à long terme........

HG


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-03-2005 09:26

j'ai retrouvé grace au net :

27.  Photographier dans les lieux publics : Paris et Ile-de-France
La Documentation française , Photodoc
Contrairement à ce que l'on serait tenté de penser, on ne peut librement photographier dans les lieux publics. La réalisation comme l'utilisation de telles photographies nécessitent souvent une ou plusieurs autorisations. Photographes professionnels, commanditaires de reportages .....
Année d'édition : 1998. ISBN : 2-11-003845-4
Prix : France 15,24 €

Un régal à lire : Kafka photographe ;-)))

HG


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: Christophe 
Date:   22-03-2005 09:30

Je crois que ce qui est protege, ce n'est pas la tour eiffel, mais son eclairage...
donc pas de pb de jour, pb de nuit...

A chaque fois que ce genre discussion se presente, je relance mon concours "effacez les monuments"...ou il n'y a rien a gagner! faites une images d'un truc protege avec des droits et plein d'avocat (BNF, La Villette, les colonnes de Burennes, etc) et effacez le remplacez le sous PS par autre chose (de la pelouse, une montagne, un lac, une foret;...)


;o))

@+

Christophe


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: fred 
Date:   22-03-2005 09:32

il y aurait donc plusieurs lois selon telle ville, tel propriétaire, tel type d'architecte et de monument etc... et peut-être aussi selon le photographe...

Pardonnez-moi, mais je ne saisis pas bien ! tout ceci me semble bien complexe.


fred


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-03-2005 09:52

c'est plus que complexe,
certaines villes ont des arrêtés municipaux qui interdisent l'usage de l'image de la ville sous peine de poursuites, et ils gagnent devant les tribunaux !!!

Il y a des cas tristement célèbres.

HG


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   22-03-2005 09:58

Pour le texte de la circulaire de la préfecture de Paris, je n'ai pas les références exactes mais cela doit pouvoir se trouver à la préfecture elle-même, ou peut-être une recherche sur le net.

Il est exact que c'est l'éclairage de la tour Effel qui est protégé. Aucune utilisation commerciale sans autorisation.

Une revue photo a été poursuivie en justice il y a quelques années parce que, sans penser à mal, ils avaient illustré un article de vulgarisation sur la photo de nuit par une photo ( parmi bien d'autres ) prise par un journaliste.
Je n'ai pas eu le fin mot de l'histoire.

Le problème de toutes ces actions en justice, c'est que l'on fait un grand bruit médiatique lors de la plainte du quidam, mais rien lorsque cette plainte a été rejetée.
Ceci laisse croire à l'opinion que le plaignant a eu satisfaction.

Or dans 99% des cas les plaintes sont rejetées. Ainsi dernièrement, Buren à Lyon

Je me permet de citer : http://www.20minutes.fr/journal/lyon/article.php?ida=46723

C’est la fin d’une longue procédure. Mardi, la Cour de cassation a définitivement débouté le plasticien Daniel Buren et l’architecte Christian Drevet, qui avaient aménagé la place des Terreaux en 1994, et qui réclamaient des droits d’auteur à des éditeurs de cartes postales. Ils avaient assigné en 1996 quatre éditeurs à qui ils reprochaient d’avoir reproduit et commercialisé des cartes sans leur autorisation et sans les en créditer au verso. Et ils réclamaient à l’époque 5 000 F (762 e) par carte postale mise en vente.

La justice lyonnaise les avait débouté de leur demande en première instance puis en appel. La Cour de cassation a estimé que leur oeuvre, constituée de fontaines, de colonnes de pierres et de dalles à rayures, « se fondait dans l’ensemble architectural de la place des Terreaux dont elle constituait un simple élément ». Les deux artistes ne peuvent donc pas revendiquer la « propriété » de cet espace public.

« C’est une révolution dans le droit à l’image et un coup d’arrêt aux opérations de confiscation de l’espace public menées par certains titulaires de droits d’auteur dont les réclamations sont abusives », se réjouit Gérard Ducrey, avocat des éditeurs de cartes postales.


5000 F par carte postale ! gloup !!


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-03-2005 10:10

L'affaire de Lyon reste un cas un peu particulier,
Gérard Ducrey est le spécialiste de la question et l'avocat du syndicat de la carte postale (dont je suis adhérant), mais l'affaire vient de trouver sa bonne issue mais date de 1996, soit 8 ans de précédure, pour qq cartes postales, avec un très bon avocat.
Si certains trouvent cela positif, j'ai du mal à sauter de joie ;-)))
Gérard Ducrey est vraiment l'homme de la situation, il est de plus de très bon conseil, et il conseille en premier lieu, profil bas et évitons le procès, dès qu'un doute est possible, on ne fait pas.
Pas de quoi pavoiser.

HG


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: fabrice 
Date:   22-03-2005 10:17

Je reformule c'que j'avais écrit :-))...les types qui réclament dommages et intérets, y z'ont pas peur de tomber sur un photographe, amateur ou pro, qui affectionne également le manche de pioche....ce serait médiatique ça.......
fab


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-03-2005 10:33

Médiatique peut-être le manche de pioche,
Mais la loi leur donnant raison,
seules qq jurisprudences récentes nous donnent raison,
c'est à dire pas grand chose ;-))

En plus d'une transation financière, c'est la tôle ;-))

Et la propriété privée est inattaquable en France, sauf pour l'état of course ;-))

HG


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   22-03-2005 11:00

En plus de ce qui est dit sur ces "propriétaires", vous remarquerez que la plupart des plaignants du type Buren et compagnie sont des has been.
Comme ils n'ont plus aucune inspiration ni talent, ils tentent d'extorquer du fric sur les oeuvres passées, c'est leur seul revenu.
Je me réjouis avec tout le monde que les magistrats ne sont plus dupes de ces basses manoeuvres judiciaires intentées par ces vieux cabots dont les maigres arguments ne représentent plus que leur nouveau, seul et unique talent.
Comme tout le monde, je me suis fait piquer des images, des idées, des textes. Mais je me suis sans doute inspiré de mes prédécesseurs qui eux mêmes ont pompé sur les leurs.
Ya plus qu'à taxer le process de reproduction (vous savez, le truc pour faire les bébés).


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-03-2005 11:08

Je crois bien Jean que vous n'êtes pas tout-à-fait au parfin,
Les artistes modernes et astucieux,
Sont très habiles pour protéger leurs oeuvres,
Et les transformer en planche à billet,
jusqu'à 70 ans après leur mort,
Il suffit de se promener sur le site de l' ADAGP,
Pour connaitre le nom des types habiles,
Mais cela n'a rien à voir avec le ou les propriétaires, cela se cumule,
Ce qui rend le boulot de photographe très étrange ;-)

HG


 
 Re: législation ? (:-((( ...
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   22-03-2005 11:42

C'est bien ce que je dis.

Avant, ils avaient du talent.

Aujourd'hui, ils sont "habiles".

Que l'oeuvre ne soit pas exploitée financièrement par autrui, tout le monde comprend.

Mais qu'un photographe soit trainé devant un tribunal pour avoir osé photographier les colonnes de Buren (qui ont coûté 100 fois leur prix à mon sens), j'ai moi aussi des envies de manche de pioche.




 
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