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 LINHOF Russes
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   16-03-2005 11:01

Les russes auraient fabriqué des copies de Linhof - quelqu'un peut-il le confirmer, et donner le nom de la chose ? merci.


 
 Re: LINHOF Russes
Auteur: fabrice 
Date:   16-03-2005 11:14

LINHOV...bon ok je sors :-)


 
 Re: LINHOF Russes
Auteur: toai 
Date:   16-03-2005 12:20

Ouch!! un tank russe.
C'est pour contrer les panzers allemands


 
 Re: LINHOF Russes
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   16-03-2005 12:39

Bonjour, Jean,
Oui, les Soviétiques ont produit des chambres, bien que cette production ait été à la fois réduite et confidentielle.
Avant la guerre, ils ont produit à GOMZ des appareils à soufflet comme les "Turist" équipées de plaques 6x9, avec objectif Industar-7 de 105mm f/3.5 et obturateur GOMZ de 1/25s au 1/100s ou les "Fotokor", avec un Ortagoz f/4.5 135mm. Ces dernières avaient un air de famille avec les premières Linhof.

Les usines GOMZ à Leningrad, avant la guerre ont fabriqué des chambres en bois à soufflet de format 13x18 et 18x24, du milieu des années 30 à la guerre. Ces chambres étaient appelées "FK" ou "FKD" .

Ils ont également fabriqué en 1925 des chambres 9x12 appelées "Vostok" avec un objectif Industar-51 f/4,5 210 mm. qui étaient des copies de monorails occidentales, plus ou moins inspirées des Linhof.

La guerre a interrompu cette fabrication restreinte. Et malheureusement, de 1941, début de la guerre à 1956-57, mort de Staline, il n'a jamais existé de revues de photographie soviétiques.

Après l'occupation de l'Allemagne, en 1945, les troupes soviétiques ont copieusement pillé les usines des zones occupées, parfois réduite à l'état de ruines, et ont emporté plans et machines chez eux, qu'ils ont reproduit et adapté.

C'est ainsi qu'on a vu apparaitre dans les années 55 des copies des Zeiss-Ikon Super-Ikonta de la série Moskva (2, 4, 5 etc...). Pour la consommation de la population, ce sont plutôt des copies des Leica et Contax qui ont été produites.
Et il y a eu des copies des Linhof Technika III et peut-être IV, mais en très faible quantité.
Mais je regarderai de plus près ce que j'ai d'autre.

Pour les demandes très spécifiques et nécessairement très réduites de chambres grand format, ils se contentaient d'acheter les modèles originaux à l'Ouest.


 
 Re: LINHOF Russes
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   16-03-2005 16:40

Merci de cette excellente réponse.
Je cherchais une chambre pour film en rouleaux 6x9 utilisable à main levée, et parfois sur pied, avec bascule et décentrement du corps avant, pour 3 francs six sous. Une Horseman VH-R correspondrait tout à fait à mes envies, pas à mon compte en banque. Les Speed, B&J, Busch demandent toutes une adaptation pour être utilisées avec de la pellicule en rouleaux.. Il existerait des dos Adapt-a roll, en 620 d'origine, modifiés pour 120. Il existerait aussi d'abominables hommes des neiges.
Voilà un beau sujet de méditation pour les esthètes du moyen-format.


 
 chambres 6x9 anciennes et châssis rollfilm
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   16-03-2005 18:22

Les châssis 6x9 existent chez graflex et ne coûtent pas cher. En principe ils devraient s'adapter sur les chambres de presse du même nom ou bien alors je n'ai rien compris.
Il y une norme d'attache 'baby graflock' 6x9 qui est ancienne. compatibles avec cette norme on trouve les châssis Horseman utilisés par Arca Swiss, les dos mamiya RB 6x7 et mamiya 6X8 motorisé.
Donc a priori toute chambre 6x9 ancienne avec une attache baby graflock résoud votre problème.
Les baby linhof 6x9 n'utilisent pas cette norme graflex.


 
 Re: LINHOF Russes
Auteur: Alain BVdS 
Date:   16-03-2005 18:38


Les soviets ont copiés tout ce qu'ils pouvaient copier avec plus ou moins de bonheur
(ex :le tupoleff qui ressemblait étrangement au Concorde)


 
 Re: LINHOF Russes
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   16-03-2005 19:26

Les soviets ont copiés tout ce qu'ils pouvaient copier.... surtout les appareils est-allemands, mais c'était entre cousins et sur prise de guerre...
alors que jamais, au grand jamais, les Japonais n'ont rien copié en matière d'appareil photo....

avec plus ou moins de bonheur..
... sur ce point les Japonais ont été plus heureux que les fabriques du bloc soviétique, c'est clair.


 
 Re: LINHOF Russes
Auteur: Dan Fromm 
Date:   16-03-2005 19:43

Jean, the Abominable Snowman doesn't exist, neither does does the Sasquatch (Big Foot), or even chambres "pour film en rouleaux 6x9 utilisable à main levée, et parfois sur pied, avec bascule et décentrement du corps avant, pour 3 francs six sous."

But there are 2x3 Graphics, as Emmanuel wrote, with Graflok backs. They have front rise, not fall; front shift, but not much and hard to use without getting small unintended swings; and no swing. Many were sold with a side rangefinder that is, in practice, useful only with the normal lens.

And there are Adapt-A-Roll 620s not converted to take up film on 120 spools. I have three and use them. They feed film on a 120 spool perfectly well but insist on taking the exposed film up on a 620 spool. I respool exposed film back to a 120 spool before sending it to the lab, to conserve 620 spools -- that's what changing bags are for -- even though I have 100 +/- 620 spools. Many years ago I had the chance to buy a heap of very old 620 film, seized the opportunity.

Bonne chance,

Dan


 
 Re: LINHOF Russes
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-03-2005 19:45

<<alors que jamais, au grand jamais, les Japonais n'ont rien copié en matière d'appareil photo....>>

Je crois que tu plaisantes,
Les copies étaient identiques aux originaux, y compris les visses.

Mais très vite les japonais ont innovés plus vite et mieux que la vieille Europe.

HG


 
 Re: LINHOF Russes
Auteur: JL Cuvellier 
Date:   16-03-2005 20:19

Et pourtant il y a encore des trucs à trouver en matèriel photo russe et qu'on ne voit pas ailleurs ; comme ça:
http://www.hartblei.com/products/lenses/PC45_lens_a_general.htm


 
 Re: LINHOF Russes
Auteur: Jean-Pierre Bray 
Date:   16-03-2005 21:32

En complément de ce qu'a justement décrit Jean-Louis il existe une production russe plus récente de chambre monorail en 56x72 mm librement inspiré de ARCA et SINAR.
En 1978 la RAKURS 670 avec obturateur central électronique ( VEGA 3.5/150 mm , VEGA 4.5/210 mm et MIR 3.5/90 mm ( Pas de GA !!)
puis à partir de 1985 la RAKURS-672 ( très SINAR ) tjrs avec un obturateur électronique ( B- T- 4s-1/60è ) et des accessoires ( viseur reflex, #type de chassis, ..etc )
Pour ce qui est de la copie de Technica, il y aurait eu ( en URSS ? ) une production confidentielle de "TECHNO" ( 9x12) avec Industar 4.5/140mm et Orion 6.3/80 mm.
( Sources : The Authentic Guide to russian and Soviet Cameras - JL Princelle )


 
 Re: LINHOF Russes
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   17-03-2005 10:26

La différence entre les Soviétiques et les Japonais, c'est que les premiers copiaient un matériel, mais, compte tenu de la mauvaise qualité de certaines matières premières utilisées, les copies étaient dégradées par rapport aux originaux.
Exemple des Kiev 88 par rapport aux Hasselblad 500, ou des Zorki par rapport aux Leica.
Par contre les Japonais, eux copiaient en améliorant l'original.
Puis ils amélioraient encore leur copie. C'est ce qui a donné les plus prestigieux appareils 24x36, Nikon, Canon, etc, et les excellents moyens formats Mamiya etc..
Greffez là dessus leurs capacités d'innovation, et vous aurez une industrie de pointe.

Il n'en reste pas moins vrai que les plus grands et meileurs concepteurs de matériel photographique au monde ont été (je ne dis hélas pas "et restent") les Allemands.
Tout ou presque est parti d'eux : Leica, Contax, Zeiss-Ikon, Ernemann,Bertram, Linhof ont été des précurseurs.
Et la meilleure preuve en est qu'on peut encore utiliser beaucoup de ces appareils, même s'ils affichent plus de quatre-vingt ans au compteur.

Pour la photographie en France, je me contenterai de citer cette phrase d'un célèbre humoriste qui rencontrait quelques difficultés conjugales, en un mot qui était ouvertement et régulièrement fait cocu par son épouse : "Ma femme, c'est moi qui l'ai trouvée, mais ce sont les autres qui en profitent"


 
 Re: LINHOF Russes
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   17-03-2005 14:49

Les Rakurs (§²§¡§¬§µ§²§³ 670 et 672) sont assez bizarres, dans la mesure o¨´ elles ressemblent ¨¤ des Sinar, mais en format 6x7 uniquement... et avec obturateur fonctionnant au 220 volts SVP...
Le groupe ¨¦lectrog¨¨ne ¨¤ rajouter dans la charrette, Henri.. ;>))


 
 Re: LINHOF Russes
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-03-2005 14:50

Merci Jean-Louis,

Mais je n'ai jamais cédé (pour le moment) aux sirènes venues du froid ;-))

HG


 
 Re: LINHOF Russes
Auteur: fabrice 
Date:   17-03-2005 15:19

Qu'est ce qui se passe avec ta police de caractère Jean louis??
fab


 
 Re: LINHOF Russes
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   17-03-2005 16:48

Merci JL Lech, E. Bigler, et Dan Fromm ( you fromm, I rather trefni, who cares ?) J'ai aussi trouvé quelques tuyaux par Mme Google Quand je serai arrivé à quelque chose, j'essaierai d'en faire profiter tout le monde.


 
 Re: LINHOF Russes
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   17-03-2005 17:23

Rien de grave, Fabrice, le cyrillique de RAKURS qui a du mal à passer. ;>)
J'aurais dû l'écrire en caractères latins : PAKYPC.

Monsieur Vigne,
pour ce qui concerne les Speed, Burke & James et Busch Pressman, il y a deux possibilités :
ou bien elles sont munies d'un dos Graflok (oui, même certaines Busch Pressman en ont eu), et dans ce cas, vous pouvez y monter tous les magasins 120 du monde, ou bien vous utilisez des dos 120 de type Calumet, à insérer comme un châssis plan-film ou un dos Pola.
On en trouve assez fréquemment d'occasion en 6x9.


 
 Re: LINHOF Russes
Auteur: Dan Fromm 
Date:   17-03-2005 18:02

Jean-Louis, Calumet roll holders have nominal 6x7 (common) and 6x9 (rare) gates, but are made only to fit 4x5 cameras. For 2x3 or 3x4, the only easily-found (easy, he says!) slip-in roll holders are Adapt-A-Roll 620s.

I don't know where the idea that Calumet makes roll holders for little cameras arose. As far as I know, it is false. What is true is that the AAR and Calumet roll holders are somewhat similar. The AAR's design is in some ways quite elegant.

Regards,

Dan


 
 Re: LINHOF Russes
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   17-03-2005 19:33

Dan,
You misunderstood. Who said that Calumet made backs for 23 cameras ? You did, I didn't.
I just said that a Graflex, Burke & James or Busch camera can use a Calumet 6x9 back.
That's all. I just forgot to write "4x5in". Sorry.
I'm not playing on words. I use my 4x5" camera with 6x9 backs.

Jean Vigne could buy a cheap used 4x5" camera, even without Grafloks, and take 6x9 pictures with it. That's all what I said. These cameras are not so heavy, and they have larger movements than true 23 ones.
A Busch-Pressman 4x5" has no Grafloks, but can be used for 6x9 format with a Calumet back, and Pola backs.
Calumet 6x9 backs are not common or rare. All 6x7, 6x9 and 6x12 Calumet backs can still be bought new.


 
 Re: LINHOF Russes
Auteur: Dan Fromm 
Date:   17-03-2005 19:48

J-L, thanks for the explanation. Of course you're right.

Cheers,

Dan


 
 Re: LINHOF Russes
Auteur: JC CHEVREL 
Date:   28-03-2005 16:15

Juste pour rectifier une petite erreur:
Le Kiev 88 (à l'origine Salyut), n'a jamais été une copie de l'Hasselblad 500, mais des Hasselblad 1000 puis 1600. Le boîtier Russe a été mis en circulation juste au moment où les deux modèles Hasselblad ont cessé d'être commercialisés pour justement être remplacés par le 500...
Je suis aussi très nuancé sur le terme "copie". En effet, contrairement aux copies de Leica qui étaient une imitation tellement parfaite de l'original, surtout sur certains modèles (1936) où l'on est obligé de comparer la police de gravure du n° de série pour reconnaître l'original, le Kiev se démarque de son aîné sur de nombreux points , même dans son dessin extérieur: ex le côté droit du boîtier au design différent, le capuchon du viseur de poitrine, etc...
De plus, les pièces, hormis les viseurs ne sont nullement interchangeables...
Je vous propose de visiter sur mon site la rubrique consacrée au Kiev 88, et je suis toujours preneur d'informations précises concernant cet appareil et son histoire...

http://diagonales35.free.fr


 
 Re: LINHOF Russes
Auteur: anto 
Date:   02-04-2005 14:42

pleas photo rusian linhof thank you.




 
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