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 premiers PF 4X5
Auteur: Philippe 
Date:   13-03-2005 22:04

Bonsoir à tous,
Ca devait arriver, à force de fréquenter ce forum...
J'ai développé cet après midi mes premiers plans film 4X5 inches.
C'est assez magique, des négas de cette taille. J'ai hâte de faire des contacts.
Hélas, pas ce soir, demain levé 5h00 pour aller au boulot.
@+
Philippe
Pour JP POLI : parfait la cuve Jobo.


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: laurent chopineaux 
Date:   13-03-2005 23:28

philippe, on attaque le même jour :
- j'ai chargé mes premiers chassis hier soir
- j'ai étrenné ma sinar f1+ 75 +210, ce matin en bottes caoutchouc
- j'ai développé mes premiers PF ce soir, mais en cuvette : un peu fastidieux
pas de problème majeur, je m'attendais à pire...
laurent


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   14-03-2005 09:50

Merci de nous faire partager votre enthousiasme !!
Question perfide ;-) et les poussières ? ;-)


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   14-03-2005 13:03


Tant mieux Philippe
Cordialement

Jean-Philippe


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: Philippe 
Date:   14-03-2005 14:18

bonjour,
Après un examen à la loupe, mais pas sur toute la surface, je dirais que c'est plutôt pas mal. Je m'attendais à pire : zones, poussières, rayures...
Mais, attendons le contact pour conclure.
@+
Philippe


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: eric b. 
Date:   14-03-2005 21:40

Bonsoir
C'est facile Emmanuel de se moquer...Le clan des débutants s' agrandit, bienvenue.
Eric


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   14-03-2005 21:45

Ca me fait plaisir, bonne continuation. Debout 5 heures : vive la retraite !


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: pierre f 
Date:   14-03-2005 22:40

Bonjour,
bienvenue à vous deux !
Bien du plaisir ...
Pour Laurent, si vous faites du noir et blanc, la Combiplan , c'est pas trop cher et bien pratique ...
Pour les poussières, dont se moque Emmanuel (qui fait du Roll-film), le passage à l'aspirateur avant chaque chargement est bien efficace.

Bon, c'est un peu trop joli comme tableau ... bientôt quelques ratés j'espère, sinon c'est pas drôle... mais j'ai bon "espoir" !


Pierre F


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   15-03-2005 10:36

ouais, pour moi, c'est pour bientôt.

J'ai fait ma première 4X5' Dimanche dans les monts d'Auvergne sous la neige, un contre-jour sublime, on aurait dit de la meringue, avec des reflets nacrés.

j'ai mis le 300mm sur ma Wista 45 Field toute neuve (my love, ssssmouakk!).

Le chargement des châssis a été un peu folklo, avec de la Bergger 200 N&B..

En revanche, trouver une Combiplan en ce moment c'est galère. Personne n'en a nulle part, je crois avoir tout fait.
Je suis acheteur si qqun en connaît une.
En attendant je vais me rabattre sur LA Jobo 2521 qui reste en France (je dis pas l'adresse, j'ai peur de me la faire piquer).

Bien reçus les conseils poussière. Les gants anti-statiques, ça marche?


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   15-03-2005 10:50

Pour les poussières, dont se moque Emmanuel
Contresens cher ami Pierre et néanmoins strasbourgeois.
Ici c'est l'union sacrée de la photochimie et du travail manuel.
Donc on affronte en face et publiquement les questions de poussières et on partage les trucastuces avec les copains. C'est vrai que les timieds comme moi qui en restent au rollfilm se reposent sur la salle dépoussiérée où la bobine a été fabriquée. C'est la solution de facilité, j'en conviens.
Non, Pierre, les seules poussières dont on se moque ce sont celles d'Henri Gaud sur sur son 'tit bout de silicium de la taille d'un timbre poste ;-)

Bravo à tous ; je partage l'enthousiasme de Jean D. pour les textures de neige. Un vrai défi de rendre cela en photo.
On dit que dans la langue des Inuit il y a des dizaines de termes pour désigner les espèces de neige et de glaces.
On rajoutera dans la langue française la neige meringuée.
Il y a certaines nuits froides la re-croissance de gros cristaux comme des pommes-chips enchevêtrées. Dur à rendre les textures de neige.


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: Richard Oppenheim (81.255.106.---)
Date:   15-03-2005 13:17

Petite experience personnelle au sujet de la Combi-Plan.Négligeant les conseils du vendeur de la rue Condorcet (je reste discret),j'ai acheté la CombiPlan.
Franchement,c'est assez difficile à utiliser,mais surtout certaines pieces sont très fragiles (notamment le support en plastique transparent qui doit se monter au dessus pour maintenir les PF).Ca n'a pas loupé,j'ai fini par le casser.
Je me suis rabattu sur la Jobo.Incomparable.Chargement plus aisé,solidité réelle et en plus ca se monte sur la machine.Malgré mes réticences quant au developpement sur machines rotatives pour le N&B ,je ne vois pas de différences avec un développement manuel.


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: guilllaume p 
Date:   15-03-2005 14:06

Bravo pour ce choix… Le 4X5" est un format pour aventuriers (que dire du 8X10" et des plus grands ?)-_°

Les histoires de poussière dans les châssis, c'est un truc pour faire peur, ou pour se trouver des raisons de rester au roll-film (qui n'est pas à l'abris, par exemple quand quelque chose se coince dans la fenêtre du dos et marque chaque image de son joli sceau). Un coup de souflette entre chaque plan-film suffit pour dormir tranquille.

Au bout du compte, les poussières qui pourraient se déposer dans les châssis ne sont rien face aux nombreuses pétouilles dues au traitement. Je me réjouis au passage de constater que le numérique n'aura pas fait disparaître une des activités les plus intéressantes en photographie : la repique. -_-


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   15-03-2005 17:04

Merci Richard,

Votre expérience récente m'aide dans ma décision. Ce sera une Jobo.


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: laurent chopineaux 
Date:   15-03-2005 20:41

2 ème série de planfilms ce soir:
- pas de poussières, je touche du bois ( d'ébony) : se venter, c'est pas bien ; j'aurai sûrement les poussières la prochaine fois...
- le traitement en cuvette , c'est pas si mal : je traite un plan-film en 6 ou 7 minutes ( 4 min dans rodinal 1+ 25 à 22 °c / +15 s dans bain d'arrêt / + 2 min dans fixateur) donc en 30 minutes je faits 4 ou 5 PF


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   15-03-2005 21:03

Laurent, c'est vrai que le traitement en cuvette, c'est pas si mal : imaginez quand vous allez traiter les films par 4, 8, ou plus à la fois, combien vous allez pouvoir en traiter en 1/2 heure :-)


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: Oppenheim 
Date:   15-03-2005 23:25

A propos des poussières,

Je me contente de bien épousseter le chassis et auparavant de passer un chiffon antistatique.J'en ai un minimum,voire pas du tout (hors, j'utilise ma chambre constamment en extérieur),et dans tous les cas beaucoup moins qu'en 24X36,ou malgré le soin que j'y apporte,c' est devenu un tel fléau,que dans certains cas (notamment pour les ciels qu'il faut faire monter), j'utilise un passe-vue sans verre (dommage quand on utilise un summicron,mais attention,je quitte la haute résolution...)


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   16-03-2005 08:03

dans tous les cas beaucoup moins qu'en 24X36
Je rejoins cette remarque de M. Oppenheim. Cela m'avait frappé lorsque j'ai commencé à tirer du 6x6 que je développais moi-même après avoir tiré du 24x36. Je ne sais pas comme il faut l'interpréter, on pourrait arguer que les poussières sont moins agrandies plus on monte en format, mais on pourrait objecter que la surface étant plus grande on ramasse plus de poussières.
Une solution (que je n'ai jamais pratiquée) est le tirage avec source à grille fluorescente plutôt que condenseurs ; moyennant une adaptation éventuelle du contraste du négatif, l'éclaurage diffus semble rendre les poussières moins visibles.

summicron,mais attention,je quitte la haute résolution..
Je crois que tous les lecteurs de galerie-photo sont un peu amoureux du summicron qu'ils en aient un ou qu'ils se contentent, comme certains qui sont tombés dans les filets Oberkochen/Braunschweig avant que Solms n'ait pu lancer les siens sur une proi toute désignée. Certains se sont fâchés avec la marque au point rouge pour des raisons diverses et variées. Sérieusement et sur le fond, je pense que lorsqu'on veut tirer son noir et blanc soi-même, plus on monte en format plus c'est facile à tous points de vue. Je l'avais constaté en 6x6, en 6x9 on est en gros au même format. Par contact en 20x25 puisqu'on utilise souvent (mais pas toujours) une lumière diffuse je me demande comment la problématique des poussières se pose.


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   16-03-2005 09:20

Si on pousse le raisonnement à fond, on peut observer comment font les ateliers de production de composants électroniques.

Les atmosphères classe 100 (100 particules au pied-cube) sont obtenues uniquement par précautions successives et complémentaires:

- 1)- vêtements non pelucheux, pas de pulls de laine, pas de matières synthétiques sensibles à l'électricité statique, une bonne vieille blouse blanche en coton ou mieux, un vêtement en papier de chirugien (mais là c'est le top, pas très cher non plus, avec le calot et les surchaussures, pour ceux qui ont des relations avec le CHU!),

- 2)- pas de revêtement de sol type moquette, tapis; du carrelage, voire un bon lino antistatique agrée installation informatique (pas très cher),

- 3)- Chiffons antistatiques et aspirateur sur les châssis AVANT d'entrer dans le labo,

- 4)- Installation (pour les plus fortunés) d'une légère supression dans le labo de manière à repousser les particules extérieures qui auraient des vélléités de venir vous embêter. C'est un petit compresseur qui vous met quelques millibars de plus et qui chasse l'air du labo par tous les interstices.

- 5)- ne pas faire de grands mouvements dans le labo, se déplacer un peu comme dans une station spatiale, en apesanteur.

- 6)- SURTOUT PAS de bombe à air comprimé, ca fout en l'air toutes les précautions précédentes.

Bon ça paraît un peu excessif, mais pour combattre ce fléau n°1 du labo, c'est la guerre.


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: guilllaume p 
Date:   16-03-2005 09:54

Un peu excessf, en effet…
J'ai toujours eu des labos un peu poussiéreux sans avoir à m'en plaindre, et souvent remarqué que les obsédés de l'atmosphère épurée ont des problèmes avec les poussières.


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   16-03-2005 10:38

Guillaume tant mieux pour vous si vous n'avez pas à vous en plaindre.

Les "obsédés de l'atmosphère épurée " que je connais dans l'électronique (Motorola, Bull, Alcatel avec lesquels je travaille) ont quand même réussi a héradiquer le fléau à 90%.
Je trouve que ça vaut le coup de les écouter.

Mon vieux père, lui (85 ans aux prunes) tire ses photos dans sa cave au milieu d'un abominable fatras de vieilleries recouvertes de 3 mm de poussière, et je ne l'ai jamais entendu s'en plaindre non plus.

Il y aurait donc ceux qui arrivent à composer avec cette cochonnerie, et les autres.

Et puis, comme vous le disiez plus haut, la repique est une activité pérenne, bien que je ne la qualifierais pas d'"activité intéressante en photographie" pour moi perso tellement j'aime voir sortir mes tirages exempts de points ou cheveux blancs.

"Poussière tu étais, poussière tu redeviendras" raconte un dicton à la noix.
C'est peut-être pour ça que j'aime pas la poussière.

Amicalement.


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: guilllaume p 
Date:   16-03-2005 10:56

La repique a l'avantage de faire que chaque tirage est unique ! -_-

On peut certainement retenir quelques trucs employés dans l'électronique, sans non plus transformer nos labos en salles blanches.
Aux recommendations sur les matériaux (revêtements de sols & co), on peut aussi ajouter celle de s'attaquer aux émetteurs de chauffage qui ont la sale manie de faire circuler la poussière : proscrire les convecteurs électriques et couper la convection des radiateurs type eau chaude en installant au dessus une tablette, ou mieux en les enfermant dans un coffre ajouré en façade.


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: toai 
Date:   18-03-2005 12:12

bjr
" Une solution (que je n'ai jamais pratiquée) est le tirage avec source à grille fluorescente plutôt que condenseurs ; moyennant une adaptation éventuelle du contraste du négatif, l'éclaurage diffus semble rendre les poussières moins visibles."

Ca mache bien contre les poussières la grille fluo.
Je me souviens d'un nega 6X9 avec des traces inexploitable sur un agrandisseur avec condenseurs, j'ai retiré le meme nega sous grille fluo, je dois dire que j'etais ebloui : 95% de la trace a disparu.
Pour le pb de la poussière on a beau prendre des precautions, mais le pb vient notre peau morte qui tombe.
"Poussière tu étais, poussière tu redeviendras" c'est pas un dicton a la noix
cela s'appelle la conservation de la matière. :o))


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-03-2005 12:18

"Poussière tu étais, poussière tu redeviendras"

C'est plus simplement une citation et pas un dicton,
Extraite de la bible, mais je ne saurais vous donner le No de la page ;-))

HG


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: Gérard F. 
Date:   18-03-2005 13:10



Poussière de pellicule:

Les militaires ont une expression particulière : " Faire la poussière".

Il s'agit d'un rinçage copieux et soigné aprés une longue marche dans la poussière.

Cela se fait à la bière, au champagne, au gros rouge qui tache et en cas de nécessité extrème au muscadet-gel parachuté.

Cette technique martiale a toujours marché. Y compris pour les opérateurs de l'ECPA.

Pour la poussière fine et les gros éclats de muscadet, on peut utiliser une technique de commando : emballer les appareils dans des sacs poubelle.

Avantage du sac poubelle étanche et résistant: ça sert à évacuer les cadavres de toutes sortes produits par des ratissages systématiques.

Les anciens d'Algérie me comprendront. Pour les nouveaux, il leur reste à visionner jusqu'à moins soif le meilleur film de guerre au monde " La 317éme section" de Pierre Schoendorfer .

"" Bonne Poussière..."


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   18-03-2005 23:42

On trinque en disant mort aux c..., pardon : poussières. Les autres reprennent en choeur : "vaste programme !"


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   19-03-2005 08:11

La réflexion de Guillaume est la meilleure réponse à cette question: Chaque tirage est unique. En évacuant cette angoisse, ça positive cette cochonnerie et ça sérénise le tireur. Les tirages aseptisés comme on les fait maintenant à l'imprimante n'ont pas l'âme des anciens. Bravo et merci. Je me sens beaucoup mieux.


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   19-03-2005 09:12

Une poussière sur un négatif avant ou au cours du développement se traduit par un point ou une tache blanche ?
Or, j'ai une tache absolument noire, en forme d'araignée, bien visible à la loupe, sur une seule vue, dans une partie de ciel. Photos prises avec un Mamiya P accidenté sur lequel je suis intervenu à la lime, à la scie à métaux. Un peu de limaille aurait-elle rayé le film en laissant pénétrer le révélateur plus profondément dans l'émulsion. Ca ne s'est produit que sur une seule vue d'un seul et même film. J'ai tout passé au pinceau à poils doux car je pense que la bombe d'air comprimé que j'avais utilisé n'avait fait que repousser les poussières dans des coins inaccessibles.


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   19-03-2005 09:16

Enfin un OVNI !
Ptin depuis le temps qu'on voulait une photo, la voilà!
Encore bravo.


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   19-03-2005 13:00

Je vous la vends, Jean. Pour amortir le matos :-))


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: Daniel 
Date:   19-03-2005 21:31

Vu que je vois que le sujet parle de poussières, je me joins à cette discussion pour demander des conseils avisés.

Pour dépoussiérer un film, je vois plusieurs solutions :

- la bombe à air comprimé : la solution ne me plaît guère, car j'en ai un jour quasiment utilisé une entière pour tirer une dizaine de photos.

- la poire soufflante : jamais essayé, des avis ?

- autre chose vu dans un labo : un compresseur pneumatique. Est-ce une bonne solution, et y en a-t'il de taille, prix, puissance raisonnable pour un petit labo ?


 
 Re: premiers PF 4X5
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   19-03-2005 22:38

Daniel, la poussière, c'est le fléau.
A mon avis, tout ce qui souffle ne résout rien, au mieux ça déplace le problème.
Déjà, pas de pull en laine, une bonne vieille blouse en coton.
Des chiffons anti-statiques (yen a chez Prophot sans pub aucune).
Si c'est pour du Grand Format, un coup d'aspirateur sur les châssis, ça limite.
Je n'ai pas compris si tu parles de films avant ou après développement.
Si c'est avant, c'est à dire si tu crains la poussière PENDANT le développement (la pire), moi je prémouille au moins 5 minutes avec agitation continue. L'agitation peut décoller la poussière sur ton PF. Mais c'est pas obligatoire.
Et puis ya des jours où tu peux prendre toutes les précautions du monde et t'auras quand même un beau cheveu dans l'oeil de ton mannequin préféré.
Il te reste la prière, ton ange gardien, ou le coup de pot.




 
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